『中古車の返品もしくは交換は出来ますか？』 の クチコミ掲示板

[manae]

はじめて質問させていただきます。宜しくお願いいたします。
新車で購入した車を２年乗りましたが、維持費が大変なので、
中古の軽自動車を購入しました。
「修復暦あり」の車と分かっていて購入したので仕方ないと
いえば仕方ないのですが、店員の説明では「外側を板金で直し
ただけなので中身は一切問題ない」「ディーラー保障がつくの
で事故車ではない」「安全な車でなければ、ディーラー保障は
つけられないので安心してください」と言われ、その言葉を
鵜呑みにしてしまいました。がっ、運転していると何故か
疲れる！左にハンドルが持って行かれるような気がする！と
思い、知り合いの修理工場で見てもらったところ、
「かなり右フロントをぶつけて、えんせきにのりあげているよ。
車体の下がまだヒビは入っていないけど、かなり擦れてるから、
暑くなってタンクが膨張してヒビが入り、オイル漏れをするか
もしれない。エアサスもやられてるみたいだよ。」と言われま
した。　よくよく見ると、車体が左に歪んでいたんです。
運転していると、すごく肩が凝ります。ハンドルが重いからか
緊張からなのかは分かりませんが、とにかく不安で不安で・・
修理工場で見てもらった結果を販売業者に言ったところ
「他の車屋は他社を悪く言うから・・」「万が一何かあったら
責任を持って修理しますので、その時は言ってください」と
言われ・・帰宅しましたが、やっぱり不安でもう1件見てもらう
予定です。安全性に欠ける車であると判断された場合、返品は
無理でも交換はしてもらえないのでしょうか？　こんなに酷い
状態だとは説明されていなかったので・・←当たり前ですが・・。
どなたか良い解決方法等ありましたら教えてください。
お願いいたします。

書込番号：5560545

[ちん太]

http://www.kokusen.go.jp/

書込番号：5560582

[manae]

「エアサス」じゃないですね？　サスペンションです。
同じなのかしら？　ごめんなさい無知で・・<m(__)m>
だから、あんな車　買わされたんですね。

書込番号：5560585

[いつかは３２バン]

修復歴車は販売価格もそれなりに抑えられているので承知の上で購入したとすれば店側に文句は言いにくいでしょう。

しかし店側とのやりとりをみると明らかに騙されてますので、体に影響を感じるような車であれば即買い替えをお勧めします。
一言で「安全」と言っても店側の思惑には多分納得いかないでしょう。

書込番号：5561931

[ぽちり]

思い込み？カモ知れませんがお店側の立場で妄想を膨らませると。。。「ん〜ばれたか・・・」→「いや待てよ！？保証には期間がある・・・」→「今直したら修理費？円だ」→「壊れてから直しても修理費に大きな差は出にくい」→「あれれ？もしかしたら保証期間内は壊れないかもしれない」→「じゃあこの客詳しくなさそうだからテキトウにごまかすか・・・」？年後（manaeさん）「壊れちゃったんですけど・・・」→（店）「いやいやこれ保証期限切れちゃってるから実費だねぇ〜（いとうれし）」
ってドラマが頭の中で始まってしまったのですが・・・
これが妄想で終わってくれれば良いのですが、私はその販売店を全く知りませんので最悪のケースを考えるとナントカしたほうが良いと思います。購入先はディーラーなのでしょうか？ある程度信用できるとmanaeさんが思うのでしたら私の妄想はただの妄想で終わるでしょうけど。。。その判断は販売店をしっているmanaeさんにしかできないですね。
　現状私ができるのではないかなぁ〜と思うことは「修復暦あり」ということを知ってて購入した以上解約はかなり厳しいと思います。大丈夫とは思いますが保証云々の話は書面でなってますよね？口頭の場合はすぐに紙に書いてもらいましょう。
私が思う良策は（この車には乗りたくない！触りたくもない！を基準に）相手次第ですが交渉の限界は諸費用＋αで買い戻してもらう。辺りではないでしょうか。車検が切れている車を購入したのでしたら車検代、税金、車庫証明等の諸費用は潔く諦めて（どのくらいの期間、距離使ったかわかりませんが）限りなく展示していた価格で買ってもらう。（１割以上引かれちゃうカモ。）勉強代金ですね。。。事故起こして怪我をするほうがヤじゃないですか？ましてや他人を巻き込んだりとか・・・
もしそこまで思っていないのでしたら「タンクからオイルが〜」でオイルパンと思います。そんなに高いものではないです。サスペンションがお亡くなりに→そんなに高いものではないです。（周辺部品も亡くなっている場合は結構な額になる可能性高いです。車によりますし、駆動方式でも変わります。）
歪んでる→程度しだいですが結構値段かかります。（裏技的にアライメントを歪んだ状態に合わせればまっすぐは走るようにはなります。）歪みを直さなければ２０万円くらいかなぁ？（私は車屋さんではないので過去の経験から算出してます）
ってながながと読みにくい文章書いてしまってすみません。
・・・っで。ふと思ったことがもし｛車検取ってから納車｝の場合文面ではかなり「サイドスリップ」という検査で抵触する可能性が高いです。その場合整備不良車を売られたことになりますので詐欺にあたるのではないでしょうか？一回検査しても良いかも・・・その場合はかなり強気でいけるカモですね。場外車検やってるとこなら指定取り消される可能性ありますから。（法律家でもないです・・・）
一意見として受け取っていただけるとうれしいです。またこういう問題に詳しい方に「そんなことできるか！」って突っ込んでくれてもうれしいです。
＊注　次回中古車を購入する際はかならず試乗をしましょう。

書込番号：5562446

[manae]

皆さん、色々なアドバイスありがとうございます。

ホンダ「ゼスト」の走行距離4300kmを110万円で購入しました。
何件か中古車店をまわり、一番　対応の親切だった所で
購入しました。　色もキレイで外装も新品そのもの！←今よく
よく見ると左に歪み、塗装も適当でした。タイヤは内側が
解けているし・・。内装はキレイです。
購入してしまった、今　考えると　4300kmしか走っていないのに
手放すのはおかしい！と思います。　
「こんな車110万円は高すぎる！だけど、あんまり安く売ったら　
客に怪しまれるからだろうな！？」と修理屋さんに言われました。
前車は下取り55万でした。差額の55万を一括で支払ったのですが
私としては、下取り車の返却と差額の55万全部を返して！とは
言いません。10万くらいを手数料としてとられても構わないので
40〜45万を返して欲しいと思います。最悪、修復暦のない
同等クラスの車との交換でも構わないと思っています。

ホンダのディーラーの方に相談したところ「まだ無料検査が
出来る（6ヶ月検査）から検査をしてあげますよ」と言われ
たのですが・・「今月はリコールがあったから、ちょっと予約が
とれないので・・」と言われました。
検査するまで、もうしばらく待って欲しいと言うことなのですが
その前に事故でもしたら？と考えると・・。

万が一、ディーラーのほうで「この車は危険です」と言われた
場合は、こちらは販売店に対して　強気な姿勢で行っても
大丈夫ですよね？　　ちなみに、中古車店の保障は
「3ヶ月〜5000km」となっています。　ディーラーの保証書も
ついています。　

中古車店に「修復暦ありの車はディーラーの保証書があっても
使えないでしょ？」と尋ねたところ「修復をしないで売って
しまって、後から　お客様が壊れていたから直して！と
ディーラーに持って行っても、保障はききませんが　販売前に
直してあって、またそこが故障した場合は保証対象になります」
と言われ、安心していたのですが・・。それも嘘なんでしょうか？

今日も、ガタガタ震えながら運転をして来ました。

書込番号：5564123

[ぽちり]

事故が原因の故障は対象外でしょう。購入時はあわててしまっていたのかもしれませんが、今冷静に考えるとおかしいと感じませんか？保証は通常の使用状況で製品に問題がある場合に適用されるものだと思います。
修理した場合で保証されるのは修理の為に交換した部品単品でしょう。
それにしても３ヶ月or５０００キロ・・・おそらくそのまま使用していてもおおきな故障とかなく過ぎてしまうでしょう。その後は実費負担ですね。ますます疑わしいです。。。
そうなってくるとどうやって購入店の発言を記録としてあらわすかですね。（口頭ですよね？）ん〜・・・いま思いつくのは平静を装って再度販売店に足を運び会話を録音する！かな。いかに自然に保証内容を発言させるのかがポイントかなぁ？！「買ったときに修復暦ありというのは聞いたのですがこのまま乗っててもチョットハンドル取られてるくらいで安全性には問題ないんですよね？購入時安全ですって聞いたんですけどきちんと直っているのですよね？タイヤが急に外れるとかってことは無いんですよね〜？？」「・・・」「。。。」「・・・」「。。。」「じゃあちょっと腕が疲れるだけだから問題ないかぁ〜。左折らくちんだし。」とか。ん〜すっごくへたっぴだな。。。
とりあえず「きちんと直っている。」「安全性は確かだ。」という内容の言葉を引き出すことが肝心かと。あとはディーラーで危険性がはっきりでれば問題ないでしょう。

書込番号：5564449

[いつかは３２バン]

個人的には修復歴有りの車には乗りませんし乗りたくないですね。
理由は事全てを把握できない事と、縁起が悪いからです。

その車が安全か否かの答えはこれから走行して出るもので、今現在言える事は安全でない可能性を多く含む車としか言いようがないでしょう。

書込番号：5564463

[塩空豆]

失礼ながら

そこまでひどい状態の車であれば
試乗したときにわからなかったのでしょうか

現物が存在する中古車（新車との一番の違いです）の場合
契約前の目視、試乗等の見極めが肝心です
契約後は程度にもよりますが自己責任であろうと思います

ここのスレだけ読めばmanaeさんに同情はいたしますが
ただmanaeさん側からの一方的な報告でしかないのも事実です

第三者として言えるのは、契約書での保証はどうなっていますか
先方が認めれば別ですが、通常は書面で残さない限りは
言った言わないではけんかにもなりません


最後に

＞車の写真を撮ったら、・・・・

よけいなことは書かないほうが
その事故ってもしかしたら・・・・・・・思わず引いちゃいます

書込番号：5565290

[manae]

本当に無知で・・中古車が試乗出来るとは思いませんでした。
保険にも入っていないんだろうから・・と。

とりあえず、明日　ホンダに行ってからの結果次第で
その後を考えます。　最悪は手放す事にします。

今回の事で勉強になりました。　修復暦ありの車は買っては
いけない！！中古車屋へは、女一人で行ってはいけないと！！

展示場に行った時は、本当にステキな車だと思ったんです。
外装、内装ともに新車のようで・・。この浅はかな所が
「女だから！」とバカにされてしまうんですね。
パッと見には、新車そのもの！　修理工場の人もエンジンルーム
って言うんですか？エンジン等が入っている場所は？そこを見て
「まだ新車じゃん！」とビックリした位です。ジャッキで下を
覗いてまたビックリしていましたが・・「こりゃ、ヒドイ！」と。

塩空豆さん、ごめんなさい。変な事を書いてしまって。
削除依頼をしましたので削除してもらえると思います。
皆さんにも不愉快な思いをさせてしまって、本当に
申し訳ありませんでした。

書込番号：5565709

[ぽちり]

修復暦って幅が広くて気にしなくて良いものもたくさんあります。
たとえばよく言われるのはフェンダー（タイヤの上の所です。）を交換した際は修復暦ありになります。車庫入れ失敗しただけで事故車ですね。かといってドアを取り替えても修復暦ありにはなりません。（少々前のデータですのでいまは違うかも）
どのような経緯で修復暦ありになったのか・・・またそれをきちんと直して販売しているのか・・・
まぁ「修復暦あり」に手を出すことはそれなりにリスクあります。お買い得な場合も多々ありますけど。

書込番号：5566436

[manae]

こんにちは。　朝一でホンダのディーラーに持って行きました。
結果・・安全性に欠けます！と言うことです。
右側にかなりの衝撃を受け右フロント、ボンネットはペシャンコに
なったと思われ、ボンネットは多分「くの字」に曲がったので
取替えたのでしょう。衝突し、えんせきに乗り上げた事は確実
です。
ラジエーターも潰れて、車体に接触している状態なので　
このまま乗り続けると、そこから亀裂が入りオイル漏れをします。
左タイヤの軸が曲がっているので、タイヤが内側に曲がったまま
の状態でついています。
ハンドルもロックがかかりエンジンがかからない状態になったので
シフトロック解除をした形跡があります。と言われました。

ラジエーター、タイヤの部品については9万弱で直り、とりあえず
安全面は確保できる！と言うことですが、極めつけは「ターボ車」
なのに「ターボ」が効いていませんよ！と・・。
普通の軽自動車より、出だしが良かったので「ターボ」が効いていると思ったのですが、ディーラーの方が走行した所・・怪しい？
「ターボ」が効いていない！と言う結果になりました。

最悪でした。　命にはかえられないので、この車は手放します。
一応、ダメもとで中古車販売店には直訴に行きますが・・
あんまり言って、逆ギレされても怖いので　返品がダメなら
諦めます。

本当にいい勉強になりました。

書込番号：5567035

[塩空豆]

そこまでひどいとは思いませんでした

お一人で行くのは止めたほうが良いと思います

ターボ車にターボが付いてないなんてのは
明らかに契約違反でしょう
＃契約書に明記されていれば別ですが

ホンダディーラーでの見積書
出来れば証明書（有料かもしれませんが）を
添えて

消費者センタか弁護士さんに相談するのが
良いと思います

書込番号：5568914

[キャパシタ]

> ターボ車にターボが付いてないなんてのは
> 明らかに契約違反でしょう
nanaeさんは
>「ターボ」が効いていない！と言う結果になりました。
と書かれていますので多分過給していないと言うことなのでしょう。

書込番号：5569199

[ぽちり]

そうですね。１人でいくのは危険かもしれません。だれか男性の方と一緒の方が良いかと思います。チョット車に詳しい方だと良いですね。ターボが聞いてない云々はただの補機類のトラブルかと。ホースが抜けているとか。タンクからオイル・・・クーラントでしたか・・・そこまで考え付きませんでした。それにしても販売店もまっすぐ走ることくらいできるようにしてから売ればよいのに・・・
少々難しいかもしれませんが頑張ってくださいね。

書込番号：5569792

[manae]

こんにちは。　車に詳しいかどうかは疑問なんですが
とりあえず一緒に男の人は行きます。

ディーラーの方も、こんなに高く売るなら　もう少し整備
してからでも損はしないのに・・と苦笑いしていました。

明日、ディーラーに寄って　もう少し詳しく「ターボ」の
状態を聞いてから、販売店に行きます。

それでは、また後日　結果をご連絡いたします。

書込番号：5570383

[manae]

今晩は。　本日、販売店へ行って来ました。
損傷箇所の写真と修理の見積もりを見せ、ディーラーの
意見としては「売り物にしてはいけない車」だと！言われたと
言ってやりました。　「修復暦あり」と言う事は、修復してある
から「安全だ！」と言うことでしょ？
実際、「安全面に問題なし」と記載されているでしょ？
修復していないのに、「修復暦あり」っておかしくない？と・・。
写真を突きつけられ愕然としたようでした。
「こちらのミスでした。申し訳ありません」「完全に修理をして
もう一度　お引渡しと言う事で勘弁していただけないで
しょうか？」　私としてはもう信用出来ないので、販売価格に
近い額で引き取って欲しいと申しました。がっ、「当店は
買取のほうはやっていないので、買取店のほうへ事情を話し
出来るだけ高額で引き取ると言うことでどうでしょうか？
上の者にも相談したいので、お時間をください」と言われ
とりあえず引き上げてきました。

数時間後、連絡が入り・・「こちらでディーラーに持って行って
再検査をしましたが、やはり　お客さまの指摘するよな損傷箇所は
ない！と言う事です。若干、タイヤは斜めについていますが
走りには影響ないそうです」？？？？　なんだとー<`〜´>
「整備をもう一度行って、お引渡しをしたいのですが
それが無理なようでしたら　９０万円なら買取が出来ると
言う事です」と言ってきました。
　
明らかに、欠陥車なのにまだそんな事をぬかすか？！！です。
でも、どうなんでしょう？　ここで、ゴタゴタもめるより
２割減にはなってしまいますが、私が折れたほうがイイの
でしょうか？　勉強になったと言う事で・・。それとも
ガンとして１００万での買取を主張したほうがイイのでしょうか？

販売店のマル儲けですよね〜(-_-メ)

書込番号：5573796

[いつかは３２バン]

私なら１００万と言わず契約に使ったお金全てを返還してもらうつもりで交渉します。最低ラインを１００万としても良いかも。
必要なら消費者相談センター等に意見をもらいましょう。

それより買取ができない中古車販売店というのが腑に落ちない。お店の外に「高価買取」とかの看板無いですか。

書込番号：5573871

[ぽちり]

あぁ！そうですね。修復暦ありって修復したことがあるってことですね。ってことはこの場合事故暦あり、けど修復暦はなし。ってことになるのかな？そんなこと考えたこともなかったです。
妥協点も販売店の様子、状況等わかりませんので難しいですね。
それにしても買い取り店に行けって…あまりにもお馬鹿な解答ですね…事情話したからといって買い取り店で高値で買うわけないでしょうに。。。買取店も生活かかってますからね〜。しかも検査にDラー持ってくなよ。。。お前らもプロだろぉ…走りにも影響がないって…キャンバー１度ですら影響あるワ！って言って欲しかったですが車に興味がない人では厳しいですね。。。
あとはお店の人で判断するしかないですね。チョット怖そうな人たちでしたら小心者の私は９０で妥協しちゃいそうですね。チョット調べてみました。


＊−特定物売買における問題−

事故による損傷が目視でき、それを「保証なし」「定期点検整備なしで要整備箇所あり」として販売したときは、原則として販売店の責任はありませんが、事故により隠れた瑕疵があったときは、販売店は民法５７０条の瑕疵担保責任により、その瑕疵の修理責任を負い、修理不能で安全走行に支障をきたすときは契約を解除されることになります。


これで気になることは前半は当てはまりませんでしょうが後半のところですね。「隠れた瑕疵」・・・あまり法律詳しくないのですが私が思うに中古車を購入する際試乗できる環境にあるにも関わらず試乗しない（試乗すればおそらく異変は感じると思います。）、また目視で歪みがわかる。これはmanaeさんの責任で「隠れた瑕疵」にはあたらないと思います。気がつかなかっただけで隠れてないですから・・・まして修復暦ありと表示されてたようですし。。。よって（他にもイロイロ絡んできますのでとりあえず私が参考にしたものは「JU中古販連」ってやつです。ご自分でも調べてくださいね。）「販売店の保証で修理する」ことが該当すると思います。言い換えれば販売店は故障箇所、損傷箇所を修理すれば買取る責任はありません。って民法で決まってるようです。（自信ないので詳しくは自分で…もしくは詳しい人補足ください。）

ということは９０で買取ってくれることはラッキーなのかもしれませんね。あとは自分で納得できるところで妥協するしかないと思います。もちろん交渉しだいでは全額返金も可能とは思います。
あと気になることは現在の車の状況がどの程度に区分されるかですね。危険度はどの程度なのか？（たとえばタイヤの空気圧も適正値以外では危険でしょう。）販売店に明らかな過失があればこの長ったらしい文章は関係なくなりますし、安全基準（どんな基準だ?!）のようなものを満たしていれば販売店に返金の義務はなくなります。あとはmanaeさんの判断にお任せですね。

＊注）[修復暦なし」でも部品が曲がってたりすることあるので車検が残ってる場合はどんな車でも試乗してくださいね。

書込番号：5574032

[manae]

ぽちりさんの＞言い換えれば販売店は故障箇所、損傷箇所を修理すれば買取る責任はありません。って民法で決まってるようです。
そうなんです。「瑕疵担保責任」は成立するけれど・・
私が指摘した所はすべて無償で直します！！と販売店は言っている
ので買取まではする義務がないんです。だけど・・もう信じられないので「お断り」しました。交換も嫌です。　でっ、あちらが
申し出たのは、販売店と同じ系列の「買取店」での買取です。

ここは妥協したほうが利口かな？と思っています。
店長はとても親切そうで平謝りでしたが・・どんどん長引くと
入れ知恵でもされて９０万も払わない！とか言い出したら困るし
怖いお兄さんが出てきても困るかな？と・・。暴力でも
振るわれたら・・(T_T;)

もう少し考えてみます。

書込番号：5574232