『・最短合焦距離について』のクチコミ掲示板

[ローンキング]

皆さんこんばんは！

現在このレンズの購入を考えています。
先日、キヤノンショールームにて実際にカメラにつけさせて頂き、試し撮りなどをさせていただきました。

そのときに疑問に思ったのですが、７０ｍｍでは最短合焦距離の１．２ｍｍ程でバシバシＡＦが動くのですが、３００ｍｍにしたときのＡＦにものすごく迷いが多く、ピントが合わないことが多かったです。

被写体を変えたり、コントラストを考えても駄目でした。

もっと距離を離せば全然問題ないのですが、テレ端での最短合焦距離はこのような感じなのでしょうか？？
カタログでもズーム全域で１．２ｍｍとは書かれていません。
テレ端での最短合焦距離は実際撮ってみない事にはわかりませんか？

今まであまり気にしたことが無かったので気になっています。

書込番号：17480077

[最近はα純正]

＞キヤノンショールームにて実際にカメラにつけさせて頂き、試し撮りなどをさせていただきました。

･･･これが原因です。室内ではＡＦセンサーにとってF5.6は暗すぎる。
70mmだとF4が300mmだとF5.6。１段の差は光量が1/2になるということです。
人間だと、サングラスかけた状態で視力検査するようなもの。
なのでＡＦが迷いました。

書込番号：17480137

[じじかめ]

テストにと買ったボディは何でしょうか？

書込番号：17480257

[じじかめ]

げっ！？
訂正　
テストにと買った→テストに使った

失礼致しました。　

書込番号：17480260

[ga-sa-re]

こんばんは
http://kakaku.com/item/K0000141302/
スペック詳細をクリックすると最短撮影距離、1.2mとありますので間違いありません。

ただ、カタログにはなぜか1.2(マクロ)と書かれていて、同様なレンズがこれを含めて
数種有り、少し気になりますが詳細は不明です。

書込番号：17480303

[もとラボマン ２]

ローンキングさん　こんにちは

300mmで1.2mともなると　被写界深度も浅くなり　ちょっとした体の前後でも　ピントずれる為　ピントが合い難いのかもしれません。

書込番号：17480307

[ローンキング]

皆さん早速の回答ありがとうございます。

最近はα純正さん

確かに室内ですね！
試すことだけに気をとられていて、そこまで頭がまわっていませんでした。


じじかめさん

使用したカメラは６Ｄです。
ＡＦはセンターだけを使用しました。


ga-sa-reさん

やっぱりそうですよね！？
なかなか間違いもあるものですね！


もとラボマン ２さん

なるほど！
そういった場合も考えられるのですね！
確かにＦ５．６で撮影していた気がします。

書込番号：17480404

[@yacchi]

普通に考えると、
・測距点の範囲でコントラスト低すぎてがピント位置が取れないか、
・ピント位置が外れすぎていて、前ピンなのか後ピンなのか判断できずにスキャンし続けている（いずれは合う）、
のどちらかかな。
後者は望遠レンズの近距離付近で起こりやすいので、リミッターがついているレンズが多いよ。

Ｆ５．６は暗いから、という答えはあまりにもとんちんかん。最近のカメラならＥＶ１でも測距できるし、ましてやＥＯＳ６ＤならＥＶ−３まで対応しているからね。

書込番号：17480982

[最近はα純正]

･･･とんちんかんですみません。

でも、あれれ〜？(名探偵コナン風)
　＞ＥＶ１でも測距できる
　＞ＥＯＳ６ＤならＥＶ−３まで対応している
カメラが、どうして
　＞コントラスト低すぎて
ダメなのかな？　おかしいなあ〜？　
　＞被写体を変えたり、コントラストを考えても駄目でした。
いろいろ変えてるもんなあ。あれれ〜？
じゃあ、コントラスト高くなるよう明るくしましょう。F4→F5.6へ。

もひとつ、あれれ〜？(名探偵コナン風)
　＞７０ｍｍではバシバシＡＦが動くのですが、
　＞３００ｍｍにしたときピントが合わないことが多かったです。
ってことは、合う場合もあり、70mmでも300mmでもそのピント位置でばかり試してるから大きく外してないね〜？　あれれ〜？　おかしいなあ〜？
･･･ということで
　＞ピント位置が外れすぎていて
これもないなあ。

以上(笑)

書込番号：17481074

[最近はα純正]

【訂正】

＞じゃあ、コントラスト高くなるよう明るくしましょう。F4→F5.6へ。

→じゃあ、コントラスト高くなるよう明るくしましょう。F5.6→F4へ。

書込番号：17481081

[@yacchi]

あ。このひとだめだ。知識があやしいだけじゃなく論理もおかしい。

ＥＶ−３がどのくらいの明るさか、わかってるの？
位相差ＡＦの原理は知ってる？
どうしてＦ値が小さくなるとコントラストが上がるの？

わたしは可能性の話をしているの。可能性をつぶすのは構わないけど、中途半端な考えでつぶしたつもりになっても、実はつぶれてないからね。事実から可能性を考えて仮説を立て、検証をする。そんなあたり前のことだけど、頭の中でだけ考えて検証したつもりになっていると、ミスリードするわよ。

あとそれともうひとつ可能性があったわ。被写体が繰り返しパターンになってる場合。

書込番号：17481161

[最近はα純正]

まー、ダメでもなんでも良いですよ。
頭の良い人に加藤なんて、じゃなかった、果糖なんて、じゃない、勝とう、これだ、勝とうなんてこれっぽっちも思ってないので(笑)

＞どうしてＦ値が小さくなるとコントラストが上がるの？

･･･最初にスレ主さんに書いたとおり、ＡＦセンサーがサングラスしている状態なので、それを取れば、ＡＦセンサーから見てくっきりとコントラストが上がった状態に見えるってことです。

以上です。

書込番号：17481178

[最近はα純正]

【追加】

＞あとそれともうひとつ可能性があったわ。被写体が繰り返しパターンになってる場合。

･･･惜しい。可能性としてはあり得るかもしれないが、

　＞被写体を変えたり、コントラストを考えても駄目でした。

ということだったので、仮説として、この場合には除外ですね。
他を考えてみましょう。
もしかしたら、何か良い仮説が思いつくかもしれません。

書込番号：17481199

[G55L]

テレ端で最短距離だと実効F値はF5.6より暗くなりますのでF5.6AFセンサでも厳しい条件です。

書込番号：17481220

[日本武尊命]

このレンズのユーザーですが
間違いなく最短撮影距離は全域で1.2mです。

色々なケース想定しても不毛な事ですが
試し撮りの方法が悪かったのでしょう。
そもそも1.2mは測定してませんよね？
ちなみに0.1m=10cmです。

合わないことが多い、とありましたが
1.2mより1mmでも近くなればＡＦは絶対に合いません。



もう一度確認したければＡＦボタン押しっぱなしの状態で「迷ったあげく結局は合う」のか「迷ったまま合わない」のかを留意して試し撮りしてください。

書込番号：17481221

[@yacchi]

＞･･･最初にスレ主さんに書いたとおり、ＡＦセンサーがサングラスしている状態なので、それを取れば、ＡＦセンサーから見てくっきりとコントラストが上がった状態に見えるってことです。

人間の目とＡＦセンサーが同レベルの感度としたことによるミスリード。さらにＥＶ−３も無視している。
ＮＤフィルター（サングラス）自体は、コントラストに影響しない。


＞＞被写体を変えたり、コントラストを考えても駄目でした。
＞ということだったので、仮説として、この場合には除外ですね。

実験者本人じゃないと、どんな被写体だったのかわからない。だから、「頭の中だけで考えて・・・」といった。
あるいは「自分の都合のいいように考えて」と言いなおそうか？


＞他を考えてみましょう。
＞もしかしたら、何か良い仮説が思いつくかもしれません。

あなたは、まだ私の仮説に反論できてないから、きちっと反論できてからね。
３００ｍｍのピント位置の件も、３００ｍｍの像倍率を無視しているしね。

まずは自分の説を守ってみてね。


ローンキングさん、ごめんなさいね。

書込番号：17481233

[EOS-156]

70mm側でも開放値がF4.0なので、6Dの場合はテレ端に関係無くF5.6のAFセンサーしか使用しません。
なので、ズーミングによるAFセンサーの感度は同じだと思います。

書込番号：17481351　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ご説明ありがとうございます。Ｆ8対応機種ならどうなんでしょうね。

書込番号：17481498

[Dr.Ci:Labo]

>そのときに疑問に思ったのですが、７０ｍｍでは最短合焦距離の１．２ｍｍ程でバシバシＡＦが動くのですが、３００ｍｍにしたときのＡＦにものすごく迷いが多く、ピントが合わないことが多かったです。

今、５D3で300mmにして1.2ｍ先の宅内の扉のドアノブを、ど真ん中の測距点で撮影してみましたが、
問題なく合掌しましたよ？
もちろん、真っ白い壁紙など、コントラストが低いところは合掌しませんが。

撮影した状況↓、
5/5 AM 7:40 外は曇天
自宅の内の薄暗い北側の部屋で、蛍光灯は一切点灯していない

ショールームより圧倒的に薄暗い状況です

書込番号：17481558

[neo373]

このレンズではないのですが、最短撮影距離ギリギリの撮影では、広角側だと合焦するのに望遠端では合焦しないってことがあります。

そんな時は、ほんの少し（数cm）だけ被写体からの距離を取ることで合焦するようになることが多いです。

最短撮影距離（このケースでは1.2m）にわずかに足りない場合でも、被写界深度の深い広角側では合焦したと判断できるレベルになるが、被写界深度の浅い望遠端では合焦したと判断できないってことではないでしょうか？

書込番号：17481838

[オミナリオ]

えと
「F5.6対応センサ」というのはF5.6の光束を利用してピント検出するという意味であって
作動可能な明るさを示しているわけではないですよ
それはキヤノンなら「測距輝度範囲」で記載があります。6DならEV-3ですね
基本のレンズが記載ないのでたぶん裸のままでEV-3対応という意味になると思うのですが
F0でEV-3まで作動可能なら、F5.6ならEV2の暗さまでなら大丈夫なんじゃないでしょうか。
だいたい、月明かりの室内？くらいじゃないですかね

ピントを検出するのには波形が必要ですが、その波を形作るのがコントラストです
左が白白白黒白、右が白黒白白白なら白白黒白白になるようにすればピント合いますが
両方とも白白白白白だったり白灰灰灰白だったらピント合いません


でスレ主さんの場合ですが
位相差AFセンサはピントが前後どちらにズレているか検出して、その位置にズバッと
動いて合わせるのが特徴なんですけど、あまりにズレ量が大きすぎる場合はどちらに
ズレているかわからないためサーチ駆動（往復）します
それでもわからない場合は延々サーチを繰り返すわけですが、これが迷いの原因です

最短でテレ端だと、ピント合ってないところはメチャクチャボケますよね？
また先に出たようにコントラストがはっきりしないものでも同様です。
それだと前述のような状態になってなかなか合わなくなります。

差はあるもののどんなレンズでも同じですよ

書込番号：17482019

[Lupin_3rd]

70mm f/4 の被写体までの距離 1.2m での被写体深度は 7.8cm、
300mm f/5.6 の被写体までの距離 1.2m での被写体深度は 6mm
原因は手ブレじゃないですか？
いくら IS があるとはいっても 6mm の範囲内に被写体を収め続けられなかった。
と推測します。

書込番号：17482966

[myushelly]

＞テレ端での最短合焦距離は実際撮ってみない事にはわかりませんか？

基本的にカタログデータの1.2mです。
テレ端であろうと、ワイド端であろうと、ピントが来る最短撮影距離は1.2mで変わりないと思います。
おそらく、最短撮影距離より近い場合、ワイド端だと被写界深度内に入って合焦したとセンサーが勘違いしているかと思います。

たぶん、最短撮影距離よりも少しだけ短い距離で撮影しいたという落ちなんじゃないかな・・・

その昔・・・ＡＦなどという高級機能のない頃のズームレンズ使用では・・・
テレ端でピンを合わせてから、フレーミングなんかしてました。
ズームである以上、どの焦点距離でもピン位置は同じというのが基本だと考えていました。
このとき、ピン位置の変わるレンズは「悪いレンズ（ズームとして機能していない）」としてました。
もっとも、ズームではなくバリフォーカルならピン位置は変わりますけどね。
で・・・このレンズ・・・使っている感じでは「ズーム」ですよ。

単に試写する時のテストが間違っているだけかと思います。
コントラストさえあれば、周りの明るさ（感度の範内であれば）や、絞りの値（常に開放で測距している）は関係ないはずです。
厳密なテストというわけでもないし・・・気にする必要はないと思うけど。

本題からはずれますが・・・
最短撮影距離付近はピントの暴れが大きくなる場合があるので、そっちを気にした方がいいかも。

書込番号：17483529

[ローンキング]

こんばんは！
皆さんこんなにも回答してくださってありがとうございます。

皆さんの知識レベルが高く、参考になります！
いろいろ思うところの仮説をたてて頂きありがとうございます。
今後、どういったところを考えてテストなどすべきか、参考にさせていただきます！


最近はα純正さん、じじかめさん、ga-sa-reさん、もとラボマン ２さん、@yacchiさん、G55Lさん、日本武尊命さん、EOS-156さん、Dr.Ci:Laboさん、neo373さん、オミナリオさん、Lupin_3rdさん、myushellyさん！！！

皆さん詳しく回答いただいたり、試していただいたり、ホントにありがとうございます。


おそらく、今回のテストは距離とコントラストがまだまだ甘かったのかも知れませんね！
皆さんの回答から、試したときのＡＦの動きを思い出し、そんな感じを受けました。

購入してからまた色々試してみます！！！

書込番号：17483975

[秋の使者]

確か300mmで最短撮影距離の1.2m付近でAF合焦させようとしても、このレンズの場合、
合焦しなかった気がする。

ほぼ対等な性能のsony 70300gでも同じ現象がありました。

書込番号：18120026　スマートフォンサイトからの書き込み