『縦位置グリップ付きのE-M1MK-2？』のクチコミ掲示板

[JTB48]

比較表です。
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/lineup/spec/imsg/detail.cfm?products=906&products=881

年末にMk-2を買った身としてはあまり魅力がないような．．．。しかも423g重い！

書込番号：22416279

[dell220ｓちゃん]

ファインダーが液晶で約 236万ドット うーん進化していない。

書込番号：22416296

[quagetora]

大半の人にとってはE-M1mk�Uで十分でしょう。

ほんとうの意味でのプロ機、ニコンのＤ５とか
キヤノンの１Ｄ Ｘ �Uのような、プロでもごく一部の人以外には
過剰性能っていうタイプのカメラだと思います。

ニコン遣いキヤノン遣いのプロであっても、多くの人は
Ｄ８５０や５Ｄ系で用が足りるのと同様です。

それでも、手持ちハイレゾや7.5段手振れ補正など、夢のある技術が
搭載され、将来的にはもっと軽量のモデルにもいずれ還元されて
いくことも期待できると思います。

オリンパスがついに、カメラメーカーとして、「大半の人に要らない
プロ機を出すところまで来た」ことを、ユーザーとして素直に喜びたい
と思います。

書込番号：22416346

[ポロあんどダハ]

パワーバッテリーホルダー「HLD-9」の重量はバッテリー込みで325gですから、
差は98gですね。

書込番号：22416363

[背面飛行ー２]

２年前のＣＰ＋でＫ−１を見た時に縦グリップ付のボディを出してと言った事を思い出す。
私のメインはＣａｎｏｎ１Ｄｘ２ですが。

書込番号：22416385

[餃子定食]

上面にサブ液晶が無いのが残念。

書込番号：22416498

[松永弾正]

おもしろいとは思うけど…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22416548　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

お値段がすごいですね
って書くとまたオリンパがこの性能なら安井！とか返してくるのかな？

書込番号：22416555

[屑星犬]

私にとって、買うか買わないかのポイントは、AFの賢さだな。
本当にディープラーニングが役に立ちそうなら買う。

または、前後にばらけた5人の瞳(または顔)を同時に検出して、それぞれにピントがあった5枚を連続して撮ってくれるなら買う。
ラグビーで5人の選手がこちらに向かって走ってくるときに、狙った選手の顔を粘り強く追跡してくれる性能も欲しいけど、それよりもそれぞれの顔にピントが合った5枚1セットの写真が欲しい。誰にパスが行くのかわからないから。だとすると秒間18コマという速射性能が活きてくる。5人の選手それぞれに、一秒間に3回くらいピントが合ったら最高だぁ。

そうじゃないならMarkIIで十分。私には。

書込番号：22416571

[infomax]

4/3でフルサイズよりでかいなんてありえん

書込番号：22416612　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

面白いのが出てきたねえええ♪

個人的にはEVFは解像度よりも制御重視
ソニーのTLM機なみに進化してれば感無量かな

今後の動きに大注目です♪

書込番号：22416622

[アース００３]

E-M1 mark II をグレートアップした感じがします。
イメージセンサーもしかしてmark IIから変わってないのでわ。テコ入れされてるかも知れませんが同じセンサーかもしれませんね。E-M1 mark II 性能を極限まで高めた印象です。
ソニーみたいに良いカメラは最新センサーと最新画像処理センサー当たり前になっていると興醒める人もいるかもしれませんが。マイクロフォーサーズではこれがプロモデルではないのでしょうか
感じたまま書きました。

書込番号：22416715　スマートフォンサイトからの書き込み

[モーリス白]

結局センサーはE-M1�Uと変わらずで
電子シャッターでの歪みはそのまんまかな？

この大きさ、この値段なのに・・・

書込番号：22416726

[hiro487]

フォーミュラモードでドライバーのヘルメットに
AFが合うそうですが、F1もスーパーフォーミュラも
保護ガードのヘイローが付くけどそれを避けて
ピントが合うのか？多分無理と思うけど。

しかしこの機種の意欲的な姿勢は良いですね。
キャノンなんか次はRのエントリー機を出すそうで
ミラーレスの技術競争から逃げ出しました。
オリンパス、パナ、ソニー、フジもAFや連写性能等
意欲的なミラーレスを出して来てますが、トップの
メーカーが一番つまらない感じですね。

書込番号：22416737　スマートフォンサイトからの書き込み

[fedup]

サンプル見ましたが、インドアスポーツには厳しいですね。
毎度の事ですが、高感度耐性向上の噂は眉ツバだったのでしょうか。

書込番号：22416773　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞オリンパスがついに、カメラメーカーとして、「大半の人に要らない プロ機を出すところまで来た」

アンチが出て来て、経済評論家が出て来てw
OLYMPUSがプロ機だ、誰が使うんだ、会社の内容があーだこーだw

ここらの "価格.com" でおーいばりの！？
あんた、世の中じゃ誰？みたいな方々が！？

でてくる前に^_^

デザインは最悪(^◇^;)
なんだけど、プロ機！

個人的にはE-M1MK2は運動会のみ。。

あとはPEN-Fで大満足な、OLYMPUSユーザーのわたし的には、プロ機万歳^ ^


売れる？プロが本当に使う？
ご立派な予想は要らない^ ^

個人的に思いもするけど、きっとこゆモデルが出ること自体？

OLYMPUS with PRIDE なんです。。

共にある。
ここにある。。

マルチユーザーではあるけど、OLYMPUSやったなと^ ^

※何使ってるかわかんないよーなアンチや経済評論家なんていーらないと♪

書込番号：22416789　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

mk2のシルバーが意味深ですね( =＾ω＾)
多分、この機種の発表で、逆にmk2需要が高まる…だから、ここで記念モデルのシルバーを出して価格的なテコ入れ…かな？

書込番号：22416799　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞多分、この機種の発表で、逆にmk2需要が高まる…だから、ここで記念モデルのシルバーを出して価格的なテコ入れ…かな？

ていうよりも、ほんとはM1Xを１００周年モデルにしたかったけども
売れるか売れないかは博打であり、売れなかったときにケチが付くから
M1�Uのシルバーを無難に１００周年モデルにしといたんじゃないかなあ？？？

１００周年モデルがボロクソに批判されたらブランドイメージ壊滅やん（笑）

書込番号：22416808

[ブローニング]

私の個人的な意見ですが。

メッチャかっこいい。
正直欲しいです。

書込番号：22416907

[hirappa]

なんだか打上げ花火の締めの一発みたい

そのあと、みんなゾロゾロと引き上げて行く

そして誰も居なくなる^^

書込番号：22416997

[taka0730]

https://www.youtube.com/watch?v=CBZ3nNVJ8-8

男性がジグザグに走ってくるシーンで、あまりピントが合っていないのが気になる。

書込番号：22417004

[ステアケイス]

EM1MkIIとα7RIIIを使ってます。
動きものの連続撮影にはプレキャプチャーのあるEM1の方にやや分がありますが、それ以外はほぼαの方が・・・。
m4/3と裏面照射型フルサイズとの違いで画質の差は歴然。仕方ないですけど。
EM-１Xはもちろん見たわけではありませんが、どうしてもこれが要るという方以外はα9やα7系を買った方が良さそう。
フルサイズのαより重くてでかいm4/3の意義って？

書込番号：22417087

[SS最優先]

きっとプロさんから要望があって作ったのでしょう

ただこれを見ると年内にE-M1ｍｋ3が出たとしても、
面白い物やすごい物は出てこないことがわかってしまいますよね

書込番号：22417135

[あふろべなと〜る]

つうかM1�Vなんて出ないさああ

書込番号：22417173

[イテレータ]

E-M1のデザインがイマイチなので縦位置グリップ一体型になっただけの様なデザインは頂けませんが、
キヤノンやニコンのフラッグシップではレンズ込みのシステムとして大き過ぎるので、
APS-C以下のフォーマットで縦位置グリップ一体型のプロ仕様ボディが増えて欲しいですね。

書込番号：22417197

[ここにしか咲かない花]

＞つうかM1�Vなんて出ないさああ

出ると思うけど。なんで貴方が出さないと思えるのかが謎。

書込番号：22417203

[Hiro Clover]

発表会では、E-M1、E-M1X、両機を2つのプロフェッショナルモデルとして展開するとのことなので、MarkIIIは出すんじゃないですか。IVまでは判らないけど（汗）

書込番号：22417216

[松永弾正]

＞ステアケイスさん
フルサイズではデカすぎて実用にならないレンズをぶんまわすベースボディでしょ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

白いレンズ…買えなさそうだけど…欲しいなぁ( =＾ω＾)
あれを買うと…これも欲しいかも(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22417217　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ここにしか咲かない花さん

予想して楽しんでいるだけですが何か？

まあM1Xの売れ行きしだいでもあるけど
M5とM1は統合するんじゃないかなあ？

書込番号：22417226

[ここにしか咲かない花]

あふろべなと〜るさん
＞予想して楽しんでいるだけですが何か？

予想して楽しんでいるだけなら
＞つうかM1�Vなんて出ないさああ

こういう断定的な表現は誤解を誘発させる表現なので止めて頂きたいです。私はE-M1IIIは出ると予想してます。（もちろん断定ではありません）

書込番号：22417296

[あふろべなと〜る]

＞ここにしか咲かない花さん

そんなかたっ苦しく考えるとつまらんくない？
取引企業との会話でもあるまいし(´・ω・｀)

書込番号：22417323

[TayaT]

E-M1IIIがあるかどうかは、今回のE-M1Xという名称をどうとらえるかにもよるかもしれませんね
後継機ではないのにも関わらずIIsとかII Proみたいな感じにも名付けなかったあたりは、このシリーズの最終形なのかなと思ってしまいます
もうすぐ１００周年ということですのでシリーズの大幅見直しがあるのかもしれませんね

書込番号：22417391

[あふろべなと〜る]

オリの本音ではM1Xがきちんと売れた上で
M1、M5を統合したいんじゃないかなあ？

そうすることでM10、M5、M1Xとキャラがしっかり立つ♪

M1Xが売れなかったらへたするとM5廃止だよね
M1�Vを出して…

てなわけでM1�Vが出るときはM1Xの失敗と予想してます

書込番号：22417402

[24-70]

＞ステアケイスさん
私もα7R3、α7M3とE-M1mk�U、GH5を併用していますけど、自分の感想は違うかなー。
大きさ、重さに関してはαでは全く4/3に太刀打ちできませんよ。
操作性を犠牲にしてなんとかボディを小型化、軽量化できていてもレンズは全く、小型化できていないんで、取り回しの良さについてはどう運用しても4/3に敵いません。

画質に関してはR3の高解像度は圧倒的だけれども、実際にその圧倒的解像度が生きる撮影シーンはなかなか得るのが難しい。
むしろわかりやすいのは無印M3の高感度画質で、夜間のイルカショーとか撮るとその差は歴然。
αのISO51200とE-M1mk�UのISO6400が同じぐらいなんで、mk�Uで切れない暗所での500〜1000分の1秒の表現がαだと楽に切れる痛快さはあります。

書込番号：22417456

[牛と月餅]

ついにフルサイズを超えた、大きさだけは・・・

書込番号：22417662

[ttomreDcM.R]

実機を使ってみないと実力は解らんが、現在判ってることはフォーサーズでここまでボディが大きく価格も高いのは初めての製品だね。
100周年だから今までの記録を更新したかったのでしょう。

書込番号：22417813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツッキー777]

イイのは解るよ、イイのは。

ただいくらなんでもデカすぎや…

書込番号：22417928　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

大きさは賛否あるでしょうね。
M43には小型軽量高性能を望む人も多いでしょうから、
個人的には縦グリは別体にして、必要なユーザーだけ
後付けのほうが良かったんじゃないのとは思います。

まあ売れる売れないは別として、こういうハイエンドだけじゃなく、
手の届きやすいM10やM5も手抜きせずにやってもらえるなら、
自分的には特に文句はないですね。

書込番号：22418087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

＞24-70さん
＞大きさ、重さに関してはαでは全く4/3に太刀打ちできませんよ。
そうでもないですよ。
自分は広角を使うことが多いのですが
EM1MkII 498g + ED7-14proF2.8 534g = 1032g
7αRIII 572g + FE12-24F4 565g = 1137g
でその差はたった105g。
F2.8とF4の違いはありますが、オリでも常に開放2.8で撮るわけではないのであまり問題になりません。
むしろ、あなたが後半お書きになっているように、解像度、高感度耐性がαの方がはるかに高いのでF値の違いを凌駕します。
まとめると、
EM1MkIIとα7R3はボディでたった74ｇの違いでしかない。EM1Xはこれら2台分の重さでサイズもでかい。
レンズも広角側だと重さはほぼ同じ。望遠側は何を使うかによりますが、α7R3でクロップすればm4/3とあまり変わらなくなります。
α7R3を買ってからはMkIIの出番が激減しました。

書込番号：22418206

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　これ 何が良いの？
⊂)
|/
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書込番号：22418234　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` 巨大43♪
⊂)
|/
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書込番号：22418255

[VallVill]

｢TruePic VIII｣2基を装備した プロ向け ミラーレス一眼カメラ オリンパス｢OM-D E-M1X｣!! 重いです。

書込番号：22418270

[屑星犬]

＞JTB48さん
重さについては、広角はフルサイズがやや有利で、望遠はマイクロフォーサーズがかなり有利。
両方を持って出かけるなら、マイクロフォーサーズが有利。

当たり前だけど、用途やスタイルでメリットとデメリットが決まります。

フルサイズの開放よりもマイクロフォーサーズでは開放が常用しやすい。
逆にボケ量重視ならフルサイズがかなり有利。
単純にクロップだけで話せるとは思いませんねぇ。

フルサイズミラーレスで単焦点レンズを複数持ち歩き、野外でレンズ交換をするのは肉体的にも精神的にもすり減ります。
オリンパスは、センサーの汚れに強いようですので、皆さん、気軽に野外でレンズ交換をしています。
フルサイズの大口径単焦点は重くて高いので、単焦点が好きならマイクロフォーサーズも面白いかな。安いし軽いし。
ズームレンズ付けっ放しでも、フルサイズならISOを上げちゃえるのは強いですよね。マイクロフォーサーズだとズームレンズではボケ量が足りないと思うだろうし。

三脚禁止の場所でも特別に使用を許可されるプロのアーティスト、グラウンドに降りてスポーツ写真を撮る機会のあるプロならフルサイズがいいと思うけど、私は三脚も使えず狭い観客席から望遠レンズで撮ったりする一般ピープルなので、手ぶれ補正と小型レンズは必須かな。

書込番号：22418393

[屑星犬]

＞JTB48さん
間違えました。ステアケイスさん向けに書きました。すみません。

書込番号：22418394

[ステアケイス]

＞屑星犬さん
望遠側もレンズ次第ですけど、たとえば
EM1MkII 498g + ED40-150proF2.8 760g = 1258g　（フルサイズ80-300mm相当）
7αRIII 572g + FE70-200F4 840g = 1412g　（APS-Cにクロップすれば大体フルサイズ100-300mm相当）
その差154g。スマホ１台分位で許容範囲。高感度耐性や解像度の差を考えるとαを持って行きますね。
一方、EM1X 849g + ED40-150proF2.8 760g =1609g　重すぎ。
私はEM1Xはマーケティングとしてはかなり疑問だと思う。（ジョブスが追い出されていた間のアップルみたい）
SONYはα７系でも無印、R、Sと３種類出してユーザーの使い分けに応えているし、レンズの軽量化にも努力している。
パナがフルサイズを出すのも、フルサイズでも重さがあまり問題にならなくなって画質勝負になると踏んだからでしょう。

書込番号：22418991

[24-70]

＞ステアケイスさん
計算式が違っているのでご指摘を。
E-M1mk�U(498ｇ)＋7-14PRO(534ｇ)＝1,032ｇ
α7R3(572ｇ)＋16-35GM(680ｇ)＝1,252ｇ
その差220ｇ

又はE-M1mk�U(498ｇ)＋7-14G Vario(300ｇ)＝798ｇ
α7R3(572ｇ)＋12-24G(565ｇ)＝1,137ｇ
その差339ｇ

以上が広角ズームでの比較で望遠ズームの場合は
E-M1mk�U(498ｇ)＋40-15PRO(760ｇ)＝1,258ｇ
α7R3(572ｇ)＋70-200GM(1,480ｇ)＋1.4TC(167ｇ)＝2,219ｇ
その差961ｇ

描写力と重量のバランスを天秤にかけると広角〜標準はフルサイズが良くて、望遠は4/3に分があるといっていいでしょうね。

もしフルサイズが有利な被写界深度の比較に持ち込みたいようでしたら、ズームではなく単焦点レンズでの比較にした方がいいと思います。ズームレンズを使用する時点で撮影者が被写界深度より画角を重視していることは明らかなので。

書込番号：22419460

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

>M1�Vが出るときはM1Xの失敗と予想してます

E-M1Xは失敗確定？
E-M1X発表会の説明によれば、携帯性重視のE-M1mk2と操作性重視のE-M1Xの両機をプロモデルとして展開していくそうだが。

書込番号：22419699

[あふろべなと〜る]

＞E-M1X発表会の説明によれば、携帯性重視のE-M1mk2と操作性重視のE-M1Xの両機をプロモデルとして展開していくそうだが

今後どう転んでも大丈夫な体のいい言葉にしか思えなかったけどね

Ｅ−Ｍ１Ｘで行くと宣言するにはリスクが高いから
Ｅ−Ｍ１�Uの道も残しているということ

Ｅ−Ｍ１Ｘが期待通り売れたらいずれ実質Ｅ−Ｍ１�UとＥ−Ｍ５�Uを統合でＥ−Ｍ５�V
Ｅ−Ｍ１�Uは放置して自然消滅

Ｅ−Ｍ１ＸがこけたらＥ−Ｍ１�VだしてＥ−Ｍ１Ｘは放置して自然消滅

こういう選択ができるということ

むろん、ほかの選択肢もあるがね

書込番号：22419840

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

>こういう選択ができるということ
>むろん、ほかの選択肢もあるがね

今後、自分の予想がどう転んでも大丈夫な体のいい言葉にしか思えないけど。
そもそも、予想の根拠が「Ｅ−Ｍ１Ｘで行くと宣言するにはリスクが高い」とか「Ｅ−Ｍ１Ｘが期待通り売れたら」とか「Ｅ−Ｍ１Ｘがこけたら」とかで、都合のいい仮定を設けているだけみたいだし。

せっかくだから私の予想も書いてみましょうか。

今回の発表でオリンパスは
・E-M10系の「エントリー層向け」
・E-M5系の「写真趣味層向け」
・E-M1系の「プロ写真家向け」
と説明していて、これは従来通りです。

製品化されたカメラの性格（搭載される機能・つくり・値段）としては、
・E-M10系は「安価・簡単」
・E-M5系は「応用性・新技術・新機軸」
・E-M1系は「信頼性・確実性・成熟」
という内容で来ていますし、オリンパス自身もそう言っています。
この3系列はなかなかうまい性格分けだと思います。
そういうわけで、まずE-M1mk2とE-M5mk2統合の可能性は無いと思います。ポジションがまるで違うカメラなので。私自身、E-M1の2世代、E-M5の2世代を使っていて強く感じることです。

プロ向けにバッテリーグリップ一体型と分離型の2タイプ設けたのは、これまでのE-M1・E-M1mk2のバッテリーグリップの販売数や使用状況（メーカーですから具体的な数字を把握している）を見ての判断でしょうね。
オリンパスはカメラメーカーとして、はっきりプロ用途に狙いを定めた感じがしますね。何年か前に「ミラーレスで一眼レフの市場を狙いに行く」と宣言もしていましたし。実際のところ、今後も「カメラ」を使い続けていく人は、業務の人、作家、アーティスト、趣味の濃い人しかないと思います。

書込番号：22419876

[あふろべなと〜る]

＞今後、自分の予想がどう転んでも大丈夫な体のいい言葉にしか思えないけど。

ご自由に

あいかわらずめんどくさい思考しますね
僕の予想はあくまで最初の２つだよ

他の選択肢を否定したら他の人の意見を否定することになるだけだからああ言っただけだ

そして予想がどうころんでも大丈夫なのはここではだれにでも当たり前
仕事でやってんじゃないんだから
予想しあって皆で楽しめば良いだけだ

もっと余裕もちなよ

書込番号：22419887

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

>僕の予想はあくまで最初の２つだよ

『ほんとはM1Xを１００周年モデルにしたかったけども売れるか売れないかは博打であり、売れなかったときにケチが付くからM1�Uのシルバーを無難に１００周年モデルにしといたんじゃないかなあ？？？』
『つうかM1�Vなんて出ないさああ』
『M5とM1は統合するんじゃないかなあ？』
『M1�Vが出るときはM1Xの失敗と予想してます』
『Ｅ−Ｍ１�Uの道も残している』
『いずれ実質Ｅ−Ｍ１�UとＥ−Ｍ５�Uを統合でＥ−Ｍ５�V　Ｅ−Ｍ１�Uは放置して自然消滅』
『Ｅ−Ｍ１ＸがこけたらＥ−Ｍ１�VだしてＥ−Ｍ１Ｘは放置して自然消滅』

いったいどれかな？
まぁ、いずれも失敗前提のネガティブ傾向ですね。これらの予想からご本人の性格や思考回路が想像できます。

さて、「100周年記念モデル」と言うと「その時だけのスペシャル」となるから、今後継続発展させていくつもりの機種にはそぐわないですね。だからE-M1Xではないと私は考えます。「ケチが付くから」と言うようなケチな理由ではないと思いますよ。
しかし、記念モデルがE-M1mk2のシルバーモデルだけだとしたら、ちょっと拍子抜けの感があります。私自身は特別モデルはどうでもいいですが。

オリンパスは、E-M1mk2後継を出すと言っています。E-M1Xについての投稿コメントを見ても、グリップ別体モデルの希望は多いようですね。そのような需要は、メーカーでは当然調査済みで認識していることでしょう。

書込番号：22419908

[あふろべなと〜る]

単純にＥ−Ｍが４機種は多いと思うからねええ
統合するならどれかという話
ネガティブでもなんでもないけどね

僕はＥ−Ｍ１系が２機種は判りにくいからどちらかしか残さない予想
オリにとって一番よいのはＭ１Ｘが期待通り売れる事でしょう！

つまりはＥ−Ｍ１�Vを出さなくて良い状況

これがベスト

Ｅ−Ｍ１�Vが出る状況はＭ１Ｘがこけたときであり
オリ的にも残念であろうてことやな

Ｅ−Ｍ１�Vは出なくて済む事を祈る


くだらんちゃちゃ入れないで予想だけ書けないのかな？

書込番号：22419925

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

>ネガティブでもなんでもないけどね

前提のほとんどがネガティブ傾向。


>Ｅ−Ｍ１系が２機種は判りにくい

バッテリーグリップ一体型と別体型で、とてもわかりやすいと思うが。


>つまりはＥ−Ｍ１�Vを出さなくて良い状況　これがベスト

なぜ？
グリップ一体型と別体型の両方の需要があると思うが、別体型希望ユーザー切り捨て？


>Ｅ−Ｍ１�Vが出る状況はＭ１Ｘがこけたときでありオリ的にも残念であろうてことやな

やはりネガティブ前提。自覚がないようだ。


>くだらんちゃちゃ入れないで予想だけ書けないのかな？

まずは、ご自身から実践を。
私はあなたの書きっぷりに合わせたまで。

書込番号：22419931

[ステアケイス]

＞24-70さん
計算式は違っていませんよ。
重いレンズにすれば、そりゃ違いは大きくなるわな。
もとい、EM1MkIIとα7R3はボディでたった74ｇの違いでしかない。EM1Xはこれらのほぼ2台分の重さ。
もし自分がEM1Xの重さを許容するなら、EM1MkIIもしくはα7R3を２台にして、それぞれに広角ズームと望遠ズームを付けて撮影に行きますわ。
レンズ交換しない分撮影に集中できるので。

書込番号：22420350

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ステアケイスさん

マイクロフォーサーズなら、12-100 というレンズがありますね。

フルサイズではあり得ない性能のレンズです。

それならば、ボディ2つを1つにまとめられるのでは、、

書込番号：22420396　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

＞ステアケイスさん

いえ、ですからフルサイズの方に軽いレンズを装着して意図的に比較することに公平性はないことをやんわりと指摘したのですよ。
7-14PROは大三元ズーム、12-24Gは小三元ズームですから。
後の書き込みを見ると屑星犬さんに対する望遠系の比較のレスでもフルサイズの方だけ軽いF4ズームを意図的に挙げているのが見て取れたので。
4/3だけ最重量級のレンズ、フルサイズは軽量級のレンズで比較していいなら、そりゃ差も縮まりますよ。

公平性のない個人的な比較でいいなら、私の場合、ソニーは16-35GM、オリンパスは17mmF1.8で比較しますね。

E-M1mk�U(498ｇ)＋17mmF1.8(120ｇ)＝618ｇ
α7R3(572ｇ)＋16-35GM(680ｇ)＝1,252ｇ
その差はなんと2倍以上！

これ実際に私がよくやる撮影スタイルです。
ステアケイスさんの比較が許されるなら、私のこの比較も十分成り立つことになります。

でも私はそんな比較やりませんね。
100％は無理にしてもできるだけ条件を揃えて比較するのは当たり前ですから。

書込番号：22420423

[ねこねこちゃん]

40-150 2.8 PROはMC14とセット販売。つまり56-210 4.0(換算112-420)としての利用となる。
今年中に2倍コンバーターが発売され80-300(換算160-600)としての利用が可能になる。これにM1Xの手ぶれ7段が加われば最強だよ。
ソニーなんて雨にも弱く、壊れやすいんだから、買ってられるか。

書込番号：22420430

[あふろべなと〜る]

＞まずは、ご自身から実践を。
私はあなたの書きっぷりに合わせたまで。

やれやれ
混同しすぎだって…

僕はメーカーに対することしか基本書いていない

それがここの基本だからだ

あんたは個人にぐだぐだ言ってくる
ぐだぐだ言われなきゃこっちから個人にはとやかく言わん

個人の揚げ足とらなきゃ反論できないのだろうけどね（笑）

書込番号：22420553

[24-70]

＞あふろべなと〜るさん
今回はさすがにあなたが一方的に悪い。
ついこの間、近くのコンビニでレジを担当している言葉の不自由な東南アジア系の外国人に侮蔑の言葉を浴びせた鳶の兄ちゃんがいたけど、それと同じ嫌悪感を感じました。
ここは素直に謝罪して引き下がるべきでしょう。
Tranquilityさんとの議論は仕切り直して、他のスレでやればいいでしょう。

書込番号：22420702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

＞24-70さん
>大きさ、重さに関してはαでは全く4/3に太刀打ちできませんよ。
とあったので、組み合わせ次第ではそんなことはないですよと書いたまで。
なによりセンサーが違うんですから大三元だの小三元だの公平性だのに意味あります？
（EM1MkIIもソニーのセンサーだけど。）
私は自分の組み合わせなら大して重さが変わらずにm4/3より大幅に画質が良くなるのでそうしているだけ。

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞マイクロフォーサーズなら、12-100 というレンズがありますね。
ええ、最近までEM1MkII + 12-100 （計1059g）が普段使いのメインでした。とてもいいレンズです。
今はα7R3 + FE 24-105mm F4 （計1235g）がメインになりました。
この重量差は自分にとって許容範囲内。トータル1.3kg以内が自分の体にとっての目安。
望遠側が35mm換算だと200と105の違いになりますが、クロップするか切り抜くかすれば大差ないですね。

もともとm4/3はレフ機よりも軽くてある程度の画が撮れて、かつ、動画で使用しやすいものとして開発されたもの。
だからEM1Xを出すなら４ｋ60pにするべきだったと思う。（m4/3で動画撮るならブラックマジックとかを使うでしょうね。）
オリのレンズ性能はとても良いと思う。だからその技術力をもってフルサイズを作って欲しいですね。Eマウントにしてくれたらおそらく即買いです。

書込番号：22420831

[Tranquility]

＞ステアケイスさん

>オリのレンズ性能はとても良いと思う。だからその技術力をもってフルサイズを作って欲しいですね。Eマウントにしてくれたらおそらく即買いです。

オリンパスのフォーサーズ・マイクロフォーサーズレンズの性能が実現できているのは、センサーサイズとマウント径の比率が重要です。
どんな技術力があっても、残念ながらEマウントでは同様の性能に作れないでしょう。オリンパス自身も、35mm判で同様の結像性能を実現するにはレンズの大きさを2倍にしないといけない、と言っています。

書込番号：22420910

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ステアケイスさん

クロップは、
マイクロフォーサーズの代わりにはなっても、
その本来の良さは、バッサリ切ることになるので、
割り切りなのでしょうね。

高画素は、望遠レンズの良いレンズを使って、
サイズを縮小して使うという使い方には、
とても興味があります。

書込番号：22421015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

よくわからないのは、この機種の位置付けです。プロ機でありD5、1DX系を意識した機種なら、こういった板の住人もそちら方面になると思います。私はたまにD5スレを覗くことはあっても書き込んだことはたぶんありません。1D系は覗いたことも記憶にないくらい。セグメントが違うという自覚があるからでしょう。

この機種の板にはアマチュアがこぞっています。皆さん購入検討の人ばかりなのでしょうか？ D5や1DX�Uより価格は安かったとしても、セグメントが違うならそもそは購入対象にならないですよね。

あるいは株で儲けてお金が余っているから、何か買うという方ばかりなのでしょうか？

それといままでフラッグシップのE-M1やE-M1 mk�Uを使われた方はフラッグシップの優越感や拠り所があったのかもしれませんが、この機種が出ると目の上のタンコブというか、自身の機種が下位機種となる寂しさを感じたりしないでしょうかね。

以前どなたかが言われていましたが、機種名やブランド名を変えても良かったと思います。“OM-D”である必要もない気がします。

書込番号：22421035

[24-70]

＞ステアケイスさん
条件揃えないなら、どんな話だって成立しちゃいますからね。
高感度画質だって、解像度だって逆転しちゃいますよ。
三脚使えばハイレゾが使えるので、少なくとも輝度解像度に関しては4/3が上。
重量が軽い分、レンズを多く持っていけるので、明るい単焦点を持っていけば高感度画質の差も無くなっちゃいます。

書込番号：22421053　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ぎたお３さん

XはE-M1の派生タイプだからだと思いますよ。

私はそう認識しています。

書込番号：22421058　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiro Clover]

＞ぎたお３さん

この機種の位置づけなんて、オリンパスのHPや発表会レポートを見ればすぐ解りそうなものですが。

ぎたお3さんがオリンパス板に書き込む理由のほうが解らないですね。よく見掛けますけど、そのほとんどがネガティブな書き込みに見えます。購入を考えているわけでもなさそうですし。

E-M1Xはオリンパス初の縦グリ一体型ボディ、購入対象になるかは判りませんが、E-M1ユーザーの関心は高いと思います。アマチュアでもニコンやキヤノンのフラッグシップ機が欲しい人もいると思いますし、E-M1Xなら価格が少し下がれば購入対象になる人は少なくないと思います。

書込番号：22421105

[ポロあんどダハ]

オリンパス　ライカ判用20mm/F1.4　後玉径約21mm 妥協しまくり	同35mm/F1.4　後玉34mm　イマイチ	同50mm/F1.4　後玉39mm　まだ駄目だけど、Ｅマウントには無理

＞ステアケイスさん

＞オリのレンズ性能はとても良いと思う。だからその技術力をもってフルサイズを
＞作って欲しいですね。Eマウントにしてくれたらおそらく即買いです。

Tranquilityさんも指摘されていますが、Ｅマウントでは、オリンパスの正攻法の
設計は無理ですね。
Ｅマウントはマウント内径が46mmしかなく、電子接点や後玉の保持枠の厚みも計算
すると、後玉の直径はせいぜい33mm程度しか確保できず、少しでも画面周辺への
光束を確保するには、後玉をマウントより離しマウント部分の枠はなくす必要が
ありますね。
広角〜標準系の大口径単焦点・ズームレンズを設計しようとすると、周辺部への
光束も一旦中央近くまで集めてから、マウント付近で凹レンズ群で再び画面周辺
まで拡げるというアクロバティックな技術が必要になってしまいますね。
しかも、画面周辺に光束を拡げるという事はテレセントリック性とは真逆の設計
思想ですから、周辺減光(口径食)、非点収差の高度な補正、ボケの均一性を確保
しようとしたら、絶望的な条件ですね。

SONYはCINEMA用に82mmのFZマウントという十分な大きさのマウントを開発している
のですから、もしオリンパスがSONYの為に本気でレンズを設計するなら、FZマウント
しかないですね。

書込番号：22421164

[Tranquility]

＞ぎたお３さん

>プロ機でありD5、1DX系を意識した機種なら、こういった板の住人もそちら方面になると思います。
>この機種の板にはアマチュアがこぞっています。

D5や1DXの掲示板も、特にプロが多く書き込んでいるということは無いようですよ？　実際にそれらの機種もたいへん多くのアマチュアが使っているのでは。
ぎたお３さんはE-M1やE-M1mk2の掲示板にもよく書き込みをされていらっしゃいますが、ご自身と「セグメントが一致している」という自覚がおありなのでしょうか。その割にはネガティブコメントが多いような印象がありますけれど。


>いままでフラッグシップのE-M1やE-M1 mk�Uを使われた方はフラッグシップの優越感や拠り所があったのかもしれませんが、この機種が出ると目の上のタンコブというか、自身の機種が下位機種となる寂しさを感じたりしないでしょうかね。

高額機を所有することに優越を感じる人だと、そうかもしれません。
でも、そういう人はキヤノンやニコンのプロ機、あるいは海外の高級ブランド機を選んだほうがいいでしょうね。
オリンパスはE-M1mkNとE-M1Xの両機種並立で考えているようです。


>機種名やブランド名を変えても良かったと思います。“OM-D”である必要もない気がします。

ニコンだとエントリーからプロモデルまですべて「D」です。
キヤノンでは35mm判もAPS-Cも一眼レフもミラーレスもフィルム機までも全部「EOS」ですね。
そのような中、なぜ「OM-D」は別ブランドにするのが良いとお考えなのでしょう。

書込番号：22421170

[AE84]

ネガティブな発言はだめなん？
そらメーカー陥れようとするよなネガキャンもあるけどユーザーが実際使ってみてここがダメ
もっとよくしてほしいみたいな前向きなダメ出しもあるよね
ソニーにしろオリンパスにしろ原理主義者的発言うんざりやわ

書込番号：22421229

[Hiro Clover]

＞AE84さん

ネガティブな発言が全てダメだとは誰も書いていないんじゃないですか？ご自身も仰られているように、前向きなダメ出しはあったほうが良いと思いますよ。ぎたお3さんの書き込みは前向きなダメ出しとは思えませんが。

書込番号：22421278

[Tranquility]

＞AE84さん

>ネガティブな発言はだめなん？

ぎたお３さんのオリンパス製品に向けるコメントは『ユーザーが実際使ってみてここがダメ　もっとよくしてほしいみたいな前向きなダメ出し』ではないと感じていますが。
「原理主義者的発言」という用語があるなら、『原理主義者的ネガティブ発言』に思えます。

書込番号：22421283

[AE84]

はいはいそうですか

書込番号：22421297

[ポロあんどダハ]

＞AE84さん

＞はいはいそうですか

はいはいそうですよ。

書込番号：22421328

[ステアケイス]

＞24-70さん
>むしろわかりやすいのは無印M3の高感度画質で、夜間のイルカショーとか撮るとその差は歴然。
αのISO51200とE-M1mk�UのISO6400が同じぐらいなんで、mk�Uで切れない暗所での500〜1000分の1秒の表現がαだと楽に切れる痛快さはあります。
とお書きになっているように、画質云々の前に撮れるか撮れないかなんですよ。
暗めのところでシャッタースピードを上げないと撮れない場合はαとEM1だったらαを選択するのは当然。
オリをディスるつもりは毛頭無くて、m4/3の物理的制限なので仕方ないのです。
まず撮れなければ話にならない、画質も良い方がいい。その当たり前のことをするのに、sonyは重量差を許容範囲にしてくれたから選択しただけ。
最初オリを使い始めたのは、Canon Eos6Dもあるけどアップグレードするのに5D系は重すぎて無理だったから。
オリもニコンもセンサーはsony。だからセンサー能力ではsonyを越えられない。
EM-1Xみたいなでかくて重いの、屋外には持って行きにくいし、スタジオだったらフルサイズか中判使うでしょう。
自分がオリのトップだったらボディの開発は止めてレンズメーカーに徹しますね。この先m4/3だけじゃ勝てないもの。

書込番号：22421530

[24-70]

＞Tranquilityさん

Tranquilityさんご自身もご承知だと思いますが、正直なところ私もTranquilityさんとは意見が対立することが多いですよね。
ただ意見が合わない方でも、正しいことを言ってる時は正しいと認めるべきだと思ってます。
（数年前、他の方が批判されているスレでTranquilityさんが間にレスを入れたら、今度はTranquilityさんが集中砲火を浴びて、その時にTranquilityさんが批判されるのはとばっちりだろうと書かせて頂いたこともあると思います。）

今回はあふろべなと〜るさんのレスが度が過ぎていたので、見ていられずに書かせていただきました。
（普通の日本語で書かれていればまだしも、カタカナ棒読みではさすがに悪意があり過ぎですからね。極端に書き込み回数の多い方はその分、自分の言葉にもう少しセンシティブになってもらうべきだと思います。）

書込番号：22421599

[24-70]

＞ステアケイスさん
今回のレス、私も同感です。
OM-Dでは無理で、αなら楽にクリアできるようなシチュエーション確かにありますよね。
ステアケイスさんと同じようなことを私も感じているので、使用頻度は低いながらもαを手放せずにいます。

前回指摘したのは、ステアケイスさんがご自身のαでの撮影機材を列挙したときに、それと同等クラスの機材がオリ・パナにあるにも関わらず、明らかに違うクラスの（それも4/3側に不利になる方で）レンズを具体例として持ち出してきたので、それでは会話が成立しないですよと指摘させていただきました。

繰り返しますが今回のレスについては私も同じ思いをしている部分があります。

書込番号：22421648

[豆臭い娘]

ここだけじゃなく他ﾒｰｶｰｽﾚもだけど
趣味はﾃﾞｨｽりや1日中監視しながら書き込み
みたいな人がいっぱい居て
みっともなくて見てられないわねー(-ω-;)
少なくとも撮影が趣味ではなさそうね…

書込番号：22421651

[あふろべなと〜る]

＞Ｅマウントはマウント内径が46mmしかなく、電子接点や後玉の保持枠の厚みも計算
すると、後玉の直径はせいぜい33mm程度しか確保できず

電子接点は後玉の大きさには影響与えないようにもできるし実際にやっているレンズはあります
撮影に必要な光はイメージサークルの円内全部ではないからです

電子接点は基本的に影響の無い場所に設置されています
なのでこの問題に関しては電子接点は無視できます

書込番号：22421662

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ステアケイスさん

お書きになっている内容は合っている部分もあり、間違っている部分もある、と思います。

ボディ内手振れ補正の効きはセンサーサイズに比例するというのが事実ですので、
三脚使用不可の場合はマイクロフォーサーズの方が撮影しやすいですね。
（イルミネーションなど、そのような場所は多いです）

また、スタジオ撮影では被写界深度の深さがありますし、
レンズがそもそも小さくて軽いので、
マイクロフォーサーズはとても撮影しやすいですよ。

フルサイズ購入資金が今年中には貯まりそうですが、
実際に買うかとなると、なかなかあと一押しが無いです。
文章で色々書かれる方は沢山いらっしゃっても、実際に撮られるものは、
センサーサイズには関係無いな、というのが実感です。
写真というのは難しいものです。

書込番号：22421719

[ぎたお３]

どうもオリ板の住人はネガティブな書き込みにセンシティブなように感じます。皆がポジティブ発言だけの仲良しお友達だけである必要はないと思うのですけどね。

自分の書き込みは別にオリだけに厳しいことはなく、普通に皆さんが感じることばかりだとおもうのですが。むしろオリ板は監視人がいてオリユーザでもネガティヴな書き込みがあると連れ去られる雰囲気があり、自由闊達な雰囲気が無いように感じられます。

また製品自体だけでなく、製品コンセプトや企画や方針に関してコメントするのはこの板以外でも至って普通のことだと思います。

ちなみに私は本気でE-M1＋40-150 F2.8を望遠専用に購入することを検討していました。ただ店頭でOM-Dを触ってどの機種もパーツパーツが小さかったり狭かったり、特にE-M1のグリップは細すぎたりと非常に使いにくく感じ、自分には望遠向きで無いと判断しました。E-M5もしかり。E-M10に至っては小さすぎでグリップに苦慮しました。ただ小さくするだけでない銀塩0Mの思想はいずこにと感じました。自分はむしろ手は小さい方だと思いますが。

本当は一台は手にして何がそんなに良いのか、中から経験したいのですが、なかなかこれぞと思える機種がないのが実情です。ボディのセンスはパナの方があると思います。コンシューマ向けはコンデジのように小さく、ハイエンド一眼はそれなりの大きさでグリップを優先していますよね。

書込番号：22421752

[24-70]

＞あふろべなと〜るさん
今回は引きましょう。
また次の機会はいくらでもあります。
それと先ほど苦言を呈した通り、あまりに書き込みが多すぎて、一つ一つのレスでの言葉の選定がおざなりになっています。
書き込みが多ければ多いほど、多数の人の目につきやすいのですから、よほど言葉を精査して選ばないと今回と同じことを繰り返すと思いますよ。

書込番号：22421794

[あふろべなと〜る]

＞24-70さん

引くとか引かないとかそういう問題ではないでしょ…
発言する数が多いか少ないかも無関係

何故にそんな気を使って発言する必要があるのかな？

もちろん誠実な人には誠実な言葉しか使わないですけどね♪

書込番号：22421825

[ステアケイス]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
>お書きになっている内容は合っている部分もあり、間違っている部分もある、と思います。
間違っている部分とは？

>ボディ内手振れ補正の効きはセンサーサイズに比例するというのが事実ですので、
それはそう。

>三脚使用不可の場合はマイクロフォーサーズの方が撮影しやすいですね。
そうとは限らないですよ。αの裏面照射センサーなら余裕で高感度にできるのでシャッタースピードで十分以上にカバーできます。
むしろ24-70さんがお書きになっていたように夜間のイルカショーのようなシチュエーションはαでないと撮れない。


>スタジオ撮影では被写界深度の深さがありますし、
絞れば済みます。

>マイクロフォーサーズはとても撮影しやすいですよ。
それは知ってますよ。だから最近まではEM1MkII + 12-100がメイン使用でした。
でもα７R３ + 24-105に換えても撮影のしやすさは私にとっては変わらず、画質は段違いなのでメイン機変更しました。
特にダイナミックレンジが違うので、RAW現像での自由度が違います。

書込番号：22421854

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ステアケイスさん

>>ボディ内手振れ補正の効きはセンサーサイズに比例するというのが事実ですので、
>それはそう。

>>三脚使用不可の場合はマイクロフォーサーズの方が撮影しやすいですね。
>そうとは限らないですよ。αの裏面照射センサーなら余裕で高感度にできるのでシャッタースピードで十分以上にカバーできます。
>むしろ24-70さんがお書きになっていたように夜間のイルカショーのようなシチュエーションはαでないと撮れない。

お書きのように、イルカショーのようなシチュエーションならフルサイズ、
イルミネーションのような夜景ではマイクロフォーサーズ、
なのでしょう。

マイクロフォーサーズは今後７段のボディ内手振れ補正が実現していくでしょう。
αは実質２４ｍｍ域で２．６段程度とレポートもありました。

被写界深度で２段違い、それからさらに手振れ補正で４段違えば、高感度では補えない、ということです。


>>スタジオ撮影では被写界深度の深さがありますし、
>絞れば済みます。

絞ると光源の明るさを上げる必要がありますね。

ライティング機材の条件を考えると、
常に明るい光源を用意出来るというわけもなく、
フルサイズとマイクロフォーサーズの使用感は互角ではないでしょうか。


>>マイクロフォーサーズはとても撮影しやすいですよ。
>それは知ってますよ。だから最近まではEM1MkII + 12-100がメイン使用でした。
>でもα７R３ + 24-105に換えても撮影のしやすさは私にとっては変わらず、画質は段違いなのでメイン機変更しました。
>特にダイナミックレンジが違うので、RAW現像での自由度が違います。

画質というものは定義が難しい事柄です。
ダイナミックレンジ一つにしても、お書きになったようなクロップをしてしまえば、
フルサイズとマイクロフォーサーズは同じですね。

また、ダイナミックレンジもそれを使いこなせるかどうかは、その人のスキルとセンスに依存するので、
必ずしも自由度が違うと言えるかは、微妙だと思います。


フルサイズにしても、今はキヤノンもニコンもありますし、
機材やセンサーサイズありきで語るのは、もう違うかな、というのが私の考えです。
フルサイズももちろん素晴らしいと思うのですが、あえてどちらが良いと書くのはナンセンスと思います。

書込番号：22421905

[ステアケイス]

＞24-70さん
>前回指摘したのは、ステアケイスさんがご自身のαでの撮影機材を列挙したときに、それと同等クラスの機材がオリ・パナにあるにも関わらず、明らかに違うクラスの（それも4/3側に不利になる方で）レンズを具体例として持ち出してきたので、

私にとっては私の書いた組み合わせがおよそ同等。
7-14proと12-24は画角的にも性能的にも重量的にもおおよそ同等。
ご自分のランク付けが絶対正しく、他人は間違っていると思わないように。
（あなたは私をいきなり間違っていると決めつけてきましたが）
私からみればあなたの組み合わせには同意しないが、あなたを間違っているとは書いていません。
そもそも自分にとって許容範囲の重量ならそれで良く、よくわからんランク付けなんか無意味ですな。

書込番号：22421914

[ポロあんどダハ]

SONY　35mm/F1.4	SONY　85mm/F1.4	SONY　400mm/F2.8	オリンパス　17mm/F1.2　後玉の大きさはイメージサークル以上

＞あふろべなと〜るさん

レンズの構成図はご覧になっていないのでしょうか？
後玉が一番大きいと思われる85mm/F1.4でも36mmはないですね。
35mm/F1.4でも33mm程度で、いずれも上下左右はマウント付近でカットされていますね。
400mm/F2.8にいたっては、焦点面から60mm程度の位置で光束が最も狭められてから凹系
のレンズ群で拡げられていますから、レンズ設計的に美しくないです。
ライカ判サイズのレンズでは周辺減光や口径食が酷いことに目をつぶる傾向があります
けど、後玉を十分大きくすることに凄まじい抵抗感があるんでしょうかね？

書込番号：22421936

[あふろべなと〜る]

＞ポロあんどダハさん

僕は電気接点の影響は無くすことができると書いただけであり
Eマウントに問題が無いとは書いてませんよ？？？

書込番号：22421953

[ポロあんどダハ]

CANON　EF85mm/F1.2	SONY　２倍テレコンバーター	SONY　90mmF2.8マクロ	オリンパス　14-35mm/F2　35-100mm/F2

＞あふろべなと〜るさん

＞僕は電気接点の影響は無くすことができると書いただけであり

短辺の24mmに対しても、電子接点のスペースのせいで、まともな設計ができないという
悪影響があると言ってるのですが…

書込番号：22422006

[あふろべなと〜る]

＞短辺の24mmに対しても、電子接点のスペースのせいで、まともな設計ができないという
悪影響があると言ってるのですが…

？？？
その写真で悪影響になると判断する思考が理解できないのですが？？？

EF85／1.2見ればわかるように後玉の大きさには影響しない設計もできます

他の例はフレアカッターの付いたレンズとか
もともと後玉を大きくする必要が無いレンズとの判断でしょう

なので後玉の大きさに電子接点は影響しなくできる

Eマウントレンズの後玉が大きくないのは別の要因です
単純にマウント径が小さいからというだけでしょう

書込番号：22422048

[すぴど]

電子接点の位置について、Eマウントはセンサーにかなり近く影響しそうで、EF85mmF1.2と同じでは語れない気がします。
やはり元々APS-C用で、本当にフルサイズも考慮してたとしても、おまけくらいで主流になると考えてなかったんじゃないかなぁ。
フォーサーズはセンサー対角線以上には離れてますね。
爪との距離に余裕ありそうなので、もう少し離しておけば、後から大きなセンサー入れるとか拡張性があったかも。
Zマウントは電子接点が少し重なるけど、いける感じ。
フィルターも薄くなどしてますし、色々できるようにあれこれギリギリにして頑張ってるようです。

書込番号：22423044

[。Mark�V]

＞JTB48さん

過剰性能とは、余裕あるてこと。

書込番号：22423123

[WBC頑張れ]

>電子接点の位置について、Eマウントはセンサーにかなり近く影響しそうで、EF85mmF1.2と同じでは
>語れない気がします。
>やはり元々APS-C用で、本当にフルサイズも考慮してたとしても、おまけくらいで主流になると考えて
>なかったんじゃないかなぁ。

そんなことないと思います。
Eマウントより口径の小さいFマウントレンズを、アダプターを使ってZにマウントして問題ないの
ですから。
Eマウントレンズ->Zマウントのアダプターも出来るみたいですよ。

書込番号：22428555

[おりこー]

すぴどさんの載せくれた画像を見ると、ニコンZは良く考えられた素晴らしいボディデザインやね♪(^-^)
ムダがなく
ポテンシャルを秘めている。
ニコンZの画像向かって左下にレリーズボタンがあれば完璧なんやけど。

書込番号：22428588

[すぴど]

マウント径とフランジバックを合わせた比較

勘違いされている人が多いですが、Fマウントの口径44mmは爪を含めてた値で、他社のように爪を含めないと47mmです。
Eマウントの口径46mmは爪を含めない値で、含めると43.6mmになりFマウントより小さくなります。
さらに、フランジバックが短いため、センサーの角とマウントを繋ぐとFマウントより狭くライカMに近いです。
動画機も大口径化してる現状で、Eマウントは何故か時代に逆行してます。

後玉が小さい場合、光はセンサー周辺に斜めに入射するだけなので大口径で特に問題はでません。
逆ならマウントにケラれます。
また、Zマウント機はセンサー前のフィルターも薄いので、後玉が小さくバックフォーカスの短いレンズでも、Eマウント機のように周辺が流れたりしにくいですが、Eマウントは後玉を大きくできない上にフィルターが厚いので、センサーまでの光の入射が斜めになりすぎないよう、バックフォーカスを長くする必要があります。
フランジバックは16mmですがバックフォーカスはもっと長いものばかりです。
少なくとも、EマウントではRF35mmF.18みたいなレンズは作れないですし、フルサイズFOVEONは載せれないです。

フォーサーズなら、RF35mmF.18みたいな前玉より大きく直径がセンサー対角線に近い後玉のレンズ作れるはずなんですけど、何で出してないんでしょうね？
レンズ一体型にはある広角マクロって結構便利なので、交換レンズにあっても良いのに今のところキヤノンしか出してないんですよ。

書込番号：22429476

[ポロあんどダハ]

RF35mm/F.18マクロ	オリンパス　30mm/F3.5　マクロ	sony 50mm/F1.4

＞すぴどさん

SONYのＥマウントはライカ判サイズには極小であることは、火を見るより明らかです。
そして同じ事はnikonのＦマウントにも、そっくり当てはまります。
50歩100歩程度のレベルではなく1000歩1001歩程度の差です。

Ｅマウントに関しては一番余裕があるはずの短辺の24mmに対しても、フレアーカッター
が必衰なのか、たったの26mmしかなく、レンズ設計の面では、凄まじい手枷足枷を
背負ってしまったとしか言い様がないです。

レンズ設計的に言えば、普通に標準レンズを設計した上で、フロントに短焦点化する
ワイドコンバーターをつけ、マウント付近の極小の口径に光束を通した上で、凹系の
長焦点化するテレコンバーターをつけて画面周辺まで光束を届けるといった、アクロ
バティックな設計をせざるを得ないです。
周辺減光・口径食を無視すれば、そこそこの解像度やコントラストは得られるでしょう
けど、ベストとはほど遠いですね。

＞フォーサーズなら、RF35mmF.18みたいな前玉より大きく直径がセンサー対角線に近い後玉のレンズ作れるはずなんですけど、何で出してないんでしょうね？
＞レンズ一体型にはある広角マクロって結構便利なので、交換レンズにあっても良いのに今のところキヤノンしか出してないんですよ。

ご指摘のcanonのRF35mm/F.18マクロの後玉直径はたったの40.2mm程度で、しかも
凹レンズです。更に大きくして十分な口径にして、凸レンズにしなければテレセントリック
性は確保できません。

ちなみにオリンパスの30mm/F3.5マクロの後玉は22mmのイメージサークルを大幅に
上回る25.9mmで、当然ですがテレセントリック性を確保すべく凸レンズです。

解像度を重視するなら10mm/F1.4程度の等倍以上用の拡大レンズがあっても良いと
思うのですが、被写体からレンズ前玉までのクリアランスが顕微鏡並みになってしまい
そうで、実用的ではないですね。

書込番号：22429692

[すぴど]

＞ポロあんどダハさん

Fマウントは元々古いフィルム時代のものなのですから、仕方ないしよく頑張ってると思います。
結局、一眼レフでは最後まで生き残りそうですし。
Eマウントは新たに作っておきながら「どうしてこうなった？」って感じですが。

ご紹介の30mmF3.5ですが、個人的に欲しいのが、35mm判換算で24〜40mmくらいのマクロなんです。
広角マクロというところでしょうか。
風景撮影もいけるしテーブルフォトにも使えるので、便利なのです。

書込番号：22429863

[ポロあんどダハ]

ライカ判サイズ	APS-Cサイズ

＞すぴどさん

RF35mm F1.8 MACRO IS STMですが、銀塩EOSの発売時に出た50mm/F2.5マクロ同様
最大撮影倍率1/2倍なのに、最短撮影距離170mmで高額全長は80.5mmと言うこと
ですので、クリアランスは89.5mmになっちゃいますね。

ライカ判で最大撮影倍率0.5倍がＯＫという事ですので、m4/3ですと最大撮影倍率
は0.25倍でもＯＫという事ですね。
という事はM.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROの最大撮影倍率は0.3倍ですから
ライカ判換算で0.6倍という事になり、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROの
方がより近接できることになりますね。ちなみに、17.5mm時のクリアランスは
約100mmですから、オリの方が同じ倍率なら離れられますね。

αに関しては、やっとAPS-Cの本格的なボディーを出すようですけど、もし本気で
オリンパスやシグマ並の超高性能レンズを開発できれば、ボタンの掛け違いは
解消されそうですね。

APS-Cで他社のライカ判の機種を上回るミラーレスを出し、ＦＺマウントで中判を
上回るライカ判のミラーレスを出せば、なんとか軟着陸できるのではないでしょうか。

書込番号：22430955

[kenken5055]

E-M1X・・・ようやっとオリンパスもデザインに頼らんで勝負しにきたんか。プロにとってデザインなんていらんもんやからなぁ。それにある程度の重さになっとるのんも、プロの要望聴いてやろし。少し興味が出てきた。

書込番号：22430984

[すぴど]

＞ポロあんどダハさん

ズームは考えてませんでした。
確かに候補にできますね。

書込番号：22433641

[quagetora]

ポロあんどダハさま

そう、そうです。「ライカ判」です。ずーっと、巷で呼び習わされている「フルサイズ」という表現が
気になっていました。もっとデカいフォーマットもたくさんあるなかで、なにがフルサイズだ、と、
違和感を感じまくりでした。なにかもっと、適切な表現があったはずだと脳内スキャンして
ずっと思い出せなかったのですが、そうですよね。「ライカ判」という表現がありましたね。

デジイチのフォーマットのなかで、ライカ判をフルサイズと呼ぶ故にか、あたかもこのサイズが
デジイチの撮像素子の大きさとして、正しくて正統ででもあるかのような雰囲気が醸し出されて
おりましたけれども、ライカ判と呼んでみると、その相対的な立ち位置がきっちりと表現されてくる
ように感じます。

逆に、そうであればこそ、なんとしても新しいカメラを売りたい人たちにしてみれば、ライカ判を
フルサイズと称してほしいと願ってしまうのかもしれませんが。それを思うと、FXフォーマットと
呼んでフルサイズと自称しないニコンには、やはり一眼世界のリーダーたる矜恃を感じます。

すいません、本機とは全く関係のない話になってしまいました。

書込番号：22434286

[メカロク]

ポロあんどダハさん
すぴどさん

＞ライカ判で最大撮影倍率0.5倍がＯＫという事ですので、m4/3ですと最大撮影倍率
　は0.25倍でもＯＫという事ですね。
　という事はM.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROの最大撮影倍率は0.3倍ですから
　ライカ判換算で0.6倍という事になり、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROの
　方がより近接できることになりますね。ちなみに、17.5mm時のクリアランスは
　約100mmですから、オリの方が同じ倍率なら離れられますね。

12-40mmF2.8 PRO の最短撮影距離は全域で 0.2m ですから、最大撮影倍率 0.3 倍は 40mm 時の筈。
これで、17.5mm 時に 0.25 倍が確保できるのかどうか疑問（単純な焦点距離比例計算では約 0.13倍）に感じたので、ピントリングは最近接距離に固定して手持ちでファインダーを覗き、スケールにピントが合うようにカメラを前後するという簡易測定を遣って見た結果、ファインダー内表示（1mm 単位）で 17mm 時（ズームインしながら数値が変った位置）の最近接時撮影倍率は、予想よりも大きく、約 0.22 倍でした。

そこで、40mm 時の最近接時撮影倍率を、同じ要領で簡易測定したところ、約 0.38 倍で、公称値よりもかなり大きくなりました。
序でに、20mm 時は約 0.24 倍、25mm 時は約 0.28 倍でしたので、17.5mm（35mm 判換算 35mm）ではRF35mm F1.8 MACRO IS STM の最大撮影倍率（0.5 倍）にちょっと足りない可能性が大きい（*1）けれど、
　＞個人的に欲しいのが、35mm判換算で24〜40mmくらいのマクロなんです。
の 40mm では 0.25 倍（35mm 判換算 0.5 倍）に近いところまで行けそうな気がします。
　*1：上記の通り手持ちでの簡易測定なので、プラスマイナス１割程度の誤差はあるかも知れません。
　　　ご要望があれば、三脚とカメラ微動装置を使用、拡大表示で正確にピント調整して撮影し、PC 画面で精密に測定します。

書込番号：22434821

[ガリオレ]

なんでいつも他社機ばかり気にしているのか・・・。

書込番号：22435672

[イテレータ]

縦位置グリップ一体型になっただけのように見えて、前後ダイヤルやマルチセレクターなど操作性も改善されているんですね。
モニターが固定式でないのが残念ですが。

ミラーレスはボディが小さ過ぎて操作性が悪かったり、撮影可能枚数が少なかったりするので、各社とも縦位置グリップ一体型のフラッグシップは必要だと思います。

ただ、イメージセンサーの大きさに関わらず同じ焦点距離／F値のレンズは同じような価格になりますし、ボディもイメージセンサー以外のコストは余り変わらないので、望遠効果が必要ならクロップすれば良いだけのフルサイズに対応したマウントの方が将来的には有利かもしれませんね。

書込番号：22452909

[岩魚くん]

		これが通常の顔　左写真は怒っている・警戒している顔	ＳＳ１／２０の参考画　手振れ補正は強力な武器です

今日はスペシャルフォーラム東京の日、生憎の雪模様ですが大勢の方々が訪れるでしょう。
その感想・状況報告は今晩にも投稿されるかもしれませんね。
私は先日の撮影で風邪気味となり、家でまったりと過ごしています。

昨夜、英語の長〜い動画を見つけました。
機能・設定などかなり詳しい説明と共に非常に美しい画像も載っていますので、私のように
家でまったりと過ごしている方はご覧になるのもよろしいかと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=ypUU3lbaH4M

縦グリ一体型カメラとしては稀な直線基調のデザインで非常に美しいと私は感じています。
人によって違いますが、私にはＭ１�Uと共にまずは視覚的に持つ喜びを感じるデザインで、
実写性能も良い方向に期待してしまいます。


今年は鳥撮りにとって受難で、誰に聞いても「鳥がいない」が合言葉になっているほど
飛来数が少ないようです。
コミミズクもしかり、今期は姿も見ていなく禁断症状気味なので、超有名な河川敷を初めて
訪れてみました。

出没する場所はその日次第、約１ｋｍ幅に渡ってカメラマンが散っている状況。
初めての私は左右１ｋｍの中ほどに１３：３０から待機、薄暗くなってきた１６：３０頃に右端５００ｍ
に飛ぶ姿を双眼鏡で確認。対岸の土手に太陽が沈み始めたので、今日は見ただけで良しとし
後かたずけに着手。

ところがもう一羽が２００ｍ先から１００先まで近づいて来たのを発見。
コミミに飢えていたカメラマンが追いかけまわしていたので、すぐ草むらの影に着地。
１枚目の写真のようにダークな部分に上手く同化して隠れたので、私以外の２０名の目には
分からず。場所を教えても中々見つけられない状況でした。

１枚目は換算８４０ｍｍ　ノートリ　確実に撮るためＳＳは１／６０
２枚目は　　　〃　　　　　トリミング他　　小鳥撮りでは１／２０までの実績あり
　　　　　　　　　　　　　　　Ｍ１Ｘとの比較用にＳＳ１／１３まで落とし、ＩＳＯ５００で撮ってみた
　　　　　　（ｅｘｉｆ情報にて撮影時刻、ＳＳ、ＩＳＯを確認してみてください）

Ｍ１Ｘの手ブレ補正は最大７.５段、止まり物ではこれも画質向上手段のひとつなので、
２枚目ではＩＳＯ２００まで落とせるＳＳが可能なのか？楽しみです。

書込番号：22453143

[屑星犬]

＞イテレータさん
焦点距離、F値でのレンズの大きさは、意外と異なりますよ。

LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025
200g 63x54.5 mm

Planar T* FE 50mm F1.4 ZA SEL50F14Z
778g 83.5x108mm

FE 24mm F1.4 GM SEL24F14GM
445g 75.4x92.4mm

マイクロフォーサーズが小型軽量の面では優れているのですが、画質や解像度も考慮して、自分の目的にあった大きさ・画質・重量サイズのバランスで選ぶのが良いと思います。決してフルサイズが必要以上に大きいとは思っていませんし、周辺画質や周辺光量を犠牲にした小型の単焦点レンズという選択肢も素敵だと思います。
またセンサーが小さいことでのメリットも、色々ありますよ。電子シャッター歪みが比較的小さいのでプロキャプチャーというチート級の技が使えます。ボディー内手ぶれ補正にしても、もしオリンパスがフルサイズを作ったとしても、手ぶれ補正の効果は下がると思います。

三脚にフルサイズ一眼レフには画質的に劣るかもしれませんが、手持ちでの機動力やプロキャプチャーを活かせるシーンでは、センサーサイズ以外の利点で結果的に良い写真が撮れることもありますよ。
センサースペックだけで言えば、大きい方が良好です。ですがカメラシステムとして見ると、適材適所としか言えません。

書込番号：22453897

[mosyupa]

いちアマチュアE-M1mark2ユーザーがE-M1Xの使い勝手を想定しながら良さそうと思ったところ

・マルチセレクター　：　mark3にもぜひ欲しいけれどメニュー・再生・ゴミ箱のどれかのボタンの行き場所が…

・ボタン登録によるCモード呼び出し　：　mark2でもファームアップでできそう

・別れたフロントダイヤル　：　シャッターボタンから人差し指離さず中指で操作できる（E-3)，デザインは同軸が好み

・握り具合優先グリップ　：　縦位置グリップを自分は必要としない（バッテリーグリップ着けても持ち替え無しで縦にする）けれど、ZD50-200mmF2.-3.5，ZD150�oF2クラスのレンズを使う時にはもう少し厚みがあった方が嬉しい。
※E-M1mark2のグリップは、バランス的に絶妙だとは感じていて不満があるわけでは無い（初期型はアンケートで不満を言った）

・マイメニュー

・ヒートパイプ採用の放熱設計　：　暑い時期、プロキャプチャーHでブンブン回しする時とか安心


機材関連以外で痛切に感じたのは「今季　鳥　おらん」
岩男くんさんが本格鳥撮りで触れられてますが、近場公園（中国地方瀬戸内側）なんかの冬鳥もめっちゃ少ない(T_T)

書込番号：22454242