『損してますでしょうか？』 の クチコミ掲示板

[もっちみっち]

初めて質問させていただきます。

パナソニックの代理店で見積もりを出してもらったところ、
パナＨＩＴ233 25枚 5.83kW
屋根の設置条件は南東向き 3寸（17°）片流れ 遮るものなし です。

シミュレーションで年間6,677kWh でした。
また、シミュレーションで出していただいた経済効果は年間29万円でした。

補助金は差し引かずに、工事費や周辺機器すべて込みで2,700,000円の見積もりでした。

頭金20万円用意して残り250万円は15年ローン(金利2.55％)を組むことになりそうです。

この場合いつ頃償却できるのでしょうか？またローンは15年より42円で売電できる10年の方がいいのでしょうか？
毎月のお得感を感じたくて主人は15年ローンでいいと言っているのですが、そもそもローンを組んでまで購入するメリットがあるのかないのか、考えるほどチンプンカンプンになってしまい、みなさんの意見をいただきたいです。
また、ローンを組んで買うならばいくらくらいがお得になるのでしょうか？

言葉足らずの点が多々ありますが、よろしくお願い致します。

書込番号：15516473　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroh1]

200万円前半で探しましょう。
きっと見つかります。

経済効果２９万円／年は概算でも荒すぎですね。
６６７７ｋWh/年は正しいものとしても、
全量買取として６６７７kWh×42円／kwh＝２８万円
ですが、実際は余剰買取。自家消費率を２０％、電気料金を２４円／ｋWhとすると、
６６７７×０．８×４２＋６６７７×０．２×２４＝２５.６万円
です。
２７０万円の投資を回収するには１１年は掛かりますね。
ローン金利を考えれば、投資は３００万円ほどになっているでしょうから、
１２〜１３年程かかる見込みです。

でも余剰買取は１０年で終わり。
１１年目からは、売電できるかどうかは不明ですから、リスクがあります。
（売電できても４２円／ｋWhよりうんと安くなる可能性が高い。）

要するに、高すぎです。
そんでもって、ローンで買う場合はもっとシビアです。

書込番号：15516874

[もっちみっち]

早々の回答ありがとうございます(>_<)

見積もりはパナソニックESソーラーエナジーという会社の正規代理店でだしていただきました。

みなさんの言うようにやはり損してるのですね。
価格を渋っていたら、
早くしないと今年度中に工事が間に合わないし、ネットだともっと安いところはあるかもしれないが、うちは手抜きなどは一切しないしちゃんとした正規品を使うからこの価格です。
と言われまして、
これからまた新たに探して今年度中に間に合うのかという不安があり迷っている次第です。
主人はシミュレーションよりきっと多く発電するから大丈夫だろうという意見なのですが(楽天的な性格です)、私はつけるなら元を取るより更に売電で儲けをだしたいという考えです。

パナソニックHITにこだわる必要はないのでしょうか？先週から始まった話なのでもっとゆっくり考えたいのですが今年度中に間に合わせたいので時間がないので焦っています。

当方埼玉県なのでもっとさがしてみるべきてしょうか？
長々となってしまい申し訳ありません。
アドバイスお願いいたします。

書込番号：15517099　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

すみません追記させていただきます。

我が家は夏になると気温がとても高くなる地域なので、HITの夏場でも高効率という特徴に魅力を感じております。
しかしまだ業者さんからパナソニックHITのみしか勧められていないので、他のメーカーも検討した方がよいのかな？とも思います。
我が家の屋根にはどのようなタイプがあっているんでしょうか？
ちなみに築３年なので重量などは大丈夫かと思います。屋根面積は6,600×7,200で、角がひとつ2,800×750欠けている形です。
また枚数も屋根にのるだけのせるべきか、ローンの価格を安くするためと、先々のことを考え家族で消費する分くらいをのせるべきか、どちらがよいのでしょうか？

またローンの利子支払い分も含めた総額で10年以内に元がとれるものを探すべきでしょうか？

たくさん質問してしまい申し訳ありません。
周りに太陽光発電に詳しい人がおらず、みなさんに頼らせていただきたいです。

書込番号：15517166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

機器保証と固定買取期間の10年以内での償却は、個人的には必須だと思います。
その後の防水メンテやコンディショナーの交換なども視野に入れて余裕を持って計画を進める方が良いと思います。
利子額は15年で51万、総額321万だとkw単価55万となり、とても10年以内の償却はできません。

ただでさえ割高なパナのシステムを正規代理店に依頼となるとこれ以上は大して安くならないでしょう。
最も重要なのはkw単価です。
ここは売電比率も考慮して、4〜5kw以上の容量を確保しつつkw単価が最安値となるメーカー構成を、色々な業者に見積もり依頼を出して模索されてはどうでしょうか。
例えば35万/kw×4.5kw=157万 15年利子額28万 総額185万
利子額込みでもkw単価41万となり軽く償却圏内に入ります。

熱特性におけるHITの優位性はシリコン結晶系比較で年間で5%程度だと思いますが、他メーカーも含めて性能差はおまけ程度に考えた方が良いと思います。

書込番号：15517346

[もっちみっち]

今業者さんから連絡があり、
250万円でどうかとのことでした。
ネットだともっと安くつけた人がいるみたいですと伝えたところ、うちでは支持瓦方式で、安い人はアンカー方式でないですか？とのこと。
そこの業者では業者独自で雨漏り補償もしているし、そういうところで価格が違うのではないかとのこと。正規代理店なのでもう社割価格並だとのこと。
今日中ならば埼玉県の補助金(10万円)にもギリギリ間に合うので(締め切り25日です)、正直迷っております。
補助金分30万円を頭金として、残り220万円をローンでくんだ場合、償却できるのはいつ頃になるのでしょうか？
やはりまだ高すぎますでしょうか？

書込番号：15517820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

アンカー工法と比較した支持瓦工法の原価差は15万前後なので、差し引いてそこそこの見積もりではあると思います。
しかし、ザッと計算しましたが経済効果差し引きで、利子金額分がある程度足が出る結果でした。
自分だったら他メーカーでコストダウンを図った方が10万の補助金より得しそうなのでそうすると思いますが、責任も持てないので無理には勧めません。

書込番号：15518037　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

太陽光は設置して10年の固定買取期間でローン払って収支がプラマイゼロってのが基本です。
利益出るなら、補助金なんて出してません。
11年目以降は、電力会社と設置者が個別に契約して買取。国は関与せずですので契約更新出来るかは不明。さらに買取が続くとしても価格も大幅に下がり、買電価格程度という方針が示されています。
という訳で即出ですが、個人向け（設置容量10kw未満）の場合は10年以内での償却を目処に検討するのが大事だと考えます。

今年度は設置単価が安いメーカーが多くなり、設置価格、容量しだいでは多少の利益が残す事が出来ますが、その為には補助金差引前の工事単価（kw)を30万円台前半程度に抑える努力が必要になります。安易に設置するだけでは利益は得られません。
もっちみっちさんの場合は標準（4kw前後）より設置容量が多い方ですのでもう少し高くても収支合うかもですが。

今回の場合ですが、5.83kw設置で6677kwh/年を信用して、一般論の4kw設置時自己消費4割を基準に計算しますと、およそ1677kwhの電気代節と5000kwhの売電となります。
年間収支は、1677x24+5000x42=240000円です。
支払いは220万円にローン金利2.55%（10年）でおよそ250万円です。
従って2500000/240000=10.416年となります。

設置検討されるなら、この程度は計算できないと、上手く話しに乗せられて損しますので、覚えておいた方がいいですよ。

あと支払いが済む頃には、パワコンの修理交換等の費用が発生しますので、その当たりまで考慮されて設置を検討されることをお勧めします。

書込番号：15518068

[ブラックマンデー]

補助金分を頭金との事ですが
実際に補助金が出るのは設置後　ローンが始まってからだと思いますが。
どのローンをお使いになるのかわかりませんが
ソーラーローンですと補助金分を返済に充てると月々の支払額は変わらず
期間が短くなると思います。

現在の月々の電気代や日中在宅率などどの程度売電できるか
わからないと償却期間は出にくいです。

書込番号：15518070

[hiroh1]

見積もりを取りまくってください。

ネット上には、評判の施工業者さん情報がたくさん転がっています。

一括みつもりもいいと思いますよ。

書込番号：15520398

[もっちみっち]

たくさんのご意見本当にありがとうございます。
やはり皆様の意見を参考にさせていただき、業者さんに10年で償却したいので250万円では難しい、他のメーカーも考えてみたいと伝えましたところ、
埼玉県の補助金申請はもうだしたので、このままやらなければ補助金はキャンセルするので、２週間くらい考えてみてくださいということになりました。

この２週間で色々なところで見積もりを出してもらおうと思います！
皆様本当にありがとうございましたm(__)mまたわからなくなったら皆様にお聞きするかと思いますが、何とぞよろしくお願いいたします。
子供が風船ほしさにアンケート入力して始まった太陽光ですが、我が家の屋根につくのが楽しみになってきました。納得のいくものをつけられるようにがんばります！

ブラックマンデーさん
現在の月々の電気代は平均9678円です。日中はほぼ私と子供二人で家にいることが多いです。オール電化です。

書込番号：15520968　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

パネル自体の需要が高いのでどこも納期に時間がかかるとは思いますが
ブラックソーラーほどHITはかからない気もしますが

2月くらいに急がせる台詞が出るのは仕方ないと思いますが
実際契約が済みシステム認定が出て連系申し込みまでが3月に済んでいれば工事は年度超えても補助金や売電は前年度の金額のままだったはずです
売電に関してはシステムの認定がされてその認定の証明が申込時に必須になったはずなので
認定に大体1か月かかるそうなので2月中旬までには契約するのが1番いいと思います
正直12月の上年度内に工事が間に合わないっていうのはおかしい気がします
考えられるのは訪問販売などに多い売り文句か単に制度がよくわかってないか
資金面で厳しいからまとまった現金が欲しいのか

必ずしも工事が年度内に終わる必要はないはずなのでもう少し検討するのも手かと思います
（一応国の補助金と売電42円が確実になる最低ラインの手続きがどこまでかは確認したほうが良いと思いますが）

書込番号：15521651

[ブラックマンデー]

>現在の月々の電気代は平均9678円です。日中はほぼ私と子供二人で家にいることが多いです。オール電化です。

すでにオール電化との事で在宅率が高くても太陽光発電導入のメリットはありますね。
ただなかなか難しいと思いますが発電中の電気使用を減らしていく工夫をすれば
売電が多く出来ますのでよろしいかと。

南東1面設置であれば予想発電量年間6,677kWhはほぼ達成出来るので
数字は信じていいと思います。
当方パナ5.75kWですが盆地で夏場40度を越えるところですが
8月は予想625kWhに対し実発電800kWhで128%でした。

書込番号：15523402

[もっちみっち]

先日一括見積もりを申し込んで、10年ローンで尚且つ、10年以内に償却したいという希望を前もって伝えて見積もりをお願いしたところ、

パナソニック233W 25枚 5.82kw 支持瓦工法にて2,310,000円
という見積もりをいただきました。

みなさまのご意見を参考にして自分なりに計算したところ、我が家の年間経済効果は2,443,770円となり、
頭金310,000円を振り込み、ローン10年(今回は2.45％です)利子額込みで2,256,966円
補助金203,700円
310,000+2,256,966-203,700=2,363,266

2,363,266/2,443,770=0.96

以上のような計算で、10年以内で償却可能ということで合ってますでしょうか？

書込番号：15525499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

合ってると思います。
ザクっと計算しましたけど利子額込みで10年切る感じです。
それにパナソニックに支持瓦工法でこの設置規模においてkw単価40万を切っていますし良い価格だと思います。
実際の発電量はシミュレーションを上回るケースの方が多いので、このま契約するとしたら事前の系統電圧の確認や対応を行い電圧抑制のリスクを最小限にしておけばベストです。

書込番号：15525594　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

電圧抑制について今ネットで勉強しまして、なんとなくわかったような？という感じなのですが、業者さんにはなんと聞けばよいのでしょうか？事前に電圧の確認お願いしますと言えばよいのでしょうか？
無知なものですみません。(>_<)

書込番号：15525721　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

すみません新たな悩みが出てきました。
自分なりに太陽光発電について勉強してみて、雨漏りのリスクを抑えたいと思い、パナソニックでは野地板に穴が空きますが、東芝では垂木にビスを打ち込む工法だと今知りまして、

先ほどの業者さんからの見積もりで東芝の提案もありまして、
東芝250w 21枚 5.25kW 支持瓦工法で、2,200,000円でした。
Kw単価は東芝が41.9万円、パナソニックが39.6万円です。
気持ちはHITにひかれていたのですが、雨漏りのリスクを考えると東芝もいいなとおもいまして…

みなさまならどちらがおすすめでしょうか？
度々申し訳ありません。。。

書込番号：15525787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

業者には電圧抑制を心配していると伝え、事前にトランス側の電圧確認と必要な対応を依頼した上で、具体的に何を行うか、それを漏れなく行ったかの確認をするべきでしょう。

柱上変圧器(電柱の上に付いてる円筒状のやつ)をトランスと言います。
水と同じで電気も圧の高い所から低い所に流れますから、太陽光システムからの電気が電線側に流れる状況、つまり太陽光システム＞トランス側の電圧状況でないと売電できません。
なので、導入前にトランス側の電圧状況を計測してもらい、必要であればパワコンの電圧設定を標準の107Vより高くしてもらうかトランスの電圧を変更する工事を行ってもらう事になります。

書込番号：15525854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

ちゃんとした業者は言われなくてもやってるみたいですけどね。後で問題発生した方が厄介ですからね。
同じくパナを導入した親戚宅は問い合わせた時点で既に段取りをしていて系統連係前までにトランスの工事を行いました。

書込番号：15525884　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

ussy155様
初心者の私でもわかりました！
丁寧に教えてくださりありがとうございましたm(__)m
明日業者さんとまた打ち合わせなので聞いてみようと思います！本当にありがとうございます(>_<)

書込番号：15525903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

支持瓦に垂木固定が良いのは明らかですので、kw単価を同じかパナ以下にしてもらえるなら東芝に変更もありだと思います。
支持瓦工法のコストアップを考えると既に結構安いのでちょっと無理な値引きかもしれませんが、契約前提での交渉してみる感じでしょうか。

書込番号：15525921　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

皆様たくさんのご意見本当にありがとうございました。
今いくつかの業者さんと交渉してまして、
１月中には決定すると思います。
またわからなくなったり悩んだりしたらご意見頂戴したいと思いますので、
その時はまた宜しくお願いいたします。

書込番号：15559576

[もっちみっち]

最終見積りが出ました。

�@パナソニックHIT233×24 5.59kwシステム
税込2,090,000円 kw単価37.3万円

�Aシャープ245×24 5.88kwシステム
税込2,230,000円 15年保証込み kw単価37.9万円

ともに支持瓦工法です。

どちらがよいでしょうか？
少し高くても15年の保証がつくシャープでしょうか？アドバイスお願いいたしますm(__)m

書込番号：15665628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

どちらも支持瓦工法でこの価格はかなり安いですね。
自分ならkw単価にほとんど差が無いので15年保障のメリットでシャープを選びます。容量も多いですしね。

書込番号：15665751

[もっちみっち]

早速のお返事ありがとうございます！
やっぱりシャープですかね♪
後押ししてもらえたので、シャープに決めようと思います！

その上でもうひとつだけアドバイス頂きたいのですが、
見える化システムにも非常に興味がありまして、HEMSの補助金差し引きしても、4万円ほどはみ出してしまうのですが、どう思いますでしょうか？
各家電の使用電力が見られるのも面白いのですが、
我が家にはネット環境がスマホしかないので、発電状況などをスマホで見るには見える化システムをつけるしかなさそうなんです。
モニターがあるのでどうしてもスマホで見たいと言う訳ではないのですが…
必要でしょうか？
よろしければアドバイスお願いいたします。

書込番号：15667100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

Webへの接続と無線LAN環境が無いとなるとちょっと微妙です。
見える化システムには無線LANルーターが必要なはずですし、仮にルーターだけ導入しても、せっかくのAndroidタブレットはネットに繋げず用途が電力を見る事だけに限定されてしまいます。
プラス4万が圧縮されてほぼ補助金と差し引き僅かでいける、せっかくだからネット環境と無線LAN環境を構築する、という状況でなければ今のままでは勿体無い感じです。
それから、タブレットの存在価値は置いて考えた場合で、仮にネット環境を構築するのであれば、HEMSのみパナのAiSEGのほうが見える化だけでなく蓄電池との連携や家電の制御にも対応した製品ですから価値はあるのではないでしょうか。

書込番号：15667165　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

そうなんですよね。。。
一応テザリングできるスマホなので、3G回線でタブレットをネット環境にすることはできますが、子供のおもちゃになることが目に見えています。
実は先ほどの最終見積りの�@は、モニターなしのAiSEGでセットを揃え、HEMSの補助金を引いた額となってます。
正直モニターなくてもいいかなと思っていて、AiSEGのシステムも面白いなとは思っております。我が家のIHはパナソニックなので、接続もできますし。

しかしルーターは購入しますが、家にネットを繋ぐ予定はないので見える化システムは勿体ないですか？

抑制の心配はありますが、パナソニックのパワコンの方が１％変換効率がいいです。しかしパネルはシャープの方が上です。あとは実発電量がどこまでいくかなのですが、こればかりはシャープは出たてでデータが見当たらず、パナソニックの方は実発電量が予測よりもだいぶ多いとも聞いて、悩んでいます。

それでも最後はやっぱり安心の15年保証…でしょうか？(>_<)
何度もすみません。

書込番号：15667254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

数%の実発電量の差では15年保証を覆す程のメリットは無いと思います。電圧抑制のリスクも加味するとやはりシャープかと。
AiSEGはパナの太陽光システムじゃなくても設置可能なので�Aのシャープとの組み合わせも検討してはどうでしょうか。
もしくは補助金の期限は来年一月までなのでHEMSは後日に別途検討でもいいかもしれません。より安く、多機能かつ高性能な製品が登場する可能性もありますし。

書込番号：15667288　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

シャープの発電量は、東芝と出力差はあれ同等品ですので、東芝の発電量が参考になるはずですが、東芝もパナソニックに負けないかなり良い発電力あるようです。

パナソニックのスマートHEMSは、専用タブレットより市販のタブレット利用の方が安価で性能、汎用性共に良いと思います。
当方はシャープ太陽光(ブラックソーラー)にパナHEMSのAiSEGのみ(モニタなし)設置しました。市の別枠HEMS+ソーラー10万円の補助金目当てですが(汗)
太陽光モニタでも全体の電力使用量見えるので、HEMSまで必要かと思いますが、どこが電力浪費してるか分かると節電に繋がるかとも思います。気にしているうちだけかもですが。

書込番号：15667344　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

なんと！AiSEGはシャープとも組み合わせられるんですか！
知らなかったです。勉強になりました。

amg288857さんのやり方を真似れば更なるコストダウンができそうです。
ただモニターなしということは、シャープの抑制情報や、パワコンの電圧設定などはモニターからするとの情報を聞いたことがあるのですが、それらのことができなくなりますか？ 実際使っている話をお聞きしたいです。

書込番号：15667401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

シャープのモニターはつきます。パナのHEMSはモニター別なので、HEMSの表示にはスマホかPC、タブレット端末や対応したテレビなどが必要です。

書込番号：15667419　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

そうでしたか。
モニターなしかと勘違いしてました。
それではお二人の意見を踏まえて、シャープに決めようと思います！
AiSEG後付けしようと思います♪

お二人とも本当に本当にありがとうございました。
とても勉強になりました(>_<)
やっと太陽光が決まりそうで嬉しいです。

書込番号：15667436　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

分かりにくい書き方で失礼しました。
ussy155氏の書かれた通りで、当方のシステムですがシャープ太陽光にはJH-RWL3モニタが設置されており、HEMSはパナソニックのAiSEGのみモニタ無しを導入しました。
HEMSがシャープではなくパナソニックなのは、市の補助金がピークシフト省エネのモデル実験と言うことで、指定製品を設置する必要があったためです。

シャープの太陽光モニタ(Jh-RWL3)ですが、パワコンとは有線接続になります。
モニタからの家庭内LAN及びそこからのWEB接続は、有線、無線を選べます。
有線であれば、PCやテレビ(対応製品)を直接繋いで内容確認することが出来るようになってます。
現状はまだ連系が済んでおらず出来てませんので発電しておりませんが、消費電力や買電量の確認は出来る状態になっており、日々の消費電力を気にして見ています。
が、PCやテレビ上の確認画面からは、現在の発電や買電、消費電力の数値以外、履歴は粗いグラフしか表示出来ず詳細な数値の確認が出来ず全く役に立たないですので、モニタを直接確認するのが一番良いです。
後日WEBモニタリングサービスが有効になれば多少変わると思うのですが、もっちみっちさん宅の場合、WEBに接続されないとの事のようですので、無線やタブレットを用意されてもハッキリいってがっかりされる事になろうかと思いますので、宅内LANなどシステム設置後、改めて検討されると良いと思います。

シャープモニタ設置位置が予定場所に配線出来ず台所隅に行ってしまったので、AiSEGモニタを兼ねてタブレット用意しようかと考えていただけに、上記仕様にちょっとガックリしています。

書込番号：15668277　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

私の家でもシャープのモニターが希望の位置にこられる可能性が低いので、スマホで確認できるAiSEGのシステムがいいなと思っておりました。
シャープのシステムと繋いでも、パナソニックのように発電量や使用料、月々の電気量など見られるのでしょうか？

書込番号：15668344　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

まだ発電開始していませんし、半月ほどの使用なのであってるか解らないのですが、
シャープのモニタ単体からの出力ではパソコン、テレビ共に月間発電量などはグラフのみで数値は出なそうです。
数値が表示出来るのは、5秒更新の瞬間の値のみみたいです。
これらをパソコン等に表示するためには、一旦Webモニタリングサービスでシャープサーバーを介さなければならない仕様のようです。

AiSEGですが、発電量、買量等の表示は、パワコンの電力線にもセンサー噛ましますので、パワコンから直接データ取る専用モニタ(JH-RWL3)よりかは精度が落ちるとは思いますが、発電、買電、自家消費量等の取得が可能ですし、月間の料金換算なども可能なハズです。
市のモデル事業のパンフによると、実験開始までに買電メーターをスマートメーターに置き換えして、アダプターを介してAiSEGに繋げる図が載ってますので、スマートメーターにも対応するようです。
AiSEGは設定簡単そうなので自分で設定してしまっても良かったのですが、律儀に設定待ちで未可動ですのでカタログ情報です。こちらは明日設定に来る予定ですので、動きましたらまたレポートしますね。

書込番号：15669053　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっちみっち]

本日業者さんと話し合って、シャープにAiSEGをつけて、最終見積りが税込231万円となりました。
HEMSの補助金が10万円でるかと思っていたのですが、4月に見直しが入って減額するかもとのことでした。
AiSEGの8万円分でるといいのですが…こればかりは祈るのみです。
amg288857さんのレポート楽しみにしております。
よろしくお願いいたします。

書込番号：15670579　スマートフォンサイトからの書き込み