『パワーシートのズレ』のクチコミ掲示板

[マハル4203]

【困っているポイント】
パワーシートのメモリ位置がズレてくる
【使用期間】
1年
【質問内容、その他コメント】
電動パワーシートはエンジン停止後ドアを開けた時に後方に退避し、エンジン始動時にメモリ位置に復帰しますが、これを毎日繰り返していると徐々にシートの復帰位置が後ろにズレてきます。
ズレる量が非常に小さいと思われるため、数回単位ではわかりませんが1ヶ月ぐらいすると退避時と復帰時の移動量が少なくなっているのがわかります。
2、3ヶ月ぐらいするとシートのメモリ位置が一番後ろになってしまうため、退避時と復帰時にシートが移動しなくなってしまいます。
そうなる度にメモリの設定をし直さなくては行けないため非常に不便です。
ディーラーに相談しましたが、100回近くシートの退避→復帰を繰り返さないと再現しないため原因を特定できず、考えられる部品の交換をしてもらいましたが症状はおさまらないままです。
この症状はディーラー曰く他では聞いたことがないとのことで、仕様として諦めるしかないのかとも思い始めています。
どなたか同じ症状の方はいらっしゃいますか？

書込番号：26158597　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

ハンドル退避機能もそうですが、外国人の大柄な人用の機能と思ってましたが使ってる人いるんですね。

シートコントロールユニットがシートモータとモータと一体になったポテンショメータセンサーで位置を判断して
　シート位置を戻しています。

シートメモリ機能で元に戻した時に、覚えさせた位置に戻ってくるならシートコントロールユニットのバグまたは故障。
戻ってこないならば、モータユニットの故障でしょう。

退避機能のもう一津のユニットのドライビングポジションコントロールユニットは、ハンドルチルトを動かすだけで、
　位置制御はシートコントロールユニットがしています。

部品交換してもらったそうですが、モータかシートコントロールユニットどちらを交換してもらいましたか？
両方ですか？

書込番号：26158688

[麻呂犬]

位置検出をどうやっているんでしょうね。
後方はエンド位置で簡単です。
問題は運転位置ですね。
構造が分からないと想像がズレますね。
制御系と作動系の全て取り替えるのが近道ですね。

書込番号：26158841　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞マハル4203さん
100回程度のオンオフで再現できるなら問題ですね。
私なら毎週調整が必要になります。

難しい案件です。

書込番号：26158857　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

よくわかりませんが、

設計が甘いのでしょうね、制御甘い、出来損ないか
シートごと替えてもらい、それでもだめなら諦めるしかないのか、電動やめるとか、そんなものでしょう。
失礼いたしました。

書込番号：26158883　スマートフォンサイトからの書き込み

[マハル4203]

＞高い機材ほどむずかしいさん
部品交換してもらったのですが、それがモーターなのかコントロールユニットなのかの説明はありませんでした。
ディーラーで再現できていないため再度時間を取って見せに行って改善するのかもあやしいところです。

書込番号：26158960　スマートフォンサイトからの書き込み

[マハル4203]

みなさん返信ありがとうございます。
仕様として諦めようとも思いますが、一方でズレてくると気になってしまいます。
他の皆さんに同じ症状が出ていないようですので固有の問題なんでしょうね。

書込番号：26158966　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞マハル4203さん

シート位置移動・調整機構の記憶位置への復帰作動原理は二種類あり、レール上のシートの絶対位置で制御する方式(フィードバック制御)と、ある時点(キャリブレーション)でのシート位置からの累積移動量で現在の位置を推定する相対位置方式(フィードフォワード制御)があります。

前者は座席位置移動後の停止位置が設定位置からズレることはありません。しかし後者では様々な要因でズレが累積する可能性があります。従って後者のシステムではシート現在位置のキャリブレーション手順があるのが一般的です。

キャリブレーション方法が取説に記載されていない場合はディーラで確認するのですが、多くは
�@ 前進スイッチを押し続け限度で自動停止させる
�A 後退スイッチを押し続け限度で自動停止させる
�B 必要に応じてシートポジションメモリー設定をやり直す

マハル4203さんのシステムは累積誤差が発生するとの事ですから相対式だと思います。その場合にご体験なさっているズレがこの方式として通常なのか否かは私には分かりませんが、定期的に上述の�@�Aのキャリブレーションをなさって見てはいかがでしょうか。

書込番号：26158969

[SMLO&R]

＞マハル4203さん
> 他の皆さんに同じ症状が出ていないようですので固有の問題なんでしょうね。

同じモデルでも状況次第で累積誤差の発生状況は違うようですから、固有と断定はできないでしょう。
マハル4203さんの場合は7の可能性が濃厚だと思います。

1. 不完全な移動（中断または手動によるオーバーライド）
完全に移動が完了する前にシートスイッチを繰り返し離すとシステム内部のカウンターが混乱することがあります。
ユーザーが頻繁にシートを途中で止めたり。メモリコール後に頻繁に手動で調整したりすると推定位置が乖離し始めます。

2. シートの荷重や抵抗が変化する場合
体重が大きい乗員やシートの下に障害物（フロアマットや緩んだ物など）があるとモーター速度や実際の走行に影響を与える可能性があります。
システムは固定されたモーター走行時間と距離の関係を想定しているため、余分な抵抗は検出されないアンダートラベルを引き起こします。

3. 電圧またはバッテリーの状態
シート移動中にバッテリーが弱くなったり電圧が低下したりするとモーターの性能が低下することがあります。
システムはモーターが正常に動作しているかのように時間・回転をカウントするためドリフトが発生します。

4. 過度または頻繁な使用
シートメモリーを1日に何度も使用すると、たまにしか使用しないユーザーよりも誤差をより早く累積させます。

5. 機械的な遊びや磨耗
(ほこりや磨耗、製造上のわずかなばらつきにより)ギアやシートトラックの摩擦が徐々に緩むと、与えられたモーター入力に対してシートが実際に動く距離に影響します。
時間の経過とともにモーターパルスまたは回転あたりの物理的な動きが変化します。

6. 電源サイクルの影響
ユーザーがバッテリーを取り外したりシートを再初期化せずに電源が遮断されたりすると、内部位置トラッキングの同期が解除される可能性があります。
システムが電源オフの状態から誤った想定位置で再開するとその時点からドリフトが始まります。

7. 非対称なシート移動の使用
シートが常に一方向にのみ“調整”されている場合一方向のエラーはチェックされずに蓄積されます。イージーエントリー・イグジットシステムのみを使用する場合(前後移動量は同じだが自動制御視点では別)などに該当します。

8. 障害物による自動スライド
シートを自動スライドさせるイージーエントリ・イグジット機能が中断されることがあり（例えば足がシートの後ろにあるバッグに当たる）、アンダートラベルが発生しますがシステムは完了したとカウントします。

書込番号：26159030

[funaさん]

シート位置精度はどのくらいの誤差まで保証されているの？

だいたいの位置では？
累積誤差までは酷でしょう。

書込番号：26159145

[funaさん]

＞マハル4203さん

シート位置を記憶・呼び出しできる車に乗っていますが、
スバル車の取説にはずれることがあることが明記されていますが。
エクストレイルも同じだと思いますよ。取説をご確認ください。

知識
・12 Vバッテリーを交換した場合でも、登録したシート位置は消去しませんが、呼び出し位置にずれが生じることがあります。
・使用し続けているうちに、呼び出し位置にずれが生じることがあります。
・登録したシートの各調整位置が調整できる終点にあるとき、さらに同じ方向に操作をすると、呼び出し位置にずれが生じることがあります。
・プッシュエンジンスイッチがOFFでシートやドアミラーの鏡面位置を調整した後、1分以内に12 Vバッテリーを外すと、シートの呼び出し位置にずれが生じることがあります。

書込番号：26159159

[マハル4203]

＞SMLO&Rさん
詳しい解説ありがとうございます。
キャリブレーション機能があるのですね。
試してみようと思います。

書込番号：26159166　スマートフォンサイトからの書き込み

[マハル4203]

＞funaさん
シート最後方から1秒ほど前方に移動した位置をメモリしていますが1ヶ月ぐらいで最後方の位置まですれてしまいます。他のメーカーでズレることの記載があるようですので誤差の範囲だと諦めるしかないかもしれません。

書込番号：26159180　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞麻呂犬さん

日産の他車種ですが、ポテンショメータで位置検出をしています。
メモリー機能付きのパワーシートならほぼ同じ構造でしょう。

ポテンショメータは構造的にはボリュームと同じです。
位置に応じて抵抗値が変化し電圧出力も変化するので電圧値をアナログデジタル変換し位置を検出します。

バイワイヤのアクセルの踏み込み位置検出と構造は同じです。

書込番号：26159224

[SMLO&R]

＞マハル4203さん
>シート最後方から1秒ほど前方に移動した位置をメモリしていますが1ヶ月ぐらいで最後方の位置まですれてしまいます。

「シート最後方から1秒ほど前方」は何cm程度でしょう。かなり短い、グッと後方寄りの設定の印象です。
つまりマハル4203さんは高身長な方でしょうか。日本人男性で身長170cmの方の平均体重は69kg程度とされます。これ以上の体格をお持ちではないかなと想像します。

フィードフォワード式のシート位置エラーはランダムエラーとシステマチックエラーから成ります。
前者はストロークの1%から3％程度とされます。ただしストロークが例えば20mm以下のように非常に短いと1mm程度の残留エラーが起き得ます。いずれもランダムエラーですから何回も位置調整を繰り返すと長い期間ではエラーが相殺されてほぼ消えます。
一方のシステマチックエラーはプラスもしくはマイナス方向にズレが偏るエラーで、原因は様々(既述)です。このモデルの設計基準は存じませんが、例えば設計で想定している負荷(つまり乗員体重など)より大きな負荷が掛かればシートの移動距離は短めになりますし、小さければ行き過ぎになります。この一方向エラーが累積すると長い期間では明白なズレになってきます。

お使いの車でマハル4203さんのみがイージーエントリー・イグジット機能をお使いで、マハル4203さんが設計想定より大柄であるなら、シート位置”調整“は前進時のみ行われ、一回の降車・乗車セットでは高負荷のため短めの前進移動となるので(後退時は単純にストッパーまで移動するだけで“調整”無し;毎回の前進時の停止位置が次の前進の目標位置になる)、長い間にはどんどん後ろにズレてくることが想定できます。仮に1回で1mm不足が30回累積すると30mmのズレになります。
前進調整だけでなく後退調整もドライビングシーンに合わせ同回数程度にお使いなら、仮に高負荷による毎回の移動不足があっても、相殺されますから設定位置が一定方向にズレていく事は少ないでしょう。

既述通りフィードバック式のシステムではこのエラーは起きません。

書込番号：26159480

[高い機材ほどむずかしい]

能書きはほっといて、
メモリースイッチを押して設定位置に戻ってくるか何回か動かして確認してください。

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/X-TRAIL_SPECIAL/E-POWER/2207/PG/t33j1-5b27d4ba-13cc-4a8b-83f7-3596e4450533.html

センサー位置とメモリー位置が合えば止まるはずです。

書込番号：26159520

[マハル4203]

＞SMLO&Rさん
かなり専門的な解説ありがとうございます。
私には難しすぎました。

＞高い機材ほどむずかしいさん
メモリボタンを押すとズレた後の位置に移動します。ズレる前の位置には移動しないのでメモリ位置自体がズレているのでしょうね。

書込番号：26160155　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

>ディーラーに相談しましたが、

「ずれる前にメモリセットして、呼び出した時はセットしたところに戻るのに、ずれた後に呼び出ししてもずれたところにしか
　戻ってこない」ってもう一度相談してみてください。

現象再現出来てるので、真摯に対応してもらえるはずです。

書込番号：26160340

[SMLO&R]

＞マハル4203さん

＞私には難しすぎました。

失礼いたしました。理屈を除き単純化してみます。

ズレの発生方向からマハル4203さんは、本モデルのシート位置調整機能の設計想定値よりも、大柄（特に体重）な方だろうと想像します。その他シートに想定以上の(移動に対する)負荷がかかっている状態です。

そのような状態でイージーエントリー・イグジットを使用すると前進時の移動量が設計想定値よりも少な目になる事があります。そして毎回の実際停止位置が次の目標停止位置になります。この誤差が累積する事で停止位置が次々と後方へズレていきます。

逆に小柄（軽量）な方の場合は少しずつ前方にズレます。設計想定値より大柄な方と小柄な方がほぼ同じ回数だけイージーエントリー・イグジットを使用し、どちらかが毎回最終位置調整をするような使い方なら、誤差は相当量相殺されて累積のズレが縮小される可能性があります。

ご体験のズレの大きさが設計想定内か否かは分かりませんが、ズレるという現象自体は（お使いのシステムでは）異常ではなく想定されている事です。
ズレの量はシート前進時に足でフロアやペダルを踏みつける、あるいはシート移動の抵抗、などシート前進時の負荷を少なくすれば多少緩和する可能性があるでしょう。

ズレの一般的な定期的修正方法は既述の「キャリブレーションと設定位置更新（先の�@、�A、�B）」ですが、お乗りの車でこの方法が使えるかはディーラでご確認ください。ただしズレるという現象自体は解消しません。

繰り返しますが、既述通りフィードバック式のシステムではこのズレは発生しません。

書込番号：26160431

[マハル4203]

＞高い機材ほどむずかしいさん
もう一度相談してみます。
ありがとうございました。

書込番号：26160479　スマートフォンサイトからの書き込み

[マハル4203]

＞SMLO&Rさん
なるほど。よく分かりました。
もう一度ディーラーに相談してどうにもならないのであれば仕様として諦めます。
ありがとうございました。

書込番号：26160484　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞マハル4203さん

念のため。
作動原理を直接的に表すフェードフォワードとフィードバックとい表現を使いましたが、自動車業界では以下の言い方が一般的と聞きます。
ディーラでお話になる時は“業界用語”の方が通じます。

フェードフォワード式
=> 「ステップ制御」「時間制御」
(ステップ制御方式シートポジショニング、Seat adjuster without position sensor、Sensorless seat motorなど)

フィードバック式
=> 「位置制御」「センサー制御」
(位置制御方式シートポジショニング、Seat adjuster with position sensor、Sensor seat motorなど)

書込番号：26160489

[高い機材ほどむずかしい]

無理して専門用語など言わなくても、不具合状況だけを言えばディラーが工場マニュアルを見て判断するので
　下手に言わないでいいです。

フィードバック制御でも、物理的椅子の位置がセンサ出力とギヤ飛びなどのメカ的故障なら起きるので
　ディラーに任せましょう。

自論で正しいと主張して絶対曲げない人の返信は必要ありませんし、返答されても返しませんので。

書込番号：26160602