『【補機バッテリ上がり】』のクチコミ掲示板

[コバチャン777]

色々なことが書かれていますが、根本的な要因は
　�@暗電流の増加
　�A燃費のための充電制御
で、通常は容量の60%程度しか充電できていません。
また、走行すれば充電できるとかに情報がありますが、走行距離等には
関係なく、HVシステムが「Ready」状態の時間が関係します。
充電制御のイメージですが、「Ready」後、
　�@14.3V程度定電圧充電を行い、5〜10A程度を充電、徐々に電流が減る
　�A次に13.4V程度に充電電圧が落ちて、1から3A程度の充電
　�Bその後、12.7Vで0A
�@の時期の電流が多いと、バッテリがへたっています。
また。�Bの状態でもP/Nポジションでは、13.4Vで1〜3Aの充電モードになります。
このため、車両である程度充電するためには、負荷をできる限り切って
「Ready」モードでPポジションにすることです。　走行の必要性はありません。

　補機バッテリがへたってくると当然燃費が落ちますので、
根本的には、定期的に補機バッテリを充電器で充電することをおすすめします。

書込番号：26003647

[ナイトエンジェル]

>色々なことが書かれていますが、根本的な要因は
>�@暗電流の増加
　>�A燃費のための充電制御

�@は良く分からないけど、�Aは僅かな燃費のために、充電をケチってバッテリー上がりまで起こすような充電制御なら本末転倒のような。

最近はガソリン車でも僅かな燃費のため厳しい充電制御をしているようで、場合によっては充電器で定期的に補充電を強いられるようなので、本当に過度の充電制御はやめてもらいたい。

書込番号：26003687　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

バッテリ-落ちの主な原因はドラレコ関係です。
純正のドラレコがどうなっているのかわかりませんが　常時録画（駐車モード）だと確実にバッテリ−は落ちます。
電圧制御でドラレコスイッチオフは当てになりません。
次にDCM通信です。施錠確認やガラス閉め忘れなど　メインスイッチのオンオフに関係なく
電話電波を送信しています。各センサーを監視するECUも眠っていません。
数年前の車とは違う仕組みということを理解する事が必要です。
うっかり通知を解除するとバッテリ-落ちは少なくなるかもしれません。マイカーサーチもオフにすると電力使用量は減るでしょうが
セキュリティーは効かなくなります。痛し痒しです、

私は30型から50型までですが
30型は7年で手放すまで　補助バッテリ−は交換せずにすみました。
50型では社外ドラレコをつけて、駐車監視モードを使ってバッテリーを落としました。

今はシエンタに乗っていますが
11Vギリギリまで低下するので　、補充電を欠かしていません。
便利機能を落とせばバッテリ-あがりは防げると思います。

書込番号：26003707

[ダンニャバード]

＞補機バッテリがへたってくると当然燃費が落ちますので、

え？なぜですか？

書込番号：26003935

[zkskakuremnihsamay]

補機バッテリの蓄電量が足りない→ハイブリッド用電池から供給→ハイブリッド用電池を充電するためにガソリンエンジン稼働→余計な燃料を消費という流れじゃないの？

1か月毎ではなく2週間毎に充電しないといけなくなったかもしれないな。
へたしたら1週間毎。
それに補機バッテリはバッテリーメーカー保証期限内に交換する必要性が出てきているという事かもしれないな。
使い方によってはバッテリーメーカーの保証期限よりも早く要交換となる場合もありえる。

スマートキーの電池を1年毎に交換しているが、12V補機バッテリもそれくらいのペースで交換しないといけなくなる日も来るのか。
お金がかかる。

半年で500�qくらいしか走らない20年位前のヴィッツ　1000cc　充電制御ありガソリン車　バッテリーは新車サイズが46B。
いまはN65/75B24。理由はアイスト対応の方が充電受け入れ性能が良いから。少しでも電池を蓄えたいという事。
N65/75B24が付いているからまだ良いが、しかしそれでも定期的に充電しないと1年位でエンジン始動不可となるかもしれない。
さすがに距離が少なすぎるので仕方ない。
最近のハイブリッドはトヨタに限らず日産でも非稼働時の消費電流は多いようだ。

スマートキーの電池交換はディーラーでも800や900円くらいなので高くはないし難しくはないが、補機バッテリを交換したら診断機にて設定しないといけない車種もあるしバッテリー単品も高価。
オートバックスでＬＮ1　ＧＳユアサ　単品で3万円とちょっとくらい。

BEVも含めて補機バッテリも定期的に充電する必要性がある時代になってしまったか。

書込番号：26003967

[ダンニャバード]

＞補機バッテリの蓄電量が足りない→ハイブリッド用電池から供給→ハイブリッド用電池を充電するためにガソリンエンジン稼働→余計な燃料を消費という流れじゃないの？

大電力大容量の駆動用バッテリーに比べて補機バッテリーの容量はずっと小さいです。充電時の電力も走行用モーターを回す電力に比べたら誤差の範囲にも至らないレベルでは？


ところで私の車はエスティマHVですが、補機バッテリーは7年くらい持ちましたよ。
電圧もACC時で12.5V前後あり、まだまだ大丈夫かなぁ？と思っていましたが、バッテリーテスターでチェックするとSOHが50％台まで落ちてましたので交換しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25812154/
電圧はアテになりませんね・・・

書込番号：26003976

[万世橋のアライグマ]

＞ダンニャバードさん
の言うとおりで補機バッテリーの充電量は
低温時の運転に比べれば微細なもの。
バッテリ-レベルメーターが80％を超えるとメインバッテリーは増えないから
見た目電気を捨てているようなもの。バッテリーレベルが100％になるのは
下りでエンジンブレーキがかかるとき。一時は改正法規などと言っていましたが
充電エネルギ-を捨てています。
THSは走行中はほとんど矛バッテリーを使わず、メインバッテリーから降圧した14Ｖ電源で
ライトやナビその他の電装品を稼働させています。

書込番号：26004564

[PC楽しむおやじ]

昨秋10月末納車されたPHEVですが、補器バッテリが弱まり今月１２月始めに交換し、39k\を支払いました。

２０型や５２型では遭遇しなかった、あきれるほど早い交換です。
キー２個の保管位置が、車から２〜３ｍだったのが唯一の原因かと思い、キーの電波ＯＦＦ操作するようにしています。
でも、これを読むと更なる対策（定期充電）も必要なようで、参考になります、ありがとうございました。

只、ＰＨＥＶは週３〜５回の深夜充電の都度、同時に補器バッテリも充電されるようですね。それで８Ａ充電を選んでなるべく時間をかけて充電するようにしています。なので別途準備の補器用充電器つながなくてもよいか？判断に迷っています。

書かれているとおり、補器充電開始後数十分で充電電流が１Ａ＋ほどに低下するので、果たして十分充電されているのか気になるところです。

交換時に、ディーラーの保守担当者にバッテリ劣化の件を問い合わせてみましたが、当ディーラーのお客さんからはそのような事象はありません　という半信半疑な気がする回答でした。

高機能ナビ、純正ドラレコ、ＤＣＭ、電子キー、自動運転機能など、盛りだくさんの補器電力消費要素だらけになり、これじゃ１２Ｖではとても賄いきれない電流値では？と想像したりです。

いっそ２４〜４８Ｖに補器電圧をアップして、補器電池もリチウム化したほうが賢明かとつくづく感じるところです。

以上、うっぷん晴らしな感想でした。

書込番号：26014275

[三戦立ち]

新年早々、バッテリー上がりました。一昨日乗ったばかりで、消し忘れ等はありませんでした。
バッテリーが上がると、充電器が抜けない、トランクが開けられない、車を手動で移動できない等、何もできないのも考えものです。
保険のロードアシストで始動してもらい、オートバックスでバッテリー交換してきました。
ちなみにガソリンスタンドでは、充電も交換も断られました。

書込番号：26023104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>新年早々、バッテリー上がりました。一昨日乗ったばかりで、消し忘れ等はありませんでした。

寒波のせいで、ちょっと弱ったバッテリーは、逝ってしまいますね。

近所の車も、朝出掛けようとしてバッテリーが上がった言うてました。

書込番号：26023324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

トヨタのHVの駆動バッテリーは0.7ｋＷｈくらい
50Ａｈの補機バッテリーは0.6ｋＷｈくらいであまり変わらないですね。
そのためスイッチがＯＮにしないと補機バッテリーへ充電できません。

鉛電池は実際には60％程度しか使えず（起動電圧以下になる（リチウムだと９５％）
サイクル劣化が500回程度と短い。
最近の車は電装品が多く、メインをＯＦＦにしてもしばらくトヨタと通信し
スマートキーやらかなり消費し停止中に電動ドアやリアハッチ作動させるとかなり減り
毎日適度に乗らないと寒くなると電池の容量が減るのでこの時期にバッテリー上りが多くなる。

そのため起動できても容量が減っていると最初にかなりの急速充電をかけなければならないので
急速充電はさらに電池を劣化させます

今のシステムでは根本的に不治の病でＳＤＶ化していかないと解決しません
現在の高級車では使われる半導体が80−100個と非常に多く
一つ一つの半導体は90nmとかの消費電力の多い半導体です。

半導体はプロセスが半分になれば消費電力は1/4になります。
ＳＤＶ化によって半導体の数を減らしプロセスを下げていかないとなりません
例えばシールの場合は7nmで消費電力は90nmの1/30程度になります。
また通信速度は数十倍になるので作動時間が非常に短くなる
ＳＤＶ化によって消費電力そのものを減らしていかなければなりません。

またＢＹＤは補機バッテリーにリチウム電池を使っているので
基本的に交換不要です
またＳＥＡＬの電池重量は2.25ｋｇしかありません

欧州では鉛電池の禁止を検討しリチウム電池に切り替えようとしています
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2206/13/news068.html
簡単にバッテリーが上がるようでは本末転倒です
コストダウンばかりしないで見えないところにもお金をかけるべきだと思います
せめてリチウム電池の採用を先倒しするべきかと思います

書込番号：26023397

[PC楽しむおやじ]

＞ミヤノイさん

Prius60型は
SCiB™ 鉛代替バッテリー
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/battery/scib/next/namari.html
に交換可能だといいのですが。寸法的にはおいといて、せめて電気的に適合するなら。

買えるかはわかりませんが。

書込番号：26025759

[ミヤノイ]

＞PC楽しむおやじさん

これはまだ発売されていないのかな？

電気的には問題ないでしょう １２V鉛代替えとして開発しているので
BMSも搭載されているのでこれまで通りポン付けするだけですね

海外で発売されている鉛代替えですが流し見でどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=4dV7FXPhiQ0

これは家内工業に近く信頼性に疑問符が付きますが仕組みがわかると思います。
スマホで容量や温度などいろいろな情報をリアルタイムで受け取れます
その代わり値段は2.8万円くらいと安いかな

書込番号：26025881

[PC楽しむおやじ]

＞ミヤノイさん
早速の回答をありがとうございます。
SCiB は交換可能ですか、販売されているならうれしいので、もう少し追いかけてみます。

C国動画の方は・・
流し見で皆目わからない言葉ですが、当方LPFかな？という程度知識です。

標準のLPFなら4セルなら、Priusのチャージャー設定電圧とは不一致かと思いますが、
結局どのタイプのリチウムかわかりませんでした。

書込番号：26028063

[万世橋のアライグマ]

リチウムは慌てて手を出すしろものではありません。ハイブリッドで搭載可能なのかわかりません。
リチウムは爆発　出火などのトラブルがあるので　落ち着いてから。
リチウムにしても　元々の原因がわからなければ同じことになると思いますよ。

闇電流の確認をすべきで　機能を一つ一つオフにして闇電流の計測をして原因を確かめることが必要です。

DCMは常時電流が流れます、これがどのように電気を使っているのか？
駐車時イベント録画にしていないか　プリウス純正のドラレコも電圧検知方式なので必ずしもバッテリー容量を確認しているわけ
ではないので駐車時イベント録画は避ける方がいいとおもいます。

プリウスには相応のバッテリーが積まれていますので　バッテリーに原因があるとは思えません。
50型から60型になって、
ついた新装備が怪しいと思います。

私の乗るシエンタも　アクセサリーオンでシステムオンにしないで放置すると　数分でシャットオフになります。
電圧はしっかりあるので　予防措置でしょう。トヨタも闇電流が増えたことは認識していることだと思います。
純正のドラレコは使わず、社外品にドラレコ専用のバッテリーを使い駐車監視モードでは自動車搭載のバッテリーとはきりはなして
今のところバッテリーあがりはありません。
シエンタにも同様にバッテリーあがりはあるようですが、使い方により違いは出るようです。

書込番号：26028784

[VanSchuyler]

便乗する形で申し訳ありませんが、自分も同じような状況でネットで探したところここに行き当たったため、皆様のご意見を伺えればと思い投稿させていただきました。
去年11月の納車後、しばらくして旦那がバッテリーテスターで計測した結果です。
エンジンを切った後、日曜夜計測したところ12.50V、その後５日間乗らず、土曜の朝計測したところ12.11Vでしたらしいです。
旦那は「ネットで書かれてるように、うちも充電器で充電しなきゃダメかな」とボヤてましたが、この電圧(?)の減りは普通なのでしょうか？

書込番号：26028873

[PC楽しむおやじ]

＞VanSchuylerさん
測ったら12.1〜12.5Vだったのは、こちらも同様です。
実は、バッテリから完全に電線を外して測っていないので、バッテリは放電中の状態での電圧を測っていることになります。
放電中電圧は、無負荷解放電圧ではないので、少し低い値になります。

車にスマートキーを近づけただけで、車のコンピューターシステムは目を覚まして消費電流が増えますから。
バッテリ線を外して測ると、車の記憶情報（の一部？）が消えるとかするそうなので、今どきの車は外さない方がよいそうです。

だから、電圧測定でバッテリの減り方を予測するのは、今どきの車は難しいようです。
それで、私はでディーラーに頼んでバッテリチェッカーで測ってもらいました。多分その時は、別電源で１２Ｖを車に送っておいて、バッテリ線を解放しているのだと想像します。

おまり参考になる話でなくてすみません。

書込番号：26041788

[VanSchuyler]

> PC楽しむおやじさん

ご回答ありがとうございます。
そうなんですね、特に異常に電気の減りが早いわけではない事が分かりひとまず安心です。
旦那は動画サイトで見たのか、11V台になるとヤバいと言っていたので、5日で12.11vなら10日も放置すれば確実にアウトだと言ってましたが、実際より低い電圧？との事で理解しました。
充電の仕方とか見せてくれて「え、私もやるの・・・？まだ車新しいのに・・・」という思いだったので助かりました（旦那が納得するか別の問題ですが）。

書込番号：26047986

[MIG13]

＞コバチャン777さん

>充電制御のイメージですが、「Ready」後、
>　�@14.3V程度定電圧充電を行い、5〜10A程度を充電、徐々に電流が減る
>　�A次に13.4V程度に充電電圧が落ちて、1から3A程度の充電
>　�Bその後、12.7Vで0A
>�@の時期の電流が多いと、バッテリが ”へたって” います。

ここで言う　”へたって”　の意味ですが、、、
一般的には劣化したら電流が流れないケースが多いと思うので、
直接的に言えば　"充電率が低くなっている"　という意味で、
丁寧に言えば　"劣化して充電率が低くなっている"　という意味ですよね？


背景としては、以下のように　�@劣化　と　�A低充電率（低SOC）　が　マイナスの相乗効果　で同時に起きる可能性が高いということなんですね？

�@劣化　　　：低充電率だと定電圧充電で初期に大きな充電電流が流れ劣化原因の１つとなる

�A低充電率：劣化が進むと、定電圧充電の初期を除き充電電流が減少し　低い充電率て定電圧充電が終了してしまうようになる。（充電電流が一定以下になれば定電圧充電を終了する）

書込番号：26121758

[1701F]

　レクサスLBXのスレの方で、4月20日ぐらいから
補機バッテリ上がりに対する改良プログラムへの書き換えなどの対応が始まるっていう書き込みがありましたが
プリウスにお乗りの方でも同じようなことを聞かれた方はいますか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001542459/SortID=26114405/#tab

書込番号：26137925

[galeao]

＞1701Fさん

今から3週間ほど前にディーラーで補機バッテリー交換（パナソニックPA）しましたが、そのようなハナシはありませんでした…
トヨタとレクサスの違いなのかもしれませんね。

書込番号：26139133

[1701F]

＞galeaoさん
ありがとうございます。
領収書か作業明細書は保存されておいた方が良いですよ。

書込番号：26139394

[サクラサク22]

＞galeaoさん
ディーラーで交換されたバッテリーはENJ-345LN1でしたか。工賃含めた金額はおいくらでしたか。

書込番号：26140172

[galeao]

＞サクラサク22さん

>ディーラーで交換されたバッテリーはENJ-345LN1でしたか。工賃含めた金額はおいくらでしたか。

GSユアサではなくパナソニック製で、型式はちゃんと確認していませんがLN1/PAだと思います。
工賃込みでおよそ27,000円でした。

書込番号：26140285