『センサーは1型と1/1.7型がベストバランス？』 の クチコミ掲示板

[エバム]

1/1.7型と1型が最も将来性があるのではないでしょうか。10年前のフルサイズセンサーより今のAPS-Cのほうが性能が良いようにセンサー性能の向上により今後いくらでも画質は良くなります。今から20年後には1/1.7型センサーでいまのフルサイズセンサー以上の画質を実現できているでしょう。そのころにはフルサイズやAPS-Cの画質はもっと良くなっていますが一般用途ではそこまでの高画質は必要ありません。よって20年後のフルサイズの画質は「無駄に高画質」ということになります。APS-Cや4/3型の画質でも上限を超えて飽和しているかもしれません。そのころにはフルサイズ、APS-C、4/3型はセンサーが大きすぎて消滅している可能性もあります。つまりセンサーサイズと画質のバランスが良いのは1型や1/1.7型ということになります。
次にボケ問題。ボケなんて別にいらないのですよ。ボケればいいという問題ではない。主題はぼかさずに背景をぼかすなんて撮影者の勝手でしかありません。写真を見る人はボケをメインだと思う人もいるでしょう。そうなれば撮影者の作画意図は完全に無視されてしまっています。ボケなんて悪しき風潮であり、100年もたてばどうなっているかわからない。フルサイズ至上主義者はボケの大きさにこだわりますがボケで大事なのは大きさではなくボケ味です。
望遠はセンサーが小さいほど有利、すなわちAPS-Cや4/3型より1型や1/1.7型のほうが良いのです。小型センサーが有利な点は小さいレンズで超望遠ができるということ。フルサイズで600mmにしようと思えば3kgはゆうに超えるレンズになってしまうが、小型センサーなら1kg以下でも可能。センサーが大きければレンズも大きくなりレンズ交換式カメラに必須ともいえる交換レンズの価格が跳ね上がってしまう。つまりセンサーが小さいほうがレンズも小さくでき価格も抑えられる。
だからセンサーが小さいほうがほぼ全ての点において優れているのです。画質とボケと望遠を考えれば1型と1/1.7型が最も将来性のあるセンサーサイズ。つまりミラーレスで生き残るのはニコン1とペンタックスQ7系ではないだろうか？
もう一度言わせていただくが、はたしてボケがどれだけ必要だろうか。不必要にぼかしている、ぼけにもてあそばれている人のほうが多いのではないだろうか。桜や紅葉の写真を考えてみてほしい。綺麗な桜や紅葉、綺麗なボケ、見る人はどちらを綺麗と感じるだろうか、それは人によって違う。しかし、カメラをかじっている人ならボケの美しさのほうをより注目して見るかもしれない。その時、桜や紅葉はすでに主題ではなくなっている。ボケが主役になってしまっているのだ。そんなのは良いボケではない。主題をひきたてるはずのボケが主役の座をうばってしまっているのだから。そんなんだったら背景なんかぼけていないほうがましである。私はそう考える。
それにボケというのも不思議なもので、ボケが綺麗と言われているのはここ何十年かだけである。本来はぼけないほうが良かった。このボケブームもいずれ終わるだろう。ボケなんていうものは副産物であり、どうでもいいものであります。ボケのためにわざわざ何十万円もするレンズを買うなんてよほどの裕福層でないかぎり、そんなことをする必要はないと思われます。
つまりセンサーは1型や1/1.7型が最良であり、これ以上の大きさのセンサーでは性能をもてあましてしまうと思うのですが、いかがですか？

書込番号：16685053

[Green。]

こんばんは。

趣味は自己満足ですので人それぞれでいいと思いますよ。


それから改行したほうがいいですね。
読みにくいです。

書込番号：16685072

[ほら男爵]

『そう』かもしれませんが(;^_^A

少なくとも、まだ至っていませんし

まだ フルサイズでも充分かどうかは…(;´∩｀)

書込番号：16685100

[クマウラ-サード]

戯言としか思えません。
最新軽自動車の走りが、20年前のフェラーリを超えると思われますか？

書込番号：16685157

[さすらいの「Ｍ」]

２０年後の日本人の将来は暗いよぅ
そんなこと言ってられるのも　今のうちかも知れないね。

書込番号：16685175

[エバム]

>まだ フルサイズでも充分かどうかは…(;´∩｀)

そう思ってるのは一部のプロとカメラマニアだけですよ。
一般ユーザーはスマホでも満足している人もいます。
いまのフルサイズで満足できない人は5％もいないでしょう。


>戯言としか思えません。
>最新軽自動車の走りが、20年前のフェラーリを超えると思われますか？

自動車の話はしていません。
自動車と半導体を一緒にしないでくれますか？
半導体の進化のスピードを知らないんですね。無知もはなはだしい。
カメラの話に自動車の話を混ぜてくるほうが戯言です。

書込番号：16685286

[シブミ]

＞だからセンサーが小さいほうが
＞ほぼ全ての点において優れているのです。

だったら、1/1.7だって大きすぎるでしょー
1/2.3でも大きすぎるかも( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：16685310

[エバム]

1/2.3型やそれ以下だと十分な画質が確保できないのですよ。
物理的に無理だから仕方ありません。
1/1.7型だと20年後には現在のフルサイズ以上の画質を得ることは可能です。
1/2.3型なら20年後でも現在のAPS-C程度の性能しか確保できないでしょう。

書込番号：16685325

[シブミ]

なぜ？(・・?)

書込番号：16685348

[エバム]

半導体の限界だからです。

書込番号：16685357

[シブミ]

説明して〜( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：16685375

[うさらネット]

光学無視ですね。波長が絡むので避けられない壁があります。
また、半導体の熱ノイズは一定レベル以下になりませんので、そこにも避けられない壁があります。

レンズ成形、組立精度にも一定のレベルがあって、コスト絡みでは無理でしょう。
それと、フルサイズも一緒に進化します。つまり、ウサギが寝ない限り追いつきません。

が、要求水準が一定のところで止まれば、既に近づいておりますが、
あるユーザーレベルでは仰せの通りになるでしょうね。

書込番号：16685429

[ほら男爵]

『一般ﾕｰｻﾞｰはｽﾏﾎでも満足している人もいます｡』
…そりゃそうです(/￣∀￣)/

もし
だから満足しなさい…と言われるのなら…嫌ですが(￣―￣)y-?゜゜゜
満足したら進化は止まりますし☆

選べる選択肢が増えて…
かつ
全体の能力が底上げされるのは大歓迎です☆

それとアナログな
光学系も進化しないといけませんね♪


何より感性か…（￣‥￣；）

書込番号：16685471

[masamunex7]

エバムさん　初めまして。

早速で恐縮ですが、「大事なのは大きさではなくボケ味です。」の意味について、「主題をひきたてるはずのボケが主役の座をうばってしまっている」とのご主張と、センサーの大きさとのお話しの意味を測りかねています。

センサーのサイズが大きいと、ボケが目立ち過ぎるのでしょうか。エバムさんの御説に惹かれながらも、今ひとつ、理解出来ないのです。

多分、ご承知だろうと存じますが、SONY製の「STF」というレンズのボケ味は、私自身、高く評価しています。特に、「http://ganref.jp/photo_searches/result?keyword=STF&parent_category=&category=&term_pattern=&ganref_point=100」での「STF」によるボケの美しさは、主役を引き立てていますし。これらのボケ味は本当に素晴らしいと思います。

書込番号：16685484

[makotzu]

個人的に興味深い話なので、首つっこみます（笑）

>波長が絡むので避けられない壁があります。

1/3.2型の豆粒センサー800万画素だって、僕が見た限りでは赤色（可視光で一番波長が長い）だって綺麗に出てますよ。輪郭がぼやけるわけでもないし。

>また、半導体の熱ノイズは一定レベル以下になりませんので、そこにも避けられない壁があります。

超音波モーターとか、さらに数世代進化した極小高出力モーターでも使って空冷なり水冷なりしたらいいのでは？
冷媒だって今より高効率なものが開発されてそうですが。

避けられない壁って、こんなまやかしじゃ通用しないレベルのものなんですか？

以上、センサーサイズ小型化擁護論。

書込番号：16685543　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛棒 -激情晩�Y�\-]

以上、パンフォーカス厨の戯言でした。

書込番号：16685584

[クマウラ-サード]

自動車も電子機器を満載し、部分的には飛躍的な、
圧倒的な大進化を遂げています。

…ですが、それ以外の部分でどうしても追いつけない。
カメラも同様、光学系などはどうにもならない。
ゆえに自動車も比較例になる。

カメラと半導体を一緒にしていることが戯言。
カメラを知らないとしか思えません。

まぁ私も半導体製造装置の設計をしていたのは
10年以上も前だから、最新の半導体に関しては
商品化され、世に出回っているものを知る程度、
特に詳しいとはいえません。

しかし、どんな技術でも大きく進化する時期を越えれば
その進化は緩やかになり、いずれは停滞状態に陥ります。
（技術に加え経済的な壁が大きくなってきます。）

多くの半導体において、その進化は緩やかなものになっていることも事実。

無限の進化なんて机上ならぬ至上の空論ですよ。

書込番号：16685596

[makotzu]

次に、大型センサー生き残り擁護論。

ボケ問題に関しては、人の嗜好の問題だし、数十年経って流行が廃れてるか、評価され続けるかはたまた輪廻して再流行するかは誰にも分からないことなので、あまり口出しはしません。

次にレンズの重さ・大きさ問題ですが、これは化学・物理技術の進化により今後小型化、軽量化していく余地は十分にあるのでは？
今使っているレンズ素材よりも屈折率の高い素材が開発されるとか、鏡胴内の空間を真空にしたりして無理やり屈折率上げるかもしれない。

書込番号：16685630　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

あたしわプルサイズぼけ好き至上主義者v(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

おーるどレンズ（f1.2）とプルサイズで楽しんでますv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪
今のレンズと比べればボケ味わうんこなのわ当然。
でもボケ味うんこでも楽しいんﾀﾞﾖﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

書込番号：16685949

[Seventhly]

ピント位置を後で調整できるカメラが出来る？くらいですから、
１０年〜２０年なんてスパンでは、センサーサイズ？なにそれ、
ということになっているかもしれませんね。

高くてもいいから、高感度耐性のある1/1.7を作ってくれるとうれしいんですけどね。
ボケは要らないけど、夜の動きものは何とかしたいな〜

書込番号：16685987

[クマウラ-サード]

度々になりますが、実質レベルの話において
デジカメの画質が向上しているという実感がありません。
おまけ機能の充実と、高感度ノイズ低減はありますが、
それは画質とは別の話になります。

添付は全て10年前のコンデジで撮ったものです。
フルサイズ一眼とは雲泥の差ですが、
コンデジ同士であれば、最新のものに比べても差を感じません。

書込番号：16685989

[@yacchi]

雲泥の差にはみえないよね。ちょっとの差ぐらいだよ。

フォーマットの差を画質の差ととらえている間は、こういった実りのない議論に終始するだけの存在になっちゃうよね。

書込番号：16686265

[gngn]

スレ主様のベストバランスは1型か1/1.7型かもしれませんが、私のベストバランスは4/3です。

やはりボケも欲しいです。でも、大きいのは持ち歩けない。

同様に、APS-Cがベストサイズに人も、フルサイズがベストサイズの人もいるでしょう。

確かに、全体的にはゆっくりと小型化に移ると思っています。ですが、各フォーマットは今後もある程度の淘汰はあれども、残り続けると思います。

書込番号：16686425

[シブミ]

ん〜、
1/2.3と1/1.7の間にどういう「物理的な壁」があるのか、まだ説明してくれないけど、
もひとつ。

小さい方がいいんなら、1型より1/1.7がいいはずだけど、
なんで「1型と1/1.7型の両方がベスト」なの？
こっちも説明して〜(≧▽≦)

書込番号：16686463

[makotzu]

シブミさん、気になるところをお預けされちゃってますよね。

俺の場合、「カメラ好きとして」とか「パンフォーカス厨」「ボケ厨」としてとかじゃなく、ただ単に半導体・デジタル・光学技術に興味がある理系人間として首を突っ込んだだけなんですけど（笑）
だから相反する論なんかも持ち出しちゃったりして。

エバムさんの回答待ちです。

書込番号：16686573　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

確固たるお考えをお持ちのようですのでそれについては素晴らしいと思いますが
表現方法まで押し付けられることに関してははっきり拒否します。
あなたの考える世界が全てではない、ということもどうか頭の片隅にでも置いておいていただければと。

書込番号：16686611

[makotzu]

ついでに、ボケ量・ボケ味問題に関して。
（エバムさんの書き込みより何箇所か引用）

>主題はぼかさずに背景をぼかすなんて撮影者の勝手でしかありません。

まったくその通りです。これは否定のしようがありません。
と同時に、

>ボケなんて別にいらないのですよ。ボケればいいという問題ではない。
>ボケなんて悪しき風潮であり、

という意見は、エバムさん（撮影者）の主観（勝手）でしかありません。

ボケが好きかどうかは人それぞれの嗜好であり、どう撮ろうが撮影者の自由です。

趣味・自己満足で写真を撮っているか、家族の記録のために撮ってるか、仕事で撮ってるか、だいたいどれかに当てはまるでしょう。
（仕事にも、作品のために撮る人、記録のために撮る人といると思います）

それぞれの人が、それぞれの目的に適したボケ味、機材を選択すればいいんです。
撮影者の自由です。

「ラーメンは絶対に塩！！」って言ってる人に「味噌こそがラーメン。塩なんて悪しき風潮」なんて言ったって、議論が成り立つはずはありません。


って書いてる間に、どあちゅうさんがスッキリ簡潔に同じこと言ってくれてましたね。

書込番号：16686661　スマートフォンサイトからの書き込み

[少年ラジオ]

エバムさん
初めまして。
興味深く拝見させていただきました。

>まだ フルサイズでも充分かどうかは
>>そう思ってるのは一部のプロとカメラマニアだけですよ。

私自身望むことはありませんが、スマホの普及や進歩に伴って、現在のようなカテゴリーにおいて撮影機能のみを主としたカメラ需要の減少は避けられないでしょうね。
特にコンパクトデジタルの未来は明るいとは言い難いのではないでしょうか。
ボケが写真の主目的とは思いませんが表現方法のひとつの要素であることは否定しません。
記録としての用途と表現としての用途では目的が違いますので後者が無くなるようなことも考えにくいです。
将来的なマーケットを予測した場合、エバムさんのご意見は極論ではあると思いますが当たらずとも遠からずのように感じます。

書込番号：16686841

[葵葛]

APS-Cセンサー	豆粒センサー

最近のデジカメは
特定の同じ条件で撮れば、センサーサイズの違いによる画質の違いはほとんどないよね（笑）

まぁ、価値観は人それぞれな訳で
スレ主さんのように自分の価値観を他人に押し付けるのは
なんか違うと思うけどなぁ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：16687006

[さくら印]

ﾀﾞﾖﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

書込番号：16687235

[Me-tan]

>>その時、桜や紅葉はすでに主題ではなくなっている。ボケが主役になってしまっているのだ

仰る通りですよ。ボケを操る人たちは桜や紅葉を利用してボケを表現しているのだと思います。カメラをかじり過ぎて表現とか芸術性、つまり審美眼と呼ばれるものをどこかへ置き去りにされてしまったのでしょうか？

センサーについてのご高説は傾聴する価値のあるものだったのに、後半は単なる田舎のくそじじいになっちゃいましたね。

残念です。

書込番号：16687705

[軟亭骨太]

思いこむのは個人の勝手。
でも その考えを他人に強要することは出来ない。

終了。

書込番号：16688288

[てんでんこ]

ボケは写真表現においてひじょうに重要なものだと思います。「主題＋周辺部」のパターンの画像において、絵画であれば周辺部を大雑把に描いたり、色を薄くしたり（暗くしたり）などの技法によって主題を浮き立たせることができますが、写真ではボケ以外に強力な表現技法が見当たりません。

あるいは、今後、デジタル処理により周辺部をボカすことが可能になるのかもしれませんが、現状では想像できません。「テク」を持った一部のひとたちは緻密な技法によって、それを行っていますが、カメラややパソコンが汎用的にできるわけではありません。

そう考えると、大きめのセンサーサイズが生き残るように思います。フルサイズは画質という面から一般のひとたちにはすでにオーバースペックですが、apsc〜m43〜１インチ程度のセンサーサイズは必要かと思います。ポイントは実用的な大きさでどれだけ明るいレンズが作れるか、ですね。

ただ、ボケというものを、スレ主さんのように評価しない人もいます。なんらかの原因で、世の中の多くのひとたちがそうなると、あるいは、現状のコンデジセンサーが当たり前になる可能性も否定できません。なにしろ、いわゆるシロートは「ボケ」なんて１００％わかっていませんから。

書込番号：16688707

[さすらいの「Ｍ」]

１３５サイズでないと、撮り難いんだけどなぁ
（これは３５ｍｍのフィルム）

書込番号：16688916

[Seventhly]

実質焦点距離が、フルサイズ３５ｍｍ、コンデジ５ｍｍなら、手振れしづらいシャッター速度として
よく出される１／焦点距離が、フルサイズ１／３５に対して、コンデジ１／５になります。
背景をぼかしたくないけど、明るい方を使いたいというとき、開放でもぼけないコンデジが有利、
カメラが軽い分三脚も軽くて大丈夫。

重いという理由だけで、花でもポートレートも景色でも、コンデジしか使わない私がいうと、
説得力がないかもしれませんが、それぞれ用途に合った方を使うのがベストです。

写真はそんな感じのを集めてみました、２枚目は微妙にぼけてしまってますね、
私の手持ち限界では、後少し絞っても大丈夫かな。

書込番号：16690456

[Photo研]

当たらずとも遠からず、って気がします。

書込番号：16690700

[てんでんこ]

>１３５サイズでないと、撮り難いんだけどなぁ
「６×７でないと、撮れないんだけどなぁ」って、よくいってましたね、以前は……

書込番号：16691635

[さすらいの「Ｍ」]

＞「６×７でないと、撮れないんだけどなぁ」

「４×５でないと撮り難いんだけどなぁ」って言ってましたよ（笑）

書込番号：16691672

[克黒0型]

ライカS	Noctilux 50mm	Distagon T 1.4 35	Distagon T 1.4 35

初デジカメのDSC-N1(1/1.8 CCD)以降ずっとAPS-Cを使い続けているものです。

･ボケ量よりボケ味はたしかにそのとおり
･レンズ性能を考えて絞ることが多い
･APS-Cは画角/ボケ量/高感度のディティール再現において優位な場合が多い

こう考えております。
東京五輪では前倒しで8Kが計画されていますから、アスペクト比3:2で8196*5461.333…=44761088で4500万画素は必要になります。
今はフルサイズで36MPが出てきたばかりの時代、現行APS-C 24MPの1.875倍の画素数になります。
10年後8KTVが家庭に普及してると仮定して10年で単板 4500万画素が最低限必要なスペックだとするとやはりAPS-Cを使い続けているでしょうね。
マイクロ分光素子や積層センサーや裏面照射っぽい有機センサー ローパス/IRレスなどが活用されていれば受光量の問題を先延ばしにしつつもっといいセンサーになっているとはおもいますが。
やM+ノクティルックス

書込番号：16697586