『走行中の横揺れ』のクチコミ掲示板

[yy cool j]

先月プリウスS　LEDエディションを購入し約1カ月弱使用しています。
まず、感じた事は走行中の横揺れがひどく、かなりストレスを感じます。
ﾊﾝﾄﾞﾙの振動も他車に比べ、強く感じます。
この様な感覚はみなさんのプリウスでも同様に感じられるものなのでしょうか？

書込番号：12500648

[Zero-oneMax]

うちは全く・・・逆に今までの車だと、運転していても酔う程車酔いに弱い私ですが、プリウスになってから一度も酔った事がありません。という位です。
一度他のプリウス（試乗車など）に乗ってみて、貴方の車との差異を体感してみては？差が有ればディーラーに相談されたらと思います。

書込番号：12500748

[たく(旧型)]

足回りは同じだと思いますけど、Zero-oneMaxさんと同じく、ないですね。路面の段差の振動は拾いやすいかな(とはいえ、コンパクトカーでは並程度)、と思いますが。
あと、かっちりした足回りの車からの乗り換えですと、多少ふにゃふにゃ感はあるかも知れません。

まもなく一ヶ月点検だと思いますので、ディーラに相談されてみては。

書込番号：12501298

[ひごちゃん]

私はＳＴなので、足まわりは、硬めでいい感じですが、確かにSＬＥＤセレクションの足まわりは、Ｓ・Ｇと同じ柔らかめなので、ふわふわするかもしれませんね。

書込番号：12501649

[秋葉原市民]

私も全く感じたことはありません。
個車の問題のような気がします。

新車でブル910ターボを買った時に　シミーが発生し
調整して直った経験があります。
シミー
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/simii.html

整備不良のような気がします。案外タイヤのボルトの緩みだったりして。

書込番号：12501825

[鉄人２８号・改]

確かに、新型プリウスはリアサスペンションの揺動が伝わりやすいと思います。
しかしそれは横揺れではなく、縦方向の突き上げと感じるのがほとんどです。

おたずねの事例はいまだかつて経験したことがありません。
やはり早めにディーラーにて点検されるのがいいですね。

書込番号：12502203

[OSAKANA KUWAETA DORANEKO]

＞整備不良のような気がします。案外タイヤのボルトの緩みだったりして。

以前に新型プリウスのハンドル取り付けナットが脱落した事件がありましたな。
そういうことから考えても有りそうな話ですな。

プリウス２台、ハンドル内部でナット脱落
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20100219-OYT8T00318.htm

書込番号：12502259

[shimaty2000]

余計な不安を煽らない方がいいと思います。

他の方が仰る通りディーラーへＧＯ！です。
横揺れといってもレベルによっては誤差範囲ですし、酷いものは不具合です。
我慢できる程度なら点検のときにでも診てもらったらいかがでしょうか？

書込番号：12502588

[OSAKANA KUWAETA DORANEKO]

なにも余計な不安を煽っているわけじゃないですぞ（苦笑い）

事実としてこういうことがあったから疑う余地はありますぞ！ということです。

機器の故障でナット締め付け不良を検知できず、そのまま生産ラインを流れてしまって、
完成車検査が通ってしまいオーナーの手元に届いてしまった。

こんなバカげた信じられないような事が、新型プリウスの生産現場で起きたというのは事実であって嘘ではない。

もしかしたら生産中のミスが原因？と疑ってみる事は重要ということです。

メーカーが把握できていなかった製造ミスが発覚したら、ユーザーには朗報でしょう。
メーカーにとっては不本意な事だが早く発覚して良かったと言う事になる。
大ごとになる前に発覚したのだから。対策が早く打てる。

しかし、トヨタは隠蔽体質が根強く残っているからこういうふうになるとは限らない。
過去にはハイラックスの欠陥隠しで人身事故が起き、幹部が検察送りになっている。
新型プリウスのブレーキすっぽ抜け欠陥隠しも隠蔽体質そのもの（苦笑い）

書込番号：12502870

[shimaty2000]

横揺れと何が関係あるんですか？

書込番号：12502922

[OSAKANA KUWAETA DORANEKO]

＞感じた事は走行中の横揺れがひどく、かなりストレスを感じます。

スレ主さんの意見はこうですよ。
横揺れだけを捉えているわけじゃない。
たとえハンドルの振動をスレ主さんが言っていなかったとしても、なにかおかしいと感じた事があればディーラーに持っていくのはもちろんだが、生産段階でのミスも疑ってみるべし！
そういうことなんですよ（苦笑い）

書込番号：12502958

[OSAKANA KUWAETA DORANEKO]

＞まず、感じた事は走行中の横揺れがひどく、かなりストレスを感じます。
ﾊﾝﾄﾞﾙの振動も他車に比べ、強く感じます。

スレ主さんの意見はこうですよ。
横揺れだけを捉えているわけじゃない。
たとえハンドルの振動をスレ主さんが言っていなかったとしても、なにかおかしいと感じた事があればディーラーに持っていくのはもちろんだが、生産段階でのミスも疑ってみるべし！
そういうことなんですよ（苦笑い）

以上に訂正します。とにかくいろんな角度から物事を見るいうのが重要です。
プリウスは既にハンドルナット脱落を見抜くことが出来ず出荷販売という、生産段階での信じられないミスがあったのです。

書込番号：12502972

[shimaty2000]

すなわち、機械ものに不具合があるのはどこも同じだけど何かあったら危険だからディーラーで診てもらった方がいいというアドバイスですね？

書込番号：12502992

[折れないポッキー]

工場出荷時の不具合も別に否定しませんけど、その為に1ヶ月無料点検が有るんですけどね。
皆さんも、点検の時聞かれますよね、車の状態は異常や気付いた事は無いですかて。
安全で安心して乗ってもやう為に、点検や整備は有るんですけど。

書込番号：12503129

[Zero-oneMax]

>無料点検

偶然ですが、本日うちのプリウスの１年目の無料点検日でした（笑）
オイル交換とエレメント交換。タイヤローテーションをしたそうです。
なんかハンドルが軽くなった気がします。タイヤのせいかな？

異常なしという事だそうです。スレ主さんも一日でも早くディーラーに相談し、本来のプリウスの乗り心地を味わって貰いたいです。

書込番号：12503166

[shimaty2000]

そうですね！
メーカー不具合があれば、メーカーも費用負担はしますけど、怖い思いをするのは自分なんですから、きちんと点検を実施して何か問題があれば対応してもらえるようにした方がいいですね。

書込番号：12503216

[VVVVV]

　いくつか考えられることを書きます。

（１）タイヤの空気圧のチェックをしてみてください。
空気圧が高すぎる場合の症状に似ています。工場からディーラーへ納車された車は、お客さんに引き渡す前にディーラーで納車前検査をします。このとき、空気圧を高めに入れることがあります。新品タイヤの空気圧は下がりやすいから、という理由です。

（２）サスペンションの慣らし未了もあります。慣らしが終わってくると、動きがスムーズになり、突き上げ、横揺れが減ってくると思います。少なくともおさかなさんの言われている不良はディーラーの点検時にみてもらってください。以前日産サニーにのっているとき、本当にサス不良が見つかり交換しました。異常がなかったならば、しばらく乗ってみると乗り心地に”まるみ”がでてくる可能性があります。

（３）以前に乗って見えた車からの乗り換えで、荒れた道だと横揺れしやすいと感じることもあります。わたしも12万km乗ったフニャサスのプレミオからの乗り換えで感じました。通勤路に路面が荒れた道があり、プリウスに乗り換えてから車体の揺れで、自分の頭がシェイクされやすいと感じました。
今では、荒れているとわかっている道路では速度を落とすとか、荒れたカーブではハンドルをゆっくり戻す、などで軽減しています。

書込番号：12506337

[イケメン貴公子]

＞整備不良のような気がします。案外タイヤのボルトの緩みだったりして。
納車１ヶ月くらいの車が整備不良って可笑しいですね。
ユーザー側の落ち度より、OSAKANA KUWAETA DORANEKOさんがおっしゃられるように、メーカーの完成車検査の杜撰さを疑うべきでしょうね。

先ずは気になる不具合の症状をディーラーに伝え原因を検証すべきですね。
場合によっては、セカンドオピニオンのディーラーにも相談しましょう。

書込番号：12510100

[yy cool j]

みなさん、沢山のご意見ありがとうございます。
預けてあった、ディーラーから戻ってきました。
左後輪のハブの微細なズレなどというわけのわからない回答と一緒に戻ってきました。この時にディーラーの人間は（安全には問題ない）と言っていました！！
預けている間ディーラの同車種（S　LEDエディション）をお借りしていたのですが、私の車はハズレを引いたのかな？と思わざる得ない症状を何点か確認出来たので、皆さんに一応ご報告いたします。

�@ﾓｰﾀｰでの加速をしない（0-30KMでエンジン始動開始）
�Aスムーズではない。(ブレーキが常に軽くかかったような感じ）
�Bﾊﾝﾄﾞﾙが重い。
�Cｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝの固さ。
以上4点が確認できたことですが、感覚的な問題になるかとも思いますが、私にははっきり感じられました。
走行距離(自車1200km　ﾃﾞｨｰﾗｰ車440km）

書込番号：12510522

[秋葉原市民]

新車で整備不良はありますよ。人がやることですから。
ブル９１０の時は　新車整備の時にタイヤを外し　そのときに
前後のタイヤを入れ替えてしまったっために、ホイールバランスが
崩れたとのことでした。バランスウエイトを打ち込んで　シミーはきえました。

初めて買ったミラージュは　買った時からアイドリングが高かったのですが
自分は気がつきませんでした。車に熟知していた先輩から指摘され
無料点検　確かそのときは3月だったような気がしますが
なおさせましたが　新車整備の時に　アイドリングをあげて確認しっぱなしで
直さなかったのでしょう。当時はキャブレター方式でしたから
人が確認すべき事が多かったのでしょう。

日産では　初回の無料点検のときに　バンパーをぶっつけられて帰ってきました。
クレームをつけたら　所長が血相を変えて謝りに来たことがあります。

今は新車整備の時にタイヤ外すのでしょうか。ホイールコーティングするときは
ディーラーで外すのですが　そのときに閉め忘れもあるかもしれません。
納車の際は　最近は外装のチェックだけでなく　セールスマンと同乗して
数キロ走ってみる事をしています。異常の確認と　スイッチ類の動作を
教えてもらうためです。外装のチェックも大事ですが　機能の確認と
性能の確認は重要だと思っています。

ちなみに　最近ノートパソコンを修理に出したら
うんともすんとも言わない状態で帰ってきました。
原因は内部のケーブルのはめ忘れです。
人のやることですから　いろいろありますね。

書込番号：12510714

[shimaty2000]

一度、ディーラーのサービスフロント及びセールスマンと同乗し、正常な車とスレ主様の車を比較し異常なのか、誤差なのか確認されたらいかがですか？

まずは現状認識をスレ主様とディーラーが一致しないと話は進まないですね

書込番号：12510873

[イケメン貴公子]

>左後輪のハブの微細なズレなどというわけのわからない回答と一緒に戻ってきました。

このディーラー大丈夫でしょうか。
幸いにもプリウスはトヨタ全系列で扱ってますから、別系列のディーラーでご相談されたほうが良いかも知れませんね。

車の不具合の診断にもセカンドオピニオンは必要でしょうね。

書込番号：12511092

[イケメン貴公子]

＞新車で整備不良はありますよ。人がやることですから。
それは、メーカーの生産現場にも当てはまりますよ。人がやることですから・・・。

秋葉原市民さん、ディーラーの整備不良に拘った取り繕いは無用です。

書込番号：12511116

[OSAKANA KUWAETA DORANEKO]

ディーラーはスレ主さんがおかしいと言ってるのに、なんとか煙に捲いて逃げる作戦ですな。
素人だから最後には根負けして諦めるだろうし、そのうち慣れてくるだろう。
そんな考えなんでしょうな！！

トヨタのディーラーの危機感のなさが如実にでていますな！

昨年のブレーキすぽぬけ欠陥隠しで痛い目にあっているのに、早くも喉もと過ぎて熱さ忘れる
じゃ全くトヨタの体質は変わっていないのでしょうな。
客とじかに向き合うディーラーの人間がこのありさま。

まともな人間が働いているディーラーなら、徹底的に調べて客が納得するまで対応するでしょうな。
ところが例の欠陥隠しで、社会的批判は散々浴びたが、
当の車の販売は政府のプリウスに狙いを定めたような税制優遇政策もあっては絶好調だった。
今でも値引き拡大作戦で売れ続けている。

だから反省が全く無い。その奢りたかぶった腐った根性が抜け切っていない。

このようなディーラーで粗悪車プリウスを買ってしまったスレ主さんはあまりにもかわいそうだ！

書込番号：12511167

[Zero-oneMax]

>（安全には問題ない）と言っていました！！

私の経験談を。
前車にはHi-Casという後輪操舵装置が付いていたのですが、その装置が誤動作をして全く機能を果たしていませんでした。ですがディーラーは「正常ですよ」の一点張り。そんな筈無いと日産のお客様相談センターに問い合わせ、即刻ディーラーに声を掛けて貰い再度点検。異常を認めさせ対応して貰いました。

スレ主さんも他のプリウスに乗って、貴方所有のプリウス「個体の問題である」というのは分かられたと思います。
あとは一切の妥協をせず、お客様相談窓口などを利用して対応して貰って下さい。

プリウスはとにかく乗り心地が良い車です。不安要素が無くなり快適なドライブライフが得られる事を祈っております。

〜余談〜
　元々接客業という事もあり、結構メーカーのサービスとやりとりするのには慣れています。以前三菱のテレビを修理しようとしたら「もう直せません」とか眠たい事を言うので、本社にクレームを言った所、翌日貸し出し品を持って修理引き取りにやってきました。
　ディーラーと言っても「街の車屋」に毛が生えたようなものです。個人客の意見など右から左ですので、話にならないと思ったらトヨタ自体にクレームを言って下さい。良い結果が得られます事を。

書込番号：12511378

[秋葉原市民]

相変わらずすり替えで　意図をねじ曲げていますね。
>それは、メーカーの生産現場にも当てはまりますよ。

>納車１ヶ月くらいの車が整備不良って可笑しいですね。
の理由にはなりません。
なぜ　おかしいのか　具体的根拠もあげられないでしょう。

納車1か月の整備不良はおかしい事ではありません。
十分あり得る話です。

書込番号：12512784

[shimaty2000]

言葉のすれ違いですね。

確かに、新車納車後一ヶ月ですと整備不良というのは、一般的には馴染みがない言葉ですね。

乗用車は指定自動車といって陸事へ持ち込まずに、書類だけで登録することが多いのですが、改造車と同様に新車完成後、新車点検をして登録します。

この時の整備に不良があることだってあるでしょうし、それなら整備不良という言い方もあると思います。
でも、捉え方によっては製造時の不具合があった上の整備不良であれば製造時の問題という言い方もあるでしょう。

捉え方の違いではないでしょうか？

書込番号：12513027

[@Wolfgang]

＞左後輪のハブの微細なズレなどというわけのわからない回答と一緒に戻ってきました。この時にディーラーの人間は（安全には問題ない）と言っていました！！

約６〜７年年くらい前に社会問題になった三菱ふそうの欠陥隠しで大型トラックの「後輪ハブ」強度不足ってありましたね。
トヨタも隠しているのか？それとも知らないのか？

書込番号：12513108

[shimaty2000]

当時の反省を踏まえ、今は、国交省もメーカーも隠してはいませんよ。
メーカーも、不具合状況は国交省に全て監査されていますし、ただ、わからないものもあるし、漏れがあったりすることはあるでしょうから、完全に全てとは言えないかもしれませんね。

そこまで、不信感をもたれなくてもいいのではないでしょうか？

いままで、トヨタは世界一を目指して、無理をしてきた結果、綻びかでましたが、それはそれでよかったのかもしれません。
豊田家に大政奉還され、目先の販売台数でなくいい車作りへ転換するいいきっかけになるといいのではないてしょうか。

書込番号：12513182

[佐竹54万石]

>ディーラーと言っても「街の車屋」に毛が生えたようなものです。

もちろん、中には質の悪いディーラー・自動車整備工場や担当者もいますが、十把一絡げにするのは如何なものか！

書込番号：12513199

[イケメン貴公子]

「街の車屋」ってサブディーラーとかになっている自動車整備業者のことですか？

Zero-oneMaxさんって何様なのでしょうね？

書込番号：12513738

[shimaty2000]

>ディーラーと言っても「街の車屋」に毛が生えたようなものです。個人客の意見など右から左ですので、話にならないと思ったらトヨタ自体にクレームを言って下さい。良い結果が得られます事を。


これは戴けませんね。
即、メーカーに言えばいいという態度であるから、ディーラーの対応が悪くなるのでしょう。
だって、間違いはあるかもしれませんが、「自分の頭を通り越して、メーカーに言うなら、勝手にすれば、メーカーに任せとけ！」という気持ちを持ってしまっても仕方がないでしょう。

人生の先輩ならな、人生の後輩の年代のセールスマンやサービスフロントの方にわかるように説得すればいいと思うんですが、、、

多分、理解できていないんですよ。
今の若い人は、ドライな中で育ってきているし、先輩の年代が強いたレールに乗っかってマニュアルどおりの対応にならされてしまっています。
相手のいうことに耳を傾けるということを先輩が教えてあげないいけないと思うんですがいかがでしょうか？

若者を育てるのは年配者の役目だと思うのは私だけでしょうか？

書込番号：12513792

[Zero-oneMax]

>即、メーカーに言えばいいという態度

「話にならないと思ったら」って書いてますけど・・・

書込番号：12513954

[@Wolfgang]

街の車屋って何でしょう？中古車屋？整備工場？

融通が利かない、頭が固い、杓子定規、超ビジネスライク、横柄な名前だけのトヨタディーラーより親切丁寧誠実なな街の車屋のほうが遙かに多いですよ！

書込番号：12514206

[田舎のプリ乗り]

スレ主の､yy､cool ｊさんに質問です。
車を預けてた間の、代車が新車のＳ、 ＬＥＤエディション（440km）だったのですか？
凄いディーラーですね。

自分も一度試乗したいので店舗名を教えて貰えないでしょうか

嘘話しでないなら、お願いします

書込番号：12514253

[cheap is best]

＞スムーズではない。(ブレーキが常に軽くかかったような感じ）

以前、別のスレにも書きましたが、私のプリウスもそうでした。
発進時にキィーっとブレーキパッドがすり減った大型トラックなどがブレーキをかけた時に発生するような音を発し続けるため、販売店へ。
しかしこの現象はしばらく走ると消え、しばらく停車した後でないと再発しないため販売店に持ち込んだ段階では発生せず。

しかし、おそらくこれが原因だろうということで改良パーツに交換してくれました。販売員の対応は誠実でした。
カローラ、トレノ、プリウスとトヨタ車を乗り継いできましたが、販売員が親切かつサービス精神あふれる方で、点検、整備、購入時にはずっとその方にお願いしています。

一概にトヨタの販売員が良くないとは言えないと思います。
コンビニなんかもそうですが、同じチェーン店でも店員の態度が良いところと悪いところ、また客層によっても対応は異なると思います。
対応が悪いということでしたら、他の方も書かれているように、他の販売店に持ち込むのもありではないでしょうか。

書込番号：12514639

[ニックネームは総理]

田舎のプリ乗りさん
ＬＥＤエディション（440km）は試乗車だったのでは？
私はムラーノ乗りですが、修理の代車にスカイラインクロスオーバーの新車でした。担当はこの車しか今空いてないからと言ってましたね。たぶん試乗車だったと思います。

プリウスの情報集めにここを見るようになりましたが、プリウスオーナーの常連さんたちは品のない人が多いですね。
Zero-oneMaxさんは、ディーラーのことを「街の車屋」に毛が生えたようなものと書き込んでいるけど、このように最初からディーラーを見下すような態度の人にまともな交渉はできないのでは？
これから冬が来ます。さんは、何かイケメン貴公子さんから嫌がらせを受けたのですか？
それにしても書込みに品が無さすぎですね。呼び捨てはだめでしょう。
私は以前、秋葉原市民さんさんから、寂しい家族を持っていると中傷されたけどそこまで根に持ってませんよ。

書込番号：12517690

[Zero-oneMax]

>最初からディーラーを見下すような態度の人に
>まともな交渉はできないのでは？

そんな意味で書いたのではありません。文章のその箇所だけで捕らえるの辞めて下さい。
「街の車屋」も「ディーラー」も、色々な車を扱っているので、プリウスに特化した情報は共有してないのでしょうから、ディーラーに言いくるめられそうになったらトヨタに助けを求めて間に入って貰って下さい。と言う意味です。
実際私は日産車でそういう経験をしたので今回も同じ状況ではないかと思いアドバイスしたまでです。事実私はメーカーのサービスに入って貰って助けられましたし。実体験です。

書込番号：12519506

[R280]

Zero-oneMaxさん、

[12511378]
> プリウスはとにかく乗り心地が良い車です。
とありますが、「とにかく」というのはどういった理由で
そう言っているのでしょうか？

何度か乗りましたが、乗り心地は決して良くなかったですよ。
道路のちょっとした継ぎ目を通過するだけでも
結構頭に響く「ドシン」という振動がありましたから。

これで
　「とにかく乗り心地が良い」
というのは、ちょっといかがなものかと思います...

＃ただ、私が乗ったプリウスでは「横揺れ」というのは感じませんでした。

書込番号：12520833

[Zero-oneMax]

>何度か乗りましたが、
>乗り心地は決して良くなかったですよ。

乗り心地と言っても「どの部分を指すのか」によって人それぞれ回答は異なるでしょうから、個々それぞれ感じ方で良いのではないでしょうか。

確かに高級車のようなエアーサスペンション車などに乗れば、R280さんのおっしゃる「ドシン」という震動も無いかも知れません。
ただ、私のような"運転していても車に酔う人間"からすると、そういう「フワフワした足回りは船に乗っているような感覚で酔いやすい」のです。
ですので私はプリウスを購入する時「ツーリングモデル」を選択したのです。ノーマルモデルでは酔ってしまうと感じましたので。あと、「CVT」というのも大きいです。ATのキックダウンの感覚は酔いやすいので。

私は「道路を感じる事が出来るプリウスは乗り心地がよい」と感じています。
もちろんそれは「私の意見」なんで万人受けするとは思いません。
ただ、スレ主さんは「横揺れ」とおっしゃっています。それはないなと・・・だから「そんな事はないですよ」というつもりで書きました。

プリウス納車前、ディーラーから「アリオン」という乗用車を借りましたが、即酔ってしまいました。それ位乗物に弱いのです。

書込番号：12520901

[R280]

Zero-oneMaxさん、

> スレ主さんは「横揺れ」とおっしゃっています。
> それはないなと・・・だから「そんな事はないですよ」と
> いうつもりで書きました。
ということであれば、その旨、書いた方が良いように思います。

特に、
> 私は「道路を感じる事が出来るプリウスは乗り心地がよい」と
> 感じています。
> もちろんそれは「私の意見」なんで万人受けするとは
> 思いません。
ということであれば、なおさらのこと
　「とにかく乗り心地が良い」
とは書くべきではないかと思いますよ...

なお、私は決して高級車のエアサスと比較してプリウスの
乗り心地が良くないと言っているわけではありませんよ。

「乗り心地が良い＝フワフワな足回り」ではないと思います。

フワフワではなくても振動が上手に丸く押さえ込まれている、
そういった乗り心地の車ってありますよね。

はっきり言ってプリウスの振動は硬すぎるんです。
脳みそにガツン！と来ちゃうくらいに。

「道路を感じることができる」とは言っても
限度ってものがあると思います...

あの国沢さんもプリウスの唯一の弱点って乗り心地の悪さって
言っているんですけどねぇ...

書込番号：12521030

[Zero-oneMax]

>はっきり言ってプリウスの振動は硬すぎるんです。
>脳みそにガツン！と来ちゃうくらいに。

私は来ないです。前車も硬い足の車でしたので。プリウスツーリングの足回りを固いとは思いませんし。もちろん柔らかいとも思いませんけれども。
ですのでそれは皆さん個々の感じ方・とらえ方でよいのではないのでしょうか。R280さんには合わなかったと言う事で。

>あの国沢さんもプリウスの唯一の弱点って乗り心地の悪さって
>言っているんですけどねぇ...

私は国沢さんではありませんので。

書込番号：12521065

[R280]

Zero-oneMaxさん、

> 前車も硬い足の車でしたので。
前車って何という車ですか？
プリウスのサスペンションってどの車と同じくらいなんだろ。

そういえばスレ主さんも[12510522]で
> �Cｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝの固さ。
って挙げていますね。

書込番号：12523334

[Zero-oneMax]

R280さん

>前車って何という車ですか？

もうこの話はよいのではないですか？乗り心地の感じ方なんで人それぞれ違うんだろうし。前車と言ってもノーマルサスでは無いので訊いた所で何の参考にもらないですよ。
スレ主さんがお乗りのプリウスは、個体の異常であるという事ですから、それらが改善される事を願っております。

書込番号：12523399

[R280]

Zero-oneMaxさん、

> 乗り心地の感じ方なんで人それぞれ違うんだろうし。
だったら「とにかく乗り心地が良い」などと、さも誰しもが
乗り心地が良いと感じるかのような書き方はしないでいただきたいです。

> ディーラーと言っても「街の車屋」に毛が生えたようなものです。
という発言もですが、書き込んだ後に
> そんな意味で書いたのではありません。
と訂正するのではなく、最初から意図を補った書き込みを希望します。

それにしてもスレ主さんからのその後の書き込みはありませんねぇ...

書込番号：12523957

[秋葉原市民]

乗り心地に関してはZero-oneMax さんに1票。
私の乗りゴゴチの観点は
老母が高速6時間　車旅で疲れない　3時間ぐらい平気で寝られる
赤ん坊が　東名　用賀から　伊勢神宮まで　窮屈なベイビーシート
の中で　すやすや眠り続けられる車　ついでに運転手も眠くなるくらい
不快な刺激を感じない車という観点で。

横揺れでちょっとひらめいたのは　４独立懸架では無いので　
不整地では挙動が安定しないかも。
最近のFFはおしなべて　リジットですから　大小は別として共通の
動きだと思います。
峠道では　日産のセミトレ信望者でしたが　ファミリーカーとしてみれば
リジットでよいと思います。不整地もクロカンやるつもりもないので
これでよいと思います。
初代FITから乗り換えれば　かなり乗りゴゴチよく感じるでしょうし
クラウンから乗り換えればがっかりでしょう。
FITの名誉のためにいっておきますが　げんざいのFITは改善されています。
またFITハイブリはインサイトより乗りゴゴチはよいとオーナーはいっていました。

乗り心地は内心の問題ですから　感じ方ですね。人それぞれ。
乗りゴゴチはバイアスがかかるところですから　実際どう感じるか
試してみるしかありませんね。

私も安普請と過去に書きましたが　それは突き上げではない　ほかのところですが
それは　今まで隠れていたところが　静かな車になったらか
顕在化したところです。オーナーの何人かは理解できるところと思いますが
外野にはお話ししたくありません。一月も乗れば気がつく人は気がつきます。

書込番号：12524523

[Zero-oneMax]

R280さん

>だったら

なんで食って掛かってくるんですか？
何が“だったら”なんでしょう？
私の前車を知ったらどうだと言うんですか？私の前車は「Z32」ですよ。それでどうなんです？知った所で意味ないでしょう？高速走行仕様でしたのでオーリンズのサスを入れてたのでノーマルサスでは無いのです。
別に「お〜い！プリウスは史上最強に誰が乗っても乗り心地良いぞ！」なんて言うつもりで「とにかく乗り心地が良い」と書いたのではないです。
「横揺れ」なんて無く乗り心地が良い。だから「本来のプリウスの乗り心地を味わって貰いたいです。」と[12503166]にも書いてありますよ？
なんで言葉の節々に固執するんですか？「とにかく＝最上」って意味ではないでしょう？


>訂正
>・
>最初から意図を補った書き込み

これもそうでしょう？私は最初からそのつもりで書きました。わざわざ読み手に「不快感を与える／街の車屋さんやディーラーを卑下する」ような書き込みをする筈無いでしょう？そんなのこの板じゃ一部の方位しか居ないでしょうに・・・・
ただ、ディーラーも街の車屋も「プリウスのスペシャリスト」が居る訳でもないと思うし、それを求めるのは少々酷だと思うのです。だからどうしてもディーラーが理解してくれなければ「トヨタのお客様相談センターに相談し、間に入って貰った方がよいのでは？」と進言させて貰ったのです。そんなにいけない事を私は書いたのですか？

私は決して悪意を持って書いたのではありません。この件ではここで止めて下さい。お願いします。

私は純粋に、問題が解決し、スレ主さんに「本来のプリウスの乗り心地」を味わっていただきたいのです。私が毎日教授している感じを共有出来る事を願っているのです。是非解決を願っています。

書込番号：12524661

[R280]

Zero-oneMaxさん、

「卑下する」つもりがなかったと書かれていますが、
　> ディーラーと言っても「街の車屋」に毛が生えたようなものです。
　> 個人客の意見など右から左ですので
という表現はいかがなものでしょうか？

この表現を見ると、まず「個人客の意見など右から左」ということで
ディーラーは大して役に立たない（またはちゃんと対応してくれない）と
いうことになりますよね？
「街の車屋に毛が生えたようなものがディーラー」ということは
街の車屋さんはディーラーよりも大差ないけど下、ということになります。

これでも卑下していませんか？


> そんなにいけない事を私は書いたのですか？
「ディーラーも街の車屋も「プリウスのスペシャリスト」が
居る訳でもないと思う」ということであれば、最初から
それを書けば良かったんじゃないでしょうか？

「ディーラーも街の車屋さんもプリウスのスペシャリストが
いない場合もあるでしょうから、対応が不十分と感じたら
トヨタ自動車に相談すると良いと思います」
といった感じの書き方で良いのではと思いますよ。
これならあなたが書きたかったことが表現でいていて
誰かを卑下するものでもないと思いますが。


なお、乗り心地についてですが、私の指摘している点は
　「さも誰しもが」
という点です。「とにかく」はin any caseっていう意味がありますので。
＃「最上」かどうかなんてことは言ってませんから。


ちなみに「言葉の節々」という表現があるのですか...
「言葉の端々」かと思っていました。


「つもりがなかった」「・・・というつもりだった」と後出しで書かれていますが、
最初から少し言葉を選んで書かれた方が良いのではないでしょうか？

もうレス不要です。

書込番号：12525771

[shimaty2000]

まぁまぁ、どちらが上とか下とかを決め付けてはいけませんよ。

こんなイメージはいかがでしょうか？

ディーラー　：専門医がいる大病院
街の修理工場：専門医はいないが親切で小回りがきく自分のことを良く知る近所の個人医院

おたがいに特徴があるのでしょうから使い分けてもいいのではないでしょうか。
病院を選ぶ時、大病院ばかりに行く方や、普段は近所の個人医院へ行き、大病を患ったときに大病院へ行く方など、様々な考えがあります。

大病院と個人医院のどちらが上か下かという議論は意味がないですよね？

お互いにいいところが違って、足りないところを補完すればいいのではないでしょうか。

書込番号：12525803

[秋葉原市民]

表現の趣旨を　考えもせずに　字面だけで反応する2チャンネル的思考は
困りますね。

Zero-oneMax さんは不特定多数に向けていっているのではなく
スレ主さんに向かっていっているのです。

　（スレ主さんに不適切な対応をした）ディーラーと言っても「街の車屋」に毛が生えたようなものです（Zero-oneMax さんの体験で街の車屋ではよい印象を持たなかったが　スレ主さんへ対応したディーラーは同じ感じがした）。個人客の意見など右から左ですので、（そんなZero-oneMax さんが印象を持った街の車屋の悪いところを持ったディーラーと交渉しても）話にならないと思ったらトヨタ自体にクレームを言って下さい。良い結果が得られます事を。

私の知人の　街の車屋だった人は　ボーリングの名人と言われた人ですが
確かに　人の話を聞かず　古い車がくるとなんでもボーリングをしてしまい　トラブルを
起こしていました。悪気はないのですが　職人で人とのコミュニケーションがへたくそで
逃げてばかりですが　車に関する情熱と腕は確かでした。
一般化はしませんが　頑固な職人というのは腕も人もよいが世渡りはうまくないかも
しれません。今はボーリングは余り必要なくなり　かなり前に廃業したと聞きます。

私もスレ主さんに対応したディーラーの対応は　いささか首をかしげます。
だから　トヨタの客相に相談するという趣旨のZero-oneMax さんの趣旨に賛同します。

表現は少し言葉足らずかもしれませんが　その内容について説明したのであるので
Zero-oneMax さんの内心を明らかにいているので　それ以上の突っ込みは
Zero-oneMax さんの意図をねじ曲げる　あるいは趣旨替えを意図的にしようとしているように
思えます。
こういうのは傾向的にプリウス非難ばかりで　よいところをほとんど
書き込まない外野が多いので　無視することが一番ですよ。Zero-oneMax さん。
スルーでいきましょう。

書込番号：12526076

[にくきゅうちゃん]

つまり、
Zero-oneMax先輩も言葉足らずで人とのコミュニケーションがへたくそだけど、
大型バスの運転技術は確かだ、ってことですね。
今の世の中、客相手の商売は
腕が良いだけではやっていけないのが辛いところですね。

書込番号：12526606

[shimaty2000]

お後がよろしいようで、これにてお終いにさせて頂きまーす！

書込番号：12526684

[にくきゅうちゃん]

＞お後がよろしいようで、これにてお終いにさせて頂きまーす！

はい、さようなら

書込番号：12526724

[イケメン貴公子]

Zero-oneMaxさん

今回の書込みには気を悪くされた方が多いようですね。
接客業の経験のある人生の先輩ですから、なぜ批判的な書込みが多いのかお分かりだと思います。

いくら弁解しても、発言により傷ついた方々の気持ちは元に戻りませんから、これからは軽率な発言には十分注意してください。

書込番号：12528653

[たく(旧型)]

関係のない言い争いが続いていますが、スレ主さんの話は、ディーラに見てもらってどうだった、代車のプリウスと比べても自分のプリウスはこうだ、という話ですよね。

何らかの理由で「左後輪のハブの微細なズレ」がありアライメントがずれていたりしたら、多少横揺れを感じるかもしれませんが、これも程度問題であって、もし軽微なものであれば「安全には問題ない」のは確かだと思います。
横揺れについては直った(調整してもらえた)のでしょうか。もし直してもらっていなくて、それでも気になるようでしたら、他の信用できる整備工場に見てもらうのも手でしょう(見てもらうのもちょっとお金はかかりますが)。ディーラが直していないと仮定して、これは調整すべきと言われたのならディーラにクレームできるでしょうが、もしそうではないならちょっと微妙で、yy cool jさんが人よりも敏感すぎるるだけで、大部分の人にとってはどうでもいい程度の揺れなのかもしれません。もし後者であれば自己満足の世界なので、自費で調整してもらうことになると思います。

�@〜�Cですが、
�@冷え込んでいると始動後しばらくエンジンが回りっぱなしで、春〜秋よりエンジンも始動する機会が頻繁だと思いますが、代車でも変わりがないはずなんですよね。
�A代車はノーマルかPWRモード、自分の車はECOモードになっているとか。ECOモードは加速がスムーズではない、と言いますか(ぐっと踏む込まないと)加速が鈍く、ブレーキが常に軽くかかったような感じにも感じる、と思います。
�B�C代車がノーマルなSかGなら変わらないはずですし、それぞれのツーリングセレクションだったとしたら、一般的にはLEDリミテッドよりもステアリングは(微妙に)重く、サスも硬め(逆の現象)という印象がありますので、よくわかりませんね。

書込番号：12529873

[@Wolfgang]

あの世間を震撼させた欠陥隠し闇改修ブレーキすっぽ抜け事件で、
当初、トヨタの副社長など幹部がすっぽ抜けを認めず「ユーザーの感覚の問題」
と強弁していたのを思い出しました。

書込番号：12532974