『E-3後継機種はきっと・・・』のクチコミ掲示板

[おさるどん]

GRD3やPS G11の発表見てて、今年はセンサー技術が躍進する年、「小さい素子でも低ノイズ、高解像度で高感度」ではなかろうかと思った次第です。

E-3の後継機はこの恩恵を被るタイミングで年末までにはきっと出てきますよ。

日頃フォーサーズは画像素子が小さいからダメだみたいな話をする人が居ますけど、もう大丈夫。新E-3を期待して待ちましょう。

それまでにK-7とかに浮気しないようにね(笑）

書込番号：10032896

[Hiro Clover]

おさるどんさん、おはようございます。

E-3の後継機、早く発表してくれないですかねぇ。かなり焦れてきてます。（笑）
（E-3持ってらっしゃる方はそうでもないのかな？）

＞日頃フォーサーズは画像素子が小さいからダメだみたいな話をする人が居ますけど

わざわざオリの板まで出張してくる暇な人がいますけど、そんなに気になるのか？と思いますね。
（出張して来てまで貶す人のことです）
本当に不思議です。

K-7ですが、かなり浮気心出てました。（笑）買わないですが、、、。

書込番号：10033053

[万雄]

おはようございます。おさるどんさん

E-3の後継機が発売されても僕は当分スルーするでしょうね。
いまだにE-3を使いこなせてませんしね。

いまのE-3の機能で十分に満足してますしE-3の後継機を購入する資金
をレンズ購入資金に回したいですね。

書込番号：10033080

[じじかめ]

Ｅ-2が２００５年にあったと仮定すると、今年の10月ぐらいに出てもよさそうですね？

書込番号：10033214

[おさるどん]

お速いレス、ありがとうございます。

ISO3200大丈夫、液晶プレビューばっちり、電光石火のAFはさらに磨きがかかり、HD動画も撮れる・・・のE-3なら欲しくなるでしょ（笑）

もともと絵が正確で色乗りもいいので、きっとすごいものになりますね。

書込番号：10033308

[FJ2501]

おさるどんさん、こんにちは、

E-3の後継機、早く出て欲しいですねえ。

僕のE-3はこの夏に15万ショットを越え、シャッターユニット交換とオーバーホールをしたばかりなので、当面使用上の問題はありませんが、いままでシャッターユニットの耐久性を越えて使い続けたカメラって無いんですよね。それだけE-3がタフなカメラと言う事だと思いますが、やっぱり仕事でも使うので不安材料は少ないほど良いのです。

フォーサーズの撮像素子が小さい事は、僕にとってはデジタル一眼レフを選ぶ上でのアドバンテージになっています。実効焦点距離が２倍に伸び、被写界深度が深くなる事は、僕の様に昆虫や野生生物をメインに撮っているものにとっては利点でしかありません。さらにE-3はプロカメラマン御用達のEOS-1DMK3以上の防塵防滴性を確保しながら、ミドルクラスのサイズと重さと価格を実現できているのですから。

ズイコーデジタルとパナソニックライカのレンズ群はとても優秀です。でも正直なところ、まだオリンパスもパナソニックもこのレンズ群を生かし切るカメラボディを持っていないと思います。この辺は、古いＬレンズがEOS 5DMARK2の撮影能力を生かし切れなくなっているのと好対照ですね。ニコンも似たような状況かな？

そう言う意味では、そろそろ手持ちのキヤノンＬレンズ群を越えるラインアップになってきた、フォーサーズレンズをフル活用できる様なカメラボディをオリンパスに望みたいです。
オリンパスにとってのフラグシップの名に恥じないカメラが出ると良いですね。

書込番号：10033345

[ToruKun]

E-3でほぼ満足ですが、細かい部分で改良して欲しいところはあるので、マイナーチェンジは歓迎ですね。
現在、E-3とE-510の2台で出かけたりすると操作性の違いとかでとまどいやすいので、最近はもう1台E-3が欲しいと思ってます。
でもせっかくなので後継機、出来ればE-3と操作性を大きく変えていないマイナーチェンジが個人的には嬉しいですね。

もし大幅に変わったボディだったら、E-3と後継機で結局操作性の違いでとまどい、後継機2台買うハメになるかも。（＾＾；

K-7はけっこう魅力的なのですが、E-3とキャラがかぶる気がして、結局食指が伸びませんでした。


FJ2501さん

> ズイコーデジタルとパナソニックライカのレンズ群はとても優秀です。

私もそう思うのですが、ニコンの古いレンズのAF-S化とかナノクリスタルコート化とか見ていると、オリンパスは光学設計は
そのままで良いので、SWD化とかを進めて欲しいと思うのですがどうでしょうか。

買い換え・買い増しはなかなか大変ですけど、SWD化されたら欲しいレンズは沢山あるんですよねぇ。（＾＾；

書込番号：10033372

[七号＠推し]

E-420からE-P1に至る全ての機能を搭載したモデル+α。というのが予想ですね〜
動画はM4/3があるのでビミョーな気がしますけど。4/3は今はスチルに特化してほしいです。

+αは例えば連写速度がアップしたりといったE-30と差別化しないといけない場所のことです。

でE-P2かE-630?からフォーサーズ第3章ということで新型センサーを搭載したり・・・という流れだと思います。

＞SWD化されたら欲しいレンズは沢山あるんですよねぇ。

自分も50mmF2とか(マクロは厳しい？)11-22が8-16F2.8-3.5SWDなんてのになったら欲しいですｗ

書込番号：10033443

[レンズ＋]

> E-3後継機種はきっと・・・

マイクロフォーサーズで出れば面白いですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10019565/#10021336

って記事の中では仰っていますので♪

書込番号：10033781

[Hiro Clover]

E-3後継機のボディですが、、、。
個人的感想ですが、店頭で触った感じでは、全機種中E-3が持った感じが一番なじむというか
グリップが握りやすいんで、大きさはあまり変えて欲しくないですね。
（小型化はE-30後継機にまかせることにして）

あと、中身は評判の良いE-P1のローパスフィルター＋撮像素子＋True Pic Vでそこそこ良いと思いますが、
ちょっとしたサプライズも期待してます。

書込番号：10033906

[FJ2501]

ED300 F2.8手持ち	LEICA 14150手持ち	LEICA 14150手持ち	LEICA 14150手持ち

ToruKunさん、

＞私もそう思うのですが、ニコンの古いレンズのAF-S化とかナノクリスタルコート化
＞とか見ていると、オリンパスは光学設計は
＞そのままで良いので、SWD化とかを進めて欲しいと思うのですがどうでしょうか。

これは微妙な線ですね。僕は飛ぶ昆虫を手持ちで撮る事が多いので、ED150mmF2.0は密かにSWD化を待って買い控えているレンズなのですが、例えばED300mmF2.8クラスまでSWD化が必須かどうかは迷います。

僕は松レンズはED300mmF2.8しか持っていないのですが、僕の腕ではこのレンズの手持ち長時間撮影は無理なので、クイックシュー付きのジンバル雲台に載せて動態撮影に使っています。その撮影方式なら現行モデルでもAF速度に不満は無いんですよね。SWD化する場合は、E-3のAFセンサ、中央だけで良いので、AFセンサを増やすか、もっとギャップを減らして欲しいです。

600mm相当の画角だと今のE-3のAFポイントは間隔が広くて、どのAFの使い方でも、小さな飛ぶ被写体を外してしまう事が多いです。そう言う状態でSWD化すると、もっとAF速度が上がりますますから、被写体を追うのがもっと難しくなると思うんですよね。

たとえば、LEICA 14150とE-3は、焦点距離が届けば、今手持ちのカメラシステムの中で、一番飛ぶ鳥や昆虫を撮りやすい組み合わせですが、LEICA 14150はSWDでは無いわけですし・・・そういう意味ではレンズのSWD化に十分対抗出来る「誰にでも使いやすいAFシステム」がE-3の次機種には欲しいかも知れません。

書込番号：10034268

[新宿区在住]

面白そうな話題ですので、参加させてください(^^;;

次期E-3が発表の暁には、それがどんなに微妙なマイナーチェンジに留まろうとも、予約購入する予定です。

改善希望としては次のようなところです。

・フリーアングル液晶の3インチ化＆92万ドット化（有機ELまでは望みません）
・ファインダー倍率を維持しつつ、Aモードライブビューを実装（スペース確保のためには内臓フラッシュをオミットしても良い）
・ソニーのスマートテレコンバーターのような、いわゆる電子ズーム機能の実装

動画、アートフィルターなどは「あってもいい」という程度ですね。
それらはE-P1で遊ぶつもりです。

書込番号：10034933

[ToruKun]

FJ2501さん、こんばんは。

> ED150mmF2.0は密かにSWD化を待って買い控えているレンズなのですが、

ですよねぇ。
そう言う人の為にも、35-100mmF2、150mmF2、90-250mmF2.8はSWD化して欲しいです。
あと50mmF2Macroも。

> 例えばED300mmF2.8クラスまでSWD化が必須かどうかは迷います。

おや、そうなのですか。
あまり小さな被写体で速い動きをする物を撮らないので気づきませんでしたけど、そう言う事もあるんですね。

そうなると1DMarkIIIの19点AFとか、ニコンの51点3Dトラッキングなんかが役に立ちそうですね。
オリンパスのレンズはかなり気合いが入っていると思うので、ボディも30万クラスの凄いのがあっても良いかもしれませんね。
E-3のC-AFに不満を持っている方は結構いるみたいなので、後継機にはそのあたりにも期待でしょうか。

あまり高いと売れないかな？（＾＾；

書込番号：10035383

[SBGT015]

K-7を意識してとても似たような重さ、大きさにするか、差別化を図って今のE-3の大きさを踏襲するか。
どちらになるか、賭けたらおもしろいかも。
僕なら・・今のE-3の大きさに似ていて、液晶は期待はずれになる、と予想します。。苦笑

書込番号：10035814

[FJ2501]

ToruKunさん、

＞あまり小さな被写体で速い動きをする物を撮らないので気づきませんでしたけど、
＞そう言う事もあるんですね。

僕みたいに、高速で飛ぶチョウやトンボを日常的に撮っている人は少ないと思うので、需要は少ないのかも知れませんが、近年鳥の撮影愛好家が増えたことで、E-3のAFセンサの配置のギャップの大きさとSWDレンズのAF駆動の「速すぎ」の組み合わせに問題を感じる方もいるんじゃないかと思います。

E-3は11点あるすべてのAFポイントのどれに被写体がかかっても、SWDレンズなら一瞬でAFを合わせてくれるのですが・・・AFセンサ外に被写体がずれた瞬間にはAFが背景に移動してしまいます。

よくE-3とED50-200SWDでC-AFが使い物にならない、と言う評価を目にしますよね？

僕はこの問題は、E-3のAFポイントのギャップが大きく、さらにボディ内手ぶれ補正のため、AFセンサ上に適切に被写体を捉え続けるのが難しいためではないかと想像します。僕自身、E-3の当初の目的であるドッグランで走り回る犬を撮っている限り、C-AFで被写体を外す事はそれほどありません。

でも小鳥とか昆虫とか、動く被写体の全体像がファインダ内で小さくなればなるほど、E-3のC-AF撮影の成功率は下がっていきます。僕はこの原因が、E-3のピント合わせは速いけど、ギャップが大きいAFセンサの配置にあるように思うのです。

そう言う見方でE-3とED300 F2.8を使ってみると、ED300 F2.8にはレンズ側にAFストップボタンがあるので、AFポイントを外したと感じた瞬間にAFを止める事ができるのと、SWDほどAFが速くない分、再度AFをかけ直した時の復帰が速い気がするのです。結果としてカモとか猛禽の様な大きな鳥なら、ED300 F2.8の方がED50-200SWDよりC-AFで撮りやすい感じがします。

そう言う意味では、実効600mmF2.8と言う、カメラ業界でもっとも明るい超望遠をSWD化するなら、その狭い画角、大きな拡大倍率の中で、的確に被写体を捉え続け得るAFが新たに必要になってくると思います。それをせずにレンズのAFの高速化だけやると、ED50-200SWDのC-AF以上に、熟練が必要なレンズになってしまい「高いレンズなのに使えない」と言う誤った評価を受けそうな気がする・・・のですよね（笑）

書込番号：10035914

[一気千里]

ＡＦターゲットポイントの自由移動でさんざ大騒ぎした自分としては、ファームアップでＡＦターゲットポイントが自由移動できるようになった今、（一気に中央に戻す機能が省略されたこと意外）ほとんど満足しちゃってます。おかげで、表現の幅を飛躍的に広げることが出来ました。同じ画質なら小さいに越したことはないのでマイクロ化大賛成です。次回Ｅ−３がどのような形で出るか分かりませんが水準器や顔認識、アートフィルター思想、ＡＦ機能の向上や、マイクロ化等々、オリンパスは将来に大きなアドバンテージを持っているように思え、楽しみです。内蔵ストロボは絶対なくさないで欲しいし、バリアングル液晶も必須です。

書込番号：10035980

[ライカ大好き]

おさるどんさん
お邪魔します。
E-3後継機には、オリオリジナル三層撮像素子を搭載してもらいたいですね。
この結果、松レンズは特松になり、竹レンズは、松になり、梅レンズは竹になってしまうようにレンズの性能を存分に引き出すと想像を膨らませています。（笑）

それからファインダーは現状でも良いですが、水準器がつくと良いですね。
厳密に行きたい人には物足りないかもしれません。
ノイズはISO1600まで問題ない感じでした嬉しいです。でもISO800でも良いですけど。

液晶はE-30クラスでも我慢します。（笑）

その分価格が安ければ嬉しいです。

画質は現行のE-3を超えること。E-3より画質が落ちることはないと思いますが。
現行E-3の良さを引き継いでもらいたいですね。

それからおOLMPUSのロゴ文字は金色にしてもらいたいです。渋い感じで。
E-3の文字にあたるところも。

書込番号：10036155

[おさるどん]

こんばんわ。

みなさん実に勝手なこと言ってますね（笑）

E-3が愛されている証拠だと思いました。私もですが何やかや言いながらE-3を使う頻度が最も多く、E-3で撮った写真が一番満足度が高いのでしょう。

金色のロゴは遠慮します（笑）

書込番号：10036667

[Hiro_Sakae]

こんにちは、、

欲を言えばきりがないですが、
この秋は、オリンパス９０周年と言うことなので、現在までに開発した機能の
全部載せ＋E-X用カスタムチューンでフォーサーズの集大成、次の第三章？へ
いくまでの一つの区切りとなるようなボディを出して欲しいです。

そう言う意味では、お祭り的に、、
未だにコダックのHPではカタログ落ちしていないようですから、、
KAF8MP＋当時より格段に進歩したTruePic V等のコラボ
「本当に最後、最強、究極のKAFボディ」
と言うのを限定でもいいから出して欲しいなと思いますね。
まあ、無理でしょうけど、、

書込番号：10037383

[ライカ大好き]

SWDの金

おさるどんさん
お早うございます。
そうそう勝手なこと言っています。仰ると通りでE-3を愛している証拠でしょう。
私も結局E-3が２台になってしまいました。

金ロゴダメですか？（笑）

14-35F2.0にSWDのロゴがあります。投稿した画像です。
オリジナル通りの色が出ているか「？」ですが、こんなイメージです。（笑）

そうそう、それからシャッターのタッチや音は変えて欲しくないですね。
現在のものよりはるかに改善されるのでしたら歓迎ですが。

書込番号：10037615

[答えは42]

おさるどんさん　私も希望を

Ｅ−Ｐ１までの新技術全部載せ、アートフィルターは本体内に無くても可、Ｅ−３Ｘ購入者にはオリスタで後対応化にするとかで
ボディーは現行とほぼ同じ、軽くなっても可、バリアン無しでも可
1000万画素に抑えてISO3200でも余裕（最近キヤノンG11で画素数減らしてますから、世の中的に許されるような気がします）
C-AFの物凄い進歩　D300になんとか迫るくらいにｗ
FJ2501さんの、中央部のＡＦポイント増加は私も欲しいと思います。
動き物の場合はどうしたって中央に被写体起きますから、もう少しポイントあっても良いような

今度こそ、もう撮れないものは無い！と胸を張って言えるカメラに！

書込番号：10038214

[まじめ＆ふまじめ]

モンキーどん

>>GRD3やPS G11の発表見てて、今年はセンサー技術が躍進する年、「小さい素子でも低ノイズ、高解像度で高感度」

次機種の話のレベルは、やはり”コンデジもどき”との比較まで落ちますか・・・。新E-3を期待しては腹立ちます。

>>日頃フォーサーズは画像素子が小さいからダメだみたいな話をする人が居ますけど、もう大丈夫。新E-3を期待して待ちましょう。

E-3は1,000万画素ですから、G11より３年も先取りしていますね。先見の明があります。次の一手は不要では・・・

書込番号：10038358

[ポロ＆ダハ]

FJ2501さん、こん＊＊は。

＞E-3のAFセンサの配置のギャップの大きさとSWDレンズのAF駆動の「速すぎ」の
＞組み合わせに問題を感じる方もいるんじゃないかと思います。

300mm/F2.8や150mm/F2は持っていませんが、35-100mm/F2と50-200mm/F2.8-3.5SWD
を比較すると、やはりSWDの方が使いやすいのではと感じています。
多分、SWDのスピードにAFのアルゴリズムが最適化されていないのが原因ではないか
と思っているのですが、AFポイントを増やしても、どのAFセンサーからの情報を
優先してピントを合わせるのかという、AI(Artificial Intelligence、人工知能)
的なプログラムが重要になってくるのではと思います。
中央部分にAFポイントが増えると、中央に比重が偏りがちですから、できるだけ
分散させて欲しいです。
スポーツなどを撮影している場合、とにかく画面の隅にでも被写体をとらえ、
あとはトリミングで対処するという手法もあるわけで、大幅なトリミングにも耐え
られるような高画素化も私にとっては歓迎です。
135サイズだと、画面周辺が使い物にならなくて、私には実用的ではないです。

書込番号：10039164

[YD-305]

出来ればE-3の後継機ではなく、E-1の後継機が欲しい（笑）
E-1nとか。
ごめんなさい、脱線しました。

書込番号：10044379

[スーパーズイコー]

Ｅ−３後継機が、高感度特性、画質向上程度であれば購入する事はないでしょう。
現行のＥ−３でも充分に撮れています。

もっと飛躍的に向上でもしていれば、ちょっとグラッとくるかもしれませんが。（笑）
しばらくは様子を見ることにします。

書込番号：10044457

[と ら ね す]

E-1nいいなあ。E-3nが出ても[お買い得感]のあるE-3買っちゃうだろうから・・・E-4はでないだろうし、、

よしE-5買おう。SWDぽい金色のロゴなら、20万だすかも（20万かい、ってゆうツッコミは遠慮します）

書込番号：10044802

[FJ2501]

ポロ＆ダハさん、こんにちは、

＞300mm/F2.8や150mm/F2は持っていませんが、35-100mm/F2と50-200mm/F2.8-3.5SWD
＞を比較すると、やはりSWDの方が使いやすいのではと感じています。

僕は焦点距離の長いフォーサーズレンズだと、
50-500APO・ED300 F2.8・ED70-300F4-F5.6・ED50-200SWD・LEICA 14150を使っていますが、飛び回るギンヤンマをAFでねらって撮りやすいのは、ED50-200SWD＞LEICA 14150＞ED300 F2.8の順です。

＞多分、SWDのスピードにAFのアルゴリズムが最適化されていないのが原因ではないか
と思っているのですが、AFポイントを増やしても、どのAFセンサーからの情報を
優先してピントを合わせるのかという、AI(Artificial Intelligence、人工知能)
的なプログラムが重要になってくるのではと思います。

おっしゃる通りだと思います。
ギンヤンマの撮り比べだけだとSWDが有利な様に思えますが、被写体がアジサシ・ツバメ程度の速度と大きさならLEICA 14150＞ED50-200SWD＞ED300 F2.8の順になります。被写体がカモ・カモメ・猛禽のサイズになると３つのレンズでの撮りやすさはほとんど差がなくなり、50-500APO・ED70-300F4-F5.6でもなんとか撮れる様になります。

つまり被写体のサイズが一定以上のサイズになれば、SWDではない通常の超音波モータ駆動のLEICA 14150でもED300F2.8でも撮りやすさは変わらないのです。この事からレンズ駆動速度以外にAFのピント合わせのしやすさが、撮影の成功率を左右している様に見えます。

一方、僕にとって動きもの専門に近いキヤノンのEOS-1DMARK3はAFポイントの拡大をして、中央優先設定なら、F値の小さいレンズか、AF駆動の速いレンズほど、撮影の成功率は高くなります。これは1DのAFサポートセンサが中央に集中しており、さらに設定で中央優先と測距連続性を選ぶ事ができるからです。

ただ実際にファインダで飛び回るギンヤンマを追ってみるとわかりますが、E-3では拡大倍率が大きくなるほど、AFポイントと被写体を一致させるのが困難になっていきます。これは、AFポイントのギャップに小さい被写体がはまりやすいからだと思います。そう言う意味では、今のAFのロジックを変更しなくても、中央のAFポイントの周囲にサポートAFセンサが追加されるだけでも、動態撮影の成功率改善につながる様に思うのです。

書込番号：10045954

[おさるどん]

こんにちわ。

E-1後継のほうが望まれるのは寸法ですかね。E-3は大きすぎて重いですからね。

E-30のレンズのピント微調整を記憶できる機能は当然付くとして、液晶をましなものにしてくれただけでずいぶん助かります。

センサーの話はコンデジと比較してる・・・という人も居ましたけど「この秋の風潮」として書いたわけでコンデジ界の改善がデジ一にも波及したほうがいいに決まってますし。画総数よりも画質で、というのは最もな話ではないかと思います。

ペンタを買うのを我慢して待ってます（笑）どんなのが出るかだけでも早くわかると落ち着けますのに・・・

書込番号：10067615

[夕焼けwan]

撮像素子での手ブレ補正の延長線上には素子による自動チルトとか自動水平補正
とかないですかね？
特に自動チルトは欲しい機能です。
用途は複数の子供とかワンコとかをあまり絞らないでピントを合わせるためです。
フォーサーズでも斜めのワンコの頭だけにしかピントが合わないとか、お腹だけ
にしかピントが合わないとか有るので、チルトで補正出来るのなら凄く有効なん
ですけど。

書込番号：10068007

[SBGT015]

CANON 7Dが発表になりましたね！
とても魅力的なスペックに思わず逝ってしまおうかと考えてしまいました。。
E-3の後継機の発表はまだですかねー？たのしみだなー＾＾

書込番号：10083206

[会津の文太�U]

CANON 7Dが発表になりましたね！
とても魅力的なスペック・・・Ｅ−５？ほんと、早く出てほしいですね（*^_^*）

書込番号：10083895

[３段式ロケット]

お久しぶりです。
ライカ大好き様

金色ロゴは、好みの問題なので自分で塗装しちゃいましょう！
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Lotus_79_2009_Lime_Rock.jpg
渋いJPSロータス79の様に、ブラックに金色はかっこいいと思いますよ。

塗料は、MR.COLOR 9 メタリックゴールドをお勧めします。
極細筆で塗装して、はみ出した所はカッターナイフで削れば綺麗に仕上がりますよ。

書込番号：10085013

[ポロ＆ダハ]

＞CANON 7Dが発表になりましたね！

噂によるとCANONではAPS-Cサイズで既に2400万画素の試作を終えているようですので、
あとは、レンズのスペックＵＰにかかってきますね。
撮像素子の高感度化も、かなり進歩したみたいで、ISO400がベストみたいで、ISO100
だと、EOS1D系のISO50みたいな描写になりそうですから、低感度が欲しい人には大変
かもしれないですね。

SONYは、このクラスはフルサイズに任せてシェアーＵＰを計っているみたいですけど
レンズの事もありますから、どうなりますかね。

オリンパスの方は、撮像素子のグレードＵＰだけでＯＫですから、出費は最小限に
抑えられそうですけど、早く発表して欲しいです。
近いうちにフォーサーズも新型機を発表するはずですけど、低感度専用で1600万画素
ぐらいのボディーがあっても良いと思います。

ライカが9月9日に、新世代のデジタル一眼レフを発表するみたいですけど、何ですかね？

書込番号：10086131

[gintaro]

凝縮感で勝負するなら670gのK7が、スペックで勝負するなら同じ重さの7Dが、それぞれ基準になりそうですが、
実際はそのどちらでもないサプライズがあるかもしれませんね。画期的新センサーとか。

>撮像素子の高感度化も、かなり進歩したみたいで、ISO400がベストみたいで、ISO100
だと、EOS1D系のISO50みたいな描写になりそうですから、低感度が欲しい人には大変
かもしれないですね。

スペック表見たら分かりますけど、1D系のISO50は感度拡張ですが、7DのISO100は違いますよ。7DのISO100はDRフルに使えるでしょう。

書込番号：10087823

[FJ2501]

キヤノンの商品紹介ページの内容で、E-3と7Dをざっと比較してみました。

EOS 7Dは、初めて一眼レフデジタルカメラを買う人、今までAPS-Cのキヤノンを使い続けて来た方にはとても魅力的な構成だと思います。でも標準域のEF-Sレンズを1本も持っていないと使いにくそうなので、僕はたぶん買わないと思います。僕はEOS D60から5Dに移行したので、35mm用のEFレンズしか持っていません・・・

あ、でもE-3の後継機が近々発表されなかったら、超望遠専用に7D買っちゃうかも・・・（笑）

キヤノンはCMOSのマイクロレンズの改善によって、高感度撮影の画質を大幅に改善しました。50Dや5D2のナチュラルなノイズの少なさを知っている人には、APS-Cで1800万画素は期待出来る内容です。撮像素子から全て内製出来るキヤノンだから出来る贅沢でしょうね。ニコンじゃD700、D300Sを見てると、もうむやみな画素数競争はしない様ですから、しばらくはキヤノンが安い高画素機市場独占になるのかな？

この分野でE-3の後継機に期待するのは、最終的にはRGBのセンサを垂直配置した撮像素子ですね。ライバル機がここまで来たのだから、E-3後継機には是非搭載して欲しいです。

7Dは8 コマ/秒の連写、オールクロスの19点AFセンサも魅力的です。ただ1800万画素を本当に生かすつもりなら、高価なＬレンズ必須になるでしょうね。そうすると1.6倍の焦点距離からくる画角変化と言う問題が常につきまといます。望遠専用の人は良いでしょうが、広角で画質が満足出来るEF-Sレンズが果たしてキヤノンにあるのかどうか？

7DのAFは、50Dからは大幅に改良されていますが、EOS-1D系や5D MARK2が持っている、中央のAFのアシスト測距センサがない点で、E-3のオールツインクロス11点、つまりオールクロス22点に近い内容です。

ですから7Dの場合。1D系と全く同じAF性能までは期待出来ません。AFセンサより確実に大きい、たとえば犬以上のサイズの被写体を撮るのなら問題ないと思いますが、この手のカメラのユーザに多い鳥撮りの方や、僕みたいに飛ぶ昆虫を撮っている人間だと、7DのアシストAFは、19点の中からしか使えないので、任意のAFポイントで追い続ける腕が必要になるはずです。

つまり、7Dは、E-3と同じ「AFポイントのギャップに入ってしまう小さい動く被写体は追いにくい」問題が生じるだろうと想像します。あるいは50Dと同じで、小さい動きものを撮るには、使いこなしに熟練が必要なカメラになると思います。その代わり19点どこでもAF精度に差が出ない（はず）なのはE-3と同じで、AF制御のメニューはEOS-1D譲りのはずなので、一定以上の大きさの被写体なら使いやすいと思います。

でも、7D、これだけ詰め込んで本体820gに抑えたのは立派ですし、ファインダー視野率（上下/左右） 100/100%で ファインダー倍率 １Ｘはちょっと興味があります。EOS-1D系の様に肉眼で見るより明るく見えるファインダは無理でしょうけど、拡大してない分E-3よりは明るいでしょうから。

個人的には、一緒に発表されたEF100mmF2.8L マクロ IS USMの方が気になります。

角度ブレとシフトブレ、ふたつの手ブレを補正する世界初のハイブリッドIS を搭載し、手持ちでの高精度なマクロ撮影が可能と言うのですから、昆虫撮り様に思わず欲しくなっちゃいます。でもマクロ初のＬレンズ、高いんでしょうね。

書込番号：10088362

[mark �W]

現在、ニコンのサンヨンにアダプターを着け、Ｅ620に装着してます。

野鳥撮影の為に、物は試しとＥ620を買ってみたのですが、結構使えます。

ただ、高感度がＤ300より、若干、劣るので、Ｅ4？が、800ぐらいが使えれば、買いますねー

書込番号：10089027

[SBGT015]

パナの新製品も出ましたね。
1300万画素ですか。。
E-3nは1500万画素ぐらいで出るんでしょうか？？

書込番号：10089113

[３段式ロケット]

私は、画素数よりネガと同程度のダイナミックレンジの拡大を希望します。

OM4Ti からE-3に乗り換え、あまりのラチュードの狭さに驚きました。

書込番号：10089312

[1-300]

　３段式ロケット さん、こんばんは。

　具体的に、何段くらい要りますか？
実はＥ−３　けっこうレンジ有りますよ。

書込番号：10089403

[gintaro]

>OM4Ti からE-3に乗り換え、あまりのラチュードの狭さに驚きました。

E30以降はハイライト側が1段拡がってます。（ISO200以上で白とび補正が自動で働くため。）

書込番号：10089848

[ポロ＆ダハ]

gintaroさん、こん＊＊は。

私が注目したのは

≫ISO感度自動設定により、撮影シーンに合わせてISO100〜3200の範囲で自動的に感度を設定します※2。
※2　バルブ/ストロボ撮影時は主にISO400固定となります。

という箇所です。
ストロボ撮影って、結構、撮像素子にとっては条件的に大変なようですから、
ここで、ISO400に固定ってことは、技術的に何かあると思います。
＞E30以降はハイライト側が1段拡がってます。（ISO200以上で白とび補正が自動で働くため。）
と、ちょっと似ています。

FJ2501さん、こん＊＊は。

＞あ、でもE-3の後継機が近々発表されなかったら、超望遠専用に7D買っちゃうかも・・・（笑）

超望遠というと、800mm/F5.6でしょうか。
135換算で1280mmですから、E-3にSIGMAの50-500mm/F4-6.3をつけるより、超望遠が
楽しめますよね。
私の場合、600mm/F5.6程度が手持ちの限界ですので、E-3後継機と200-600mm/F5.6
程度のレンズが発売されるのを、ジッと待つしかないです。

書込番号：10091593

[春巻きトカゲ]

で、後継機はいつごろになるのでしょうか？

あと一年とか掛かるんでしょうか？
周りの芝生だけが確実に青いんです･･･

書込番号：10092407

[ToruKun]

欲しくもなく貶したいだけのカメラの掲示板に、わざわざID取得して書き込むほど時間に余裕があってとても羨ましいです。

書込番号：10092530

[fukuten]

山撮り難しい(´・ω・`)

例えば鳥撮り用って事に焦点を合わせれば、どういった機能、性能、レンズが必要なのかは自ずと答えが出ると思うのでそこに力を注いで欲しいです。

鳥撮りに動画は有りかもしれんがアートフィルターは要らんだろう、とかね(^^;)


何でもできるじゃなく、何かに特化したカメラにしないと生き残りは難しいと思います。自分的には面白そうな機能じゃなく確実に使える機能を載せてくれればそれだけで十分です。頑張って、オリンパス。

書込番号：10093756

[バカチョン親父]

私からも一言

先進の技術を誇るオリンパスですが？機材に望む事は便利で使いやすくて遊園地の様なカメラも良いのですが、道具である以上「堅固なボディ−」「信頼性」が備わって居れば良いと思います。
「頑丈」「防滴」「シャッタ−精度」「手振れ補正」「ファインダ−の出来」５つの要点が満たされて居れば、私的には十分満足のゆく機材なのですが。

E-4？に望む事は別段取り立てて無いのですが、敢えて望むなら

マニュアル露出の時、インジゲ−タ−とダイアルの回転方向を揃えてほしい
シャッタ−をE-1の　静で上品なものにして欲しい

以上２点の改良を節に望む次第です


欲を言えば、E-1程度に軽く成れば良いのですが、基本を犠牲にするくらいなら今で良いか・・・わかって使って居るので我慢出来る範囲です。

オリンパスさん、何度も基本に立ち返り見直してより良いカメラをお願い致します。

書込番号：10094281

[らりぽん]

E-3もしくは、後継機を狙っております

E-3後継機　いつでるんでしょうか？

まだ、何にも情報ないんでしょうか？



E-3の中古をオークションで探してみたり

アウトレット　10万、、　もいいかも、、

でも、後継機、、、、



などなど、、この数日悩んでいます。。

なにか情報があれば、、、待てるのですが、、

書込番号：10097720

[オリイチ]

Ｅ−３後継機！大変気になりますね！

キャノンが７Ｄ発表して、パナソニックがＧＦ１発表したのでうずうずしてるのですが何の情報も無いですよね！

出たばかりのＥ−Ｐ１が秋にはＥ−Ｐ２が出るようなことを言ってる人いるようですがそっちが先なんでしょうか！マイクロの方が活気があるような気がするのは気のせいでしょうか！

フォーサーズ製品は事実上オリンパスしか出していない状況なのでがんばって欲しいです！

書込番号：10097878

[春巻きトカゲ]

７Ｄ・Ｄ３００s　17万円
Ｄ３００　　　　14万円
E-3・Ｋ-７　　　　12万円
５０Ｄ　　　　　　10万円

E-3後継機販売価格はＤ３００〜Ｄ３００s・７Ｄの間でしょうか？
Ｄ３００以上の販売価格ということは当然Ｄ３００以上の性能を期待。

ニコキャノのフラッグシップが意外と値段抑えてますので、
E-３？が出る頃はこの２台は１５〜１６万円。
E-３発売当初２０万円で購入したときは１８万円。

E-3？販売価格がとっても微妙で、７Ｄ・Ｄ３００sとガチンコかそれ以上？。
後継機の+αはどうでもいいですが、Basic performanceがとっても気になります。
果たしてあの2台以上のカメラを出せるのか？　　　がんばれオリンパス。

書込番号：10098893

[yykoichi]

私もＥ−３の後継機が気になりますので、先日オリンパスプラザ東京まで別の用事が有りましたので行って来ました。
その折にしつっこく尋ねてみましたが、秋以降に何か出るかもしれないが、Ｅ−３の後継機かどうか分からないとの事、また出るとしたら１ヶ月前にはＨＰに出るからそれを見て欲しいとの事でした。
別の用事とは、以前オリンパスはカメラの短期貸し出しをしておりましたので。現在も貸し出しをしているか確かめに行ったのですが、現在は貸し出しをしていないとの事でした。

書込番号：10099338

[FJ2501]

春巻きトカゲさん、

＞E-3後継機販売価格はＤ３００〜Ｄ３００s・７Ｄの間でしょうか？

そのくらいで収まってくれると購入しやすいですね。
僕はE-3購入時の16万円台なら、すぐにでも買いたいです。

E-3後継機はオリンパスにとって、フラグシップ機になるはずですから、D300Sや7Dではなく、EOS-1D3やD3を越える「飛び抜けた性能」をなにか見せて欲しいと思います。


＞ニコキャノのフラッグシップが意外と値段抑えてますので、

この点は、私見ですが、ちょっと違う見方をしています。

ニコンは、D300をDXフォーマットのフラグシップと表現していましたが、これは当時フルサイズ機を持っていなかったからです。
それが市場で受けたので、D3/D3Xが出た今も、D300SにDXの新たなフラグシップと言うキャッチコピーを使っています。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/catalogue/d300s.pdf

しかし、長年フルサイズ機とAPS-H機を発売し続けていたキヤノンはAPS-Cのカメラにフラグシップ機と言う名称を使っていません。

キヤノンが7Dに付けたキャッチコピーはイメージモンスターです。

ある意味、キヤノンにとってのフラグシップ機は、EOS-1D3とEOS-1Ds3以外ないのだと思います。

僕はキヤノンも使っているので、7Dが気になって新宿まで触りに行って来ました。どのくらいモンスターになっているか期待していたのですが・・・正直なところ、良くこの価格でこれだけ詰め込んだな、と言う驚きはありましたが、初採用はデュアル DIGIC 4と1800万画素の撮像素子くらいで、それ以外は全てEOS-1D3とEOS 5D2が採用済みの既存技術の流用です。AFセンサに至っては、ちゃんとEOS-1D3の性能を越えない様に、デチューンまでしています。正直ヒエラルキーを守るキャノンらしいカメラだと思いました。画素数と動画以外の機能なら、２年前に出せた内容の様に感じました。

うがった見方をすると、D300Sの対抗馬として、用意しておいた50D後継の60Dではなく、7Dを急遽ぶつけて来た、と言う感じもします。撮像素子を外注化する様になったニコンは、不毛な画素数競争に応じる気はもう無いでしょうし、仮にやったとしても撮像素子を内製しているキヤノンは好きな様に後出しできるので、マーケティングとしては意味が無くなってしまいます。D3とD700は3年前の機種である5Dと同じ画素数で良く売れているのですから、ニコンがキヤノンの得意分野で張り合っても意味ないでしょう。

ある意味２強は上手く棲み分けている気がします。オリンパスは次のフラグシップ機にどんな能力を持たせてくるのでしょうか？

書込番号：10099387

[春巻きトカゲ]

FJ2501さん　　
（長文になってしまいましたので面倒でしたらスルーして下さい。）
APS-C機のフラッグシップの意味でした。
フルサイズはこちらではご法度のようですし、APS-Hは論外で、
4/3をAPS-Cと比較するのも気の毒ですが比較対象としてはコレしかありませんので。


＞初採用はデュアル DIGIC 4と1800万画素の撮像素子くらいで、それ以外は全てEOS-1D3とEOS 5D2が採用済みの既存技術の流用です。
素晴らしい事だと思います。正直羨ましく思います。


＞AFセンサに至っては、ちゃんとEOS-1D3の性能を越えない様に、デチューンまでしていま
す。
当然の事だと思います。全て詰め込むわけありませんよね。１Ｄｓ�Wになっちゃいます。


＞D300Sの対抗馬として、
誰もがそう思っています。60Ｄは後出と思います。kissの上が7Dっていうのはあり得ません。


＞ある意味２強は上手く棲み分けている気がします。
2社の開発関係者は切磋琢磨。ガチンコ勝負してますよ。
μ4/3で棲み分けているオリ・パナの関係は如何なものかと。
オリの一眼レフも小手先の＋αだけでなくガツンと後継機を出して欲しいです。


＞うがった見方をすると、
最近キヤノン７Ｄでこんなスレがありました。良いスレッドです。
常連さん以外のオリンパスユーザーがオリ板に一番望んでいる事だと思います。『健全』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=1/#10086311


APS-C機として発売されたD300sと7Dは賞賛すべきカメラだと思いますよ。
当然2社のフルサイズとキヤノンAPS-Hは言うまでもありません。
パフォーマンスが上がるのはいずれ全てのユーザーが恩恵に与るはずです。
E-3？は2機種のおかげで金額的に抑えざるを得ませんし（+α省くかな？）、
半端なマイナーチェンジならK-7がライバル機になりますね。


オリンパスさん。
次期E-3に望む事。
C-AFの改善と感度性能上げた新撮像素子。（パナが凄いのを開発しているとの噂は何処へ）
オリンパスさん。
年内は我慢します。（発売丸2年後の11月かもしかしたら3年後の来年11月？）
2項目クリアー出来なければ2社どちらかに買い替えます。頑張ってください。

置いてきぼり喰らってる状態なので、ちょっとくらい情報を流してくれないかなぁ･･･

書込番号：10100303

[総理そろ〜り]

7DにEF-Sﾚﾝｽﾞ付ける位だったら、買い替えても余り意味無いと思いますけど…

防塵防滴ほぼゼロだし、性能がだせるか疑問です。

E-3も突出した部分がある訳で、センサーと画像処理エンジンの変更で十分対抗出来ると思います。

7DにLﾚﾝｽﾞだったら素直にﾌﾙｻｲｽﾞ買った方がいいかも知れません。

書込番号：10101998

[レンズ＋]

>E-3も突出した部分がある訳で

防塵防滴だけ位だったら、買っても余り意味無いと思いますけど♪
Ｅ−Ｐ１の方が良いです。

>E-3後継機はオリンパスにとって、フラグシップ機になるはずですから、D300Sや7D
>ではなく、EOS-1D3やD3を越える「飛び抜けた性能」をなにか見せて欲しいと思い
>ます。

無理な気がします(個人的に)。
E-3はオリンパスにとって、フラグシップ機ですが、何故か他社との比較対照が
中級機クラスですね？？？

書込番号：10102243

[ToruKun]

なんか後継機に期待している様な事を言っておいて、結局オリンパスを貶す事に必死な方がいらっしゃいますね・・・
なんでこんなになっちゃったんでしょうね。

ユーザーのレベルとかってよく分からないですし、両方持っている人はどっちに入ればいいのかな？

撮像素子の大きさの違うカメラを何台か持っておりますが、大きさの差は「それなり」としか思えません。
一般的な現行一眼レフの中で一番小さい素子のフォーサーズを貶す事しか考えていないと分からないかもしれませんけどね。

個人的には撮像素子の大きさより、画作り（画像処理エンジンになるのかな？）とかレンズの差の方が大きいと思うんですよね。

唯一、明らかに違うと思えるのは高感度ノイズでしょうか。
ここだけは間違っても、「フォーサーズの方がフルサイズより優れている」なんて言えないと思います。（＾＾；

まぁ、フォーサーズが完璧だなんて私も思っていないので、いろいろ使ってみるのが良いんじゃないでしょうかね。

ひとつ確実な事は、どんなに「持っていないカメラ」を貶したところで自分のお気に入りのカメラの画質が良くなる事は無い
という事でしょうか。

書込番号：10102247

[レンズ＋]

>下取り金額考慮して手放せないでいるのが現状です。

確かに人気があるメーカーの機種と、無い機種では差が大きいですね。

書込番号：10102439

[春巻きトカゲ]

総理そろ〜りさん　
＞7DにLﾚﾝｽﾞだったら素直にﾌﾙｻｲｽﾞ買った方がいいかも知れません。
仰るとおりかもしれません。
重くて高額だと思い込んでいたEFレンズ群って実はそうではない事に最近気付きました。

オリンパスさん
コストパフォーマンス考えるとレンズ・ボディーともに３割程度安くしないとダメですよ。


レンズ＋さん
＞無理な気がします(個人的に)。
後継機は２機種に並べるのは価格だけって気がしないでもないですが、ガンバ！

＞E-3はオリンパスにとって、フラグシップ機ですが、何故か他社との比較対照が
中級機クラスですね？？？
性能面では当然ではないでしょうか？所詮逆立ちしてもニコキャノには敵いませんよ･･･

＞確かに人気があるメーカーの機種と、無い機種では差が大きいですね。
フォーマットなんて知らずに、小さく写るメリットとゴミとりに惹かれ、
訳もわからずちょっと変わったE-１から始めて早５年。
確かにE-P1以外は人気機種はありませんでした･･･
でもコレを出せるんですからE-3？には期待したいです。

オリンパスさん
他社比較機との差はどんどん広がる一方です。
この差は埋まるんでしょうね！　
情報だけでもお願いしますよ・・・ﾎﾝﾄ

書込番号：10102703

[レンズ＋]

春巻きトカゲさん
ご返答有難う御座います。
なるほど、御尤もです。

書込番号：10103058

[ラフ・スノーローダー]

　レンズ＋さん。
　こちらの話題にも参加されているのですね。

　価格コムの掲示板は、製品ごとに分かれていて、その製品を使用している人同士、購入を考えている人などが色々な事について情報交換が出来るので、消費者としてはとてもありがたいものなのです。

　しかし、レンズ＋さんは、邪魔をするためにこちらに来ている様に感じます。
　何故ならば、レンズ＋さんは、私達を不愉快にする事を目的にしているかの様な書き込みが多々あります。

カメラ（フォーマット？）を非難されるとまるで全人格を非難されたかのように
食ってかかる人が多いです。

＞そうですね。
＞私も書き込んだ時、感じたのが、すごくネジマガッタ書き込みが多いと思いました。

＞オリ板の３ない♪
＞�@オリが最強でなければならない
＞�Aオリ機の悪口は許さない
＞�Bオリ以外のメーカーは認めない

　などと、感じているのでしたら、今回の様に、次期E-3について掲示板が盛り上がっている時に水を差すかの様に登場するのはどうしてなのですか？
　私達に、この様な偏見をお持ちでいるのに、わざわざ不快にさせる様な事を書き込みに来るのはどうしてですか？
　
　私は、レンズ＋さんがこの書き込みをされた後しばらく様子を見ていたのですが、こちらでの書き込まれている内容の品のなさは、私達を批判できる状況であるのでしょうか？

　レンズ＋さんは、あなたがファン投票した
　お塩先生さん
　に私が質問して、現在のところを頂けていませんので、最初に私達に対して
　オリ板の３ない♪
を書き込んだ人として、私からの質問に答えて頂けますか？

　�@オリが最強でなければならない

　オリンパスの何処を最強だと私が思っているのでしょうか？
　他社のデジタル一眼レフカメラに劣っている部分が一切見えていないと、どうして断言できるのですか？

　�Aオリ機の悪口は許さない

　さて、これを答えるのは容易ではありませんよ！
　お塩先生さんも、限度を超える問題書き込みをしていた様に感じましたので、私は、文章に問題がある様に感じますよ！お塩先生さん自身が損をするのではありませんか？
　と、書き込みまして賛同してくださる方がいましたが、私以外の方が、「オリ機の悪口は許さない」と思わす書き込みが多数ありましたか？
　私達の中で、許している方が少なからず居ると思いますが、１人も居ないと証明できますか？
　百歩譲って、許す人、許さない人どちらが多いのか正確な事をどうしてレンズ＋さんが判断できるのか説明出来ますか？

　�Bオリ以外のメーカーは認めない

　オリンパスのカメラを所有している人達は、他社のカメラを認めないと言う事は
　持たない！
　使わない！
　例え使用したとしても、長所を認める事はないと断言しているのですよね？
　私は、E-3を購入して使用していますが、他社のカメラを持っていますし、使用しています。
　レンズ＋さんは、他人の心が判るからこの様な書き込みをされたのですよね。
　私の気持ちを把握して、どのカメラを、どの様に評価しているのか答えられるはずですよね。
　答えてください！

＞防塵防滴だけ位だったら、買っても余り意味無いと思いますけど♪
Ｅ−Ｐ１の方が良いです。

　それは、レンズ＋さん個人の価値観ではありませんか？
　購入する人それぞれが、好み、目的、用途など条件が異なるのですから、どのカメラが合っているのかは本人の問題ではありませんか？
　しかし、レンズ＋さんはこの程度の事も判らないでEOS 1D・EOS 5Dを購入したのですか？
　カメラを選ぶ時にこれらの事を全く考慮しなかったのですか？

＞無理な気がします(個人的に)。
＞E-3はオリンパスにとって、フラグシップ機ですが、何故か他社との比較対照が
＞中級機クラスですね？？？

　レンズ＋さんには判らないでしょうけど、オリンパスのカメラ作りは真面目で細かい所にまで配慮がされています。それらを全く理解、把握していない様ですね。
　でも、どうして、レンズ＋さんは、こんな事を書くのでしょうね。

　フォーサーズの掲示板に来て問題書き込みをする人には、共通点が幾つかある様に感じます。
　１．製品批判を必要以上にする。
　２．消費者を悪く書く。
　３．他社製品が優れていると書く。

　何を目的としているのでしょうか？
　デジタル専用、オープン規格一眼レフカメラの販売妨害！
　
　デジタル一眼レフカメラ専用規格が、フィルム用カメラの延長線上の物に全面的に劣る事があり得るのでしょうか？
　しかも、後から開発された物が！
　
　色々な場面で、その様に思わす書き込みが多々見られますよね。

　私なりにＥ−３について調べてみました

　では、Ｅ−３の受光体が優れていると書かれると

あのね〜
アンタ等プロで写真で飯を食ってる人間なの？
素人だろうが？プロでもないど素人がカメラの事で訳の判らん論議を繰り返してんじゃね〜よ！！
写ったらいいんじゃね〜の？
スレ主さんもこんなつまらんスレたてる暇があんなら撮影に出掛けて皆を驚かす写真をUpしろや！

　と書き込んできました。
　こちらの掲示板を有効に活用されては困るから、こんな妨害をしたのだと感じますよね。
　他社の関係者からすると、フォーサーズが市場に広がるのが怖くてたまらないから、あの手、この手で妨害している様子が見られる気がします。

書込番号：10103442

[麻生次郎]

ニコン機を長く使用しておりました、昨年、オリンパスに変えました。撮影と写りで、なんら問題ありません。高機能だろうと写りは、よくなろうはずありません！早い遅いは、ありますが、オリンパスも確実に進化してます！ぁれなんか？出ました?(^0^)

書込番号：10103597

[ラフ・スノーローダー]

　レンズ＋さん。

＞こう言った思い込みがあれば、私やお塩先生さんの事は気にされなく良いと思いますが？

　質問から、目線をそらす作戦なんでしょうか？
　レンズ＋さんが、書き込んだ
　オリ板の３ない♪
の答えを教えてください！
　レンズ＋さんの責任力が問われているのですよ。
　こちらでは、無責任な書き込みを平気でしているので、答えられないのですか？

　それとも、レンズ＋さんの責任はフォーサーズが市場で認められない様に攻撃する事だと認めるのですか？

　もっと掲示板の存在、使用方法を考えて消費者にとって有効なものにしていこうとすると、レンズ＋さんの様な書き込みをする事は無いと思いますよ。
　意図的にフォーサーズの情報交換を邪魔しているのでないのなら、この様な返事を書き込むとは思えませんが、高価なキャノンEOSを複数台評価されたのですから、お判りになりますよね。

書込番号：10103918

[ファイヴＧ]

ToruKunさん
> 唯一、明らかに違うと思えるのは高感度ノイズでしょうか。
> ここだけは間違っても、「フォーサーズの方がフルサイズより優れている」なんて言えないと思います。（＾＾；

最近他社のカメラで写した写真を良く見るようになりましたが、、特に夜の写真でメーカーによってはノイズを消すためにやり過ぎてるような気がしますがいかがでしょう？
たしかにその結果ノイズは目立ちません。けど明らかに質感も削られてます。
目が肥えてきたのか錯覚なのか、写真によっては塗り絵のように思える時があるぐらい。
またそのメーカーのユーザーさんはあまり気にしてないようなので、わけがわからなくなってきました。
それぞれのメーカーの特徴をそのユーザーから聞いてみたいもんです。


ラフ・スノーローダーさん
熱心に食いついて書かれているのに失礼ですが、それだけのエネルギーは別に注いだ方が良いと思いますよ。
相手がカメラについて書いているので勘違いしがちですが、別にカメラについて議論したくて書いているわけではないので、ラフ・スノーローダーさんの貴重な時間など、全て大損です。
あとは誰がどう思うか読まれた方が自由に判断すれば良いことです。

書込番号：10105436

[レンズ＋]

>レンズ＋さんの責任はフォーサーズが市場で認められない様に攻撃する事だと認め
>るのですか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/01/08/9953.html

私がそんな事する理由はありませんね↑↑↑↑↑↑が物語っています。

書込番号：10105781

[春巻きトカゲ]

オリンパスデジイチ開発陣は、
ニコキャノAPS-Cがあれほどのスペックで購入しやすい価格で出してくるとは思っていなかったのではないかと思います。

練り直しに必死らしいです。

７Ｄ・Ｄ３００s対抗はﾑﾘなので、残念ですが矛先をK-7に向けてくるでしょう。

書込番号：10105792

[のーえー]

窓の外を見てみましょう。

綺麗な月が浮かんでます。

深呼吸しましょう。

細かいことはまあいいか〜

と、思えてくるでしょう？

書込番号：10105986

[のーえー]

99.256%　満月

画像はっときます。

書込番号：10106009

[ポロ＆ダハ]

ファイヴＧさん、こん＊＊は。

＞ノイズを消すためにやり過ぎてるような気がしますがいかがでしょう？
＞たしかにその結果ノイズは目立ちません。けど明らかに質感も削られてます。

全く、同感です。
仕事柄、中判を使う事があるのですが、24x36mmサイズでは一般人と差がつか
ないので、やはりそれなりのお金をいただくには中判で撮影するしかないこと
が結構多いです。
で、不思議に思うのは、中判ですとサイズ的に２倍以上あって余裕があるはず
なのに、最高感度はせいぜいISO400ぐらいが限界で、ノイズも酷くなるので
通常はISO50〜100ぐらいで撮影する事が多いですが、理由は何だと思います？

KODAKやDALSAといったメーカーから発表されているダイナミックレンジからも
SN比が高いのは確かなのに、高感度時にノイズが目立つのは、ノイズ・
リダクションの差ということは、出てきた画からも容易に想像つくはずです。

で、スタジオで撮影していて中判の描写に一番近いのがフォーサーズなんですよね。
個人的には、ISO50-400で良いから、E-4Studioとでも言うべき2000〜4000万画素
で、ライカのM8や中判デジ一のようにブラーフィルター(ローパスフィルター)
レスにし、モアレなどは画像エンジンで対処するというプロ仕様のカメラボディー
を出して欲しいと思っています。

書込番号：10106017

[レンズ＋]

>10106017

流石オリ板3ないの看板だけありますね。　

書込番号：10106964

[ToruKun]

ファイヴＧさん　

こんばんは。
# 引用少し長くとらせていただきます。

> ToruKunさん
> > 唯一、明らかに違うと思えるのは高感度ノイズでしょうか。
> > ここだけは間違っても、「フォーサーズの方がフルサイズより優れている」なんて言えないと思います。（＾＾；
>
> 最近他社のカメラで写した写真を良く見るようになりましたが、、特に夜の写真でメーカーによってはノイズを消すために
> やり過ぎてるような気がしますがいかがでしょう？
> たしかにその結果ノイズは目立ちません。けど明らかに質感も削られてます。
> 目が肥えてきたのか錯覚なのか、写真によっては塗り絵のように思える時があるぐらい。


私のお気に入りのカメラにGR DIGITAL IIやGX100というコンパクトデジカメがあります。
当然、画質は「そこそこ」で、暗い屋内での撮影はかなり難しいです。(ISO400でも使う気にはなれない)
かといって、外付けフラッシュを持ち出すような事はしたくありません。
コンパクトでスッキリしているのがこのカメラの美点と（私は）考えているので。

ではこれらのカメラを貶したいのか、というとそんな事はありません。
「カメラを持って出かけよう」「撮影に出かけよう」という時以外でも、常にカバンと共に携帯しているので、
急に撮りたいシーンを見つけた時には大活躍です。
そう言う意味では、E-3 + SHGレンズより気に入っています。（＾＾；

似たような理由で、E-4x0 + 25mmF2.8や14-42mmなども気に入っています。
# 以上、前置き。（笑）


で、E-3 + 14-35mmF2.0で屋内で撮影する時ですが、少し気合いの入った撮影をする時はやはり外付けフラッシュを使います。
写真を綺麗に撮りたいと思ったら、光を十分に確保する事はやはり必要な事ですよね。


で、フルサイズ。
# これに関してはもう少し時間が経過してから書こうと思っていたのですが・・・

かなり過激な意見だと思いますが、悪意はありませんのでその旨、ご了承いただきたいと思います。m(_ _)m

ISOオートでの高感度撮影はとても便利ですよ。
E-3(外付けフラッシュ無し)で、ISOオート(上限800)では撮影が難しかったシーンが、ISOオート(上限6400)では
バシャバシャ撮れます。
屋内でも高速シャッターが切れて、被写体ブレとかほぼ心配ありません。

さすがに画質は「ノイズを消すためにやり過ぎてる」の通りだと思います。
でも良いんです。
撮れないよりは撮れた方が良い。
バースデーパーティなどで、ローソクの火を消す時にフラッシュを焚いてバシャバシャ撮っていましたけど、
さすがに雰囲気は壊れますよね。
自宅・友人宅ならまだ何とかなりますが、オシャレなレストランなどで暗い照明の中、撮影したいと思っても
フラッシュはナシですよね。

私もずっと、「画質を落としてまでノイズを消す価値はあるのか？」と思っていましたけど、記念撮影などでは
「画質よりも撮れている事」「その場の雰囲気を壊さない事」の方が重要だと考えるようになりました。

そう考えると高感度専用のフルサイズカメラはとても便利ですね。

E-3 + SHGレンズ + 外付けフラッシュ。
屋内撮影で画質にこだわりたい時はこの装備ですが、そこまでする事もない時はフルサイズのカメラを持ち出すのが
ベストな選択と考えています。

こんな事書いたらフルサイズ絶対の人達からめちゃくちゃ叩かれそうですけど・・・

書込番号：10107418

[Hiro Clover]

E-3後継機、新しい噂出てきませんね。
最近は、先にE-30後継機（防塵防滴＋全部入り＋α）を出した方がいいかな？と思うようになりました。
E-3後継機は新型撮像素子待ちでじっくりと、、、。

ToruKunさん、こんばんは。
とうとう買われたんでしょうか？（D700でしょうか？）
個人的には、フォーサーズとは補完関係が成り立つと思うので、相性ばっちりと思います。

書込番号：10107522

[ToruKun]

Hiro Cloverさん

> とうとう買われたんでしょうか？（D700でしょうか？）

はい。（＾＾；
レンズは AF-S 50mmF1.4G のみです。

思った以上の写真が撮れれば購入後、すぐにでもレビューしたかったのですが、思った通りの感じだったので、
下手すると「アンチフルサイズ活動」と思われてしまってもアレでしたので、もう少し使いこなせるまで・・・と思ってました。

実際レンズは1本しか無いですし、評価できるレベルでは無いと思っていますが、「ボケ」と「高感度」に尽きるでしょうか。
画作りの方はオリンパスの方が好みかなぁ。（ここは人それぞれなので優劣を言う気はありません。）


> 個人的には、フォーサーズとは補完関係が成り立つと思うので、相性ばっちりと思います。

ですね。
撮像素子の大きさ的に、高感度のD700と高解像度のα900を検討していましたが、とりあえずD700からいってみました。
暗所での撮影の不満は無くなりつつあります。（＾＾；

超高解像度も大判プリント用に試してみたいのですが、次にα900を買うか、D700用のレンズを買うか悩みどころです。
E-3後継機は多分高くはないだろうからどちらにしても買うと思いますけど。（＾＾；

書込番号：10107560

[DISKIW]

本当E-3の後継機の何かしらのアナウンスがほしいですねｗ
E-P1が好調なのはうれしいですがオリンパスさんは驕ることなく
注力して良いカメラを出してくれることに期待してワクワクしている
一人です♪

高感度に関して
最近拝見したスレで下記のものなのですが、
10104731
↑私はとても素晴らしいと感じました♪
(脱線して申し訳ございませんが、
E-3で上記の様なクオリティの写真を撮られているサイト
等ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけたら幸いです！
単に個人的なE-3での撮影手法等の興味です！)

まだ私は写真等に対して未熟なので知識も技術も
皆様に比べれば足元にも及ばないですが、
素人の感性的なものになるかもしれませんし、
人の見方それぞれだとは思いますが、
上記挙げられている
「ノイズを消すためにやりすぎている」や
「質感が削られている」等と言うのが
今一ピンときていない次第です。
(一概に言えないのではないかと・・)
機種もD3なので機材の良さフォーマットの違いもあるかとは
思いますし、オリンパス機で現在一眼レフで
ISO6400はないのとノイズに対する扱い方(思想？)が
違うので比較する対象ではないでしょうし、
メーカー・機種でその傾向が強い物もあるかもしれませんが・・

ToruKun様も仰られている事に共感しているところで
ある状況下(結婚式やらパーティー等)に
一般的に"綺麗"と言われるのは
ノイズの少ない写真である部分はあるかと思います。
室内等でノイズ・ブレをあまり気にすることなく
高感度撮影できる事はメリットかと思います。
質感とトレードオフの点は確かにその通りかも
しれませんが目的によって成果物の在り方も変わってくるのかなぁ
とも思いましたｗ

ノイズに対するユーザーの考え方は十人十色かと
思いますが、私の個人的な戯言として、
オリンパスさんの思想外の設定扱いで良いので、
NRの設定パターンを２つくらい設け、
１、従来のNRアルゴリズム的なものと
２、オリンパスさんのNR処理を好まない方々向けと言いますか、
ノイズを極力除去する処理
がユーザー自身が設定で選べるのも面白いのかな？と
思いますｗ
(技術的に可能か等はわかりかねるので無責任ですみませんが・・
＆仮に高ISOで撮影時ノイズ除去ソフトでも除去しきれない、大変等
あると思うので・・)

既存の設定値であるオフ〜強でも上記が可能であれば
１パターンでよいと思いますがｗ
(扱いが違ってくると思うので・・)

それにしても他社さんは魅力的なスペック・金額で
投入してきましたねｗ
それだけにE-3後継機もハードルは高くなってしまいましたが、
楽しみでもありますね♪
後継機は色々な意味でターニングポイントになりそうな予感ですｗ

上記色々連ねましたが、私もE-3が好き・満足している
ので、アナウンスを楽しみに待ちながら
写真も楽しみたいと思います♪

オリンパス機を使用されていない方や
ブラウザ上のみで判断されている方もノイズの点も含めて
オリンパス機で撮った画像をプリントアウトした物を見てみると
ブラウザからではわからない良さ等も見えてくるかもですね♪
(HP・ブログ目的の方は別かもしれませんがｗ)

書込番号：10107732

[guu_cyoki_paa]

しろくろ	くろしろ

スレ主さん皆さん、ごきげんよー　　( ~っ~)/

毎日楽しく拝見させてもらってます。
なかなか白黒と決着する問題じゃないんで難しいっすね。　　(^ー^* )

レンズさん、春巻きさん
ご活躍なによりです。　　d(>_・ )
わたし的には嫌いなタイプじゃないですけどね。
掲示板っすから、いろんなカキコがあって良いんだとおもいますよー。

スレ主さん
スレタイの『 E-3後継機種はきっと・・・ 』ですけど、
わたしなら『 E-3後継機種はきっといつか出るかも、たぶん』って感じかな。　　ε＝（＞ε＜）

書込番号：10107771

[と ら ね す]

α900。。（小声）

書込番号：10107793

[春紀]

ToruKunさん

D700購入されたんですね。
私は12−24mm、24−70mm、50mm買いました。
高感度に関しては文句なしですね。
描写はオリンパスのほうが好みですが。

オリンパスから入ったユーザーはニコンD700の併用に割りと満足できるのではないかなと思います。
また、高画素に関しては、α900よりもD3xのほうが上みたいなので、D3xの廉価版を待つのがいいと思いますよ。

オリンパスに関してはE-420を残しました。
フォーサーズは基本性能以外はセンサーが同じなのでそれほど画質に差が出ないと聞いたので、これに14−35mmつけてます。
やはりオリンパスのレンズ性能は素晴らしいです。
ニコンのレンズを買う時は要注意です。

E-3の後継機が出たらスペック次第では買うと思いますが、それよりもE-620の値下がりや、E-620の軽量高性能化期待しちゃいます。

新型センサーが開発されるまではフォーサーズは暗黒時代に突入したと思ってます。
フォーサーズの低迷はしばらく続くんだろうと思います。
変わりにマイクロフォーサーズが頑張って開発が進み、それがフォーサーズに還元された時に黄金時代がくるんじゃないでしょうか。
天気の良い屋外であれば総合評価では一番ですから。

他のユーザーの方も併用を検討してみてはいかがでしょうか？
変な噂に振り回されるよりも、他社メーカーのカメラと補完しあえば、E-3の後継機を気長に待てると思いますよ。

書込番号：10107900

[LE-8T]

＞他のユーザーの方も併用を検討してみてはいかがでしょうか？
変な噂に振り回されるよりも、他社メーカーのカメラと補完しあえば、E-3の後継機を気長に待てると思いますよ。

同意です・・・
併用して頂ければ完璧なデジ一は未だに無いと言う事が判ると思いますね。

書込番号：10108265

[１１９８ｃｃ]

いくら高価で性能が良いカメラを購入しても自身の性格的な難点により、被写体が人以外に限定されてしまい、どんなにいい写真をとっても喜んでくれる存在がいなければ、ここの様な掲示板に年中張り付き、自己の優越感を満足させる書き込みでもしない限り、所有する機材を肯定的に感じられない、可哀想な人が多いのかも知れませんね。

書込番号：10108773

[ザ・ニュートラル]

以前レンズ＋クンはブログを運営してて、そこではフルサイズの下手な作例を、これでもかと上げておった。
何故かブログを閉じて、それからは他社の板に現れネガキャン発言が目立ってきたようじゃ。

オリンパス諸君、↓のリンクはレンズ＋クンご自慢の１Ds3と最新単焦点２４L�Uで撮った作例じゃが、この作例は以前レンズ＋クンがブログでアップした画像より、際立って上手い写真ぞ。
写真見てどう思うかは各々の判断じゃが、２４ｍｍでこのボケはフルサイズだけなそうな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9526966/ImageID=300844/

書込番号：10109502

[ラフ・スノーローダー]

ファイヴＧさん.
助言ありがとうございます。

　フォーサーズの掲示板をあらしに来る方々は、本当に迷惑なのですが、オリンパスの製品作りについて理解出来ないでいる、もしかしたら世の中に出回っている色々な製品についても、設計思想がある事すら判っていないのかも知れませんね。
　この事を、知らずにフォーサーズ批判する事はとても恥ずかしい事なのですが、そんな事より、オープン規格デジタル一眼レフフォーサーズ批判、攻撃しか頭に無い様に見えますね。

　オリンパスが、ＯＭ−１を発売している時代にこんな事が書かれていた記憶があります。

　一眼レフカメラの３大欠点、大きい、重い、シャッターを切った時のショックが大きい

　これらの問題に対して、しっかり取組み３５ミリ一眼レフカメラとしては当時世界１の小型軽量を実現したそうです。
　勿論、その３点だけに目を向けた訳ではなくカメラとしての使いやすさ、耐寒性、１０万回の撮影強度、豊富な関連部品など他社が容易に追いつく事の出来ないシステムを用意していたそうです。
　他社が、後を追う様に発売した製品は関連部品がなかなか発売されない、出荷されないなどの問題が出ていて、オリンパスをカタログ値で超える事は出来ても完成度で超える事は容易でなかったとカメラ店で聞きました。

　そんなオリンパスが発売しているフォーサーズが、妨害組が書き込んでいる程、問題な物なのでしょうか？
　こちらのＨＰを隅々まで読んでも妨害組の書いている事が正しいと感じるのでしょうか？
　http://olympus-esystem.jp/technology/

　受光体が小さい、高感度でノイズﾞが目立つなどを頻繁に指摘する妨害組ですが、ｵオリンパスの技術者がそれらを把握していない訳はなく、承知した上で現在の製品が発売されていると思います。その理由を理解出来るか？出来ないのか？の違いの様に見えますね。

　まあ、私の勝手な想像ですが、３５ミリフィルムフルサイズ相当の受光体を使用してフォーサーズと同様の受光規格（基準）でカメラを造ったらペンタックス６×７相当の大きさのカメラになるのではないかと予想しています。
　オリンパスの関係者が、報道陣に取材されて３５ミリフィルムフルサイズ相当の受光体を使用した場合は、レンズの大きさはフォーサーズレンズの２倍の直径になると答えていました。そうすると、ボディもマウントもこの位の大きさが求められると思います。
　単純に想像して、ペンタックス６×７を一般の人が常用カメラとして使用できるのでしょうか？私は、そんなカメラを選択しませんね。それに、かなり高価で簡単には購入できないと思います。
　３５ミリフィルムカメラを基にして製造されたデジタル一眼レフの中に、３５ミリフィルムフルサイズ相当の受光体を採用したカメラが既に存在すると反論があると思います。
　それは、フォーサーズと同様の受光規格（基準）に合格出来ない状況のまま作成されたカメラだから出来る事だと思います。

　参考までにＥＯＳ５Ｄに広角ズームを使用したテスト画像が見れます。
　絞りを開放した状態では、画像周辺の斜め光に対して受光不良が発生して、暗くなっているのが判り、絞るとそれらが軽減されていく違いが判ると思います。
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/25/2778.html

　この現象に対して、キャノンはカメラのソフトを強化して改善に努めていると、以前は紹介されていました。

　この様な違いを理解して、消費者自身が使用目的、環境、予算、好みなどに応じてカメラ選びをするのが好ましいと私は思いますね。当然、フォサーズ以外が好ましい方も居ると思います。

　消費者が、カメラを選ぶ基準を持ってから、欲しいと思っているカメラを実際に使用されている人に疑問を尋ねてみたり、購入した後に感じた疑問を尋ねてみたりするのに、こちらの掲示板はとても役に立ち、大切な物だと私は思っています。
　消費者にとって、とても大切なこの掲示板で頻繁に見られる妨害行為をされる方々には多くの人が迷惑になっているのだと思います。

＞熱心に食いついて書かれているのに失礼ですが、それだけのエネルギーは別に注いだ方が良いと思いますよ。

　ご意見ありがとうございます。
　自分が、他人から見てどの様に見られているのか？感じられているのか？判らない事、多々だと思っていますので、この様なご意見を頂けた事を感謝致します。
　フォーサーズの掲示板に頻繁に登場する妨害組の人達を、野放しにしているのも問題だと感じて彼らに対して私の意見、質問をしてみました。
　この事により、妨害組の反応をみられ彼らのレベルがある程度判ったのではないかと思いますね。
　ある人は、逃げ。
　まだ、こちらにしつこく書き込む人は、私の質問から目線をそらそうとして、私がその手に引っかからないのに、再び同じ手で来ていますね。
　自分の書き込みに対して、責任が持てないからこの様な事をしていると予想されます。
　妨害者自身が、答えられません！責任を持ちません！と語っている様子が見れますよね。
　妨害者の人柄が見える事によって、信頼を失い、妨害行為の効果にも少なからず影響が出てくると思います。

　妨害組に負けず、こちらの掲示板が消費者にとって有効に活用して、各自の好みにあったカメラが購入出来ると良いなと思います。

書込番号：10109729

[レンズ＋]

>10109729

まさにオリ板3ないですね。

書込番号：10110362

[通行人ZZR]

ザ・ニュートラルさん>
完全な横レスで申し訳ないのですが、引用の作例を見て思ったんですが、いわゆる「ボケ」とは撮像素子の問題なのですか?
私はマウントアダプタを使って単焦点レンズを使うことがあるのですが、もっと強烈にボケるような気がします。
それならボケる、ボケないは撮像素子の大きさではなくて、レンズによる違いなのでは?
もしそうだとしたら、海外サイトで噂になっている新レンズ(14mm F2.0?)がリリースされることでフォーサーズはボケない、というウィークポイントをかなり解消できるのでは?
噂はここ↓
http://43rumors.com/ft-4-two-other-olympus-prime-lenses/

新E-3と共に発売が待たれている新レンズ、楽しみですね!

(念のため作例載せておきます。E-3じゃなくてすいません)

書込番号：10110404

[通行人ZZR]

あー、焦点距離あわさないといけないのか。スイマセン。
しかし18mmだとF3.5だしあんまりボケないなぁ。オリ機お持ちでマウントで14mmF1.4かF1.8ぐらいのお持ちの方いらっしゃいますか?
もしくはフルサイズの方、EF135mm F2L USMお持ちでしたらちょっと一枚作例載せてみてください。
焦点距離とF値はできるだけ近いほうが比較になるでしょう。

書込番号：10110542

[あげぜんスウェーデン]

E-3後継機はやっぱり画素を押さえて、高感度に強い…がいいですね〜^^

画作りは好きですし、E-30のアートフィルターとかは人物撮影などにはかなりいいと思います。
自分にとっては、自分の持っているカメラの中ではいい方ですし^^
最近は、もうちょっと暗部での撮影ができると嬉しいなと思う場面が多くなりました。
もちろん、他社の高感度に強いカメラは持っていますが、オリンパスで撮りたいと思う時があります。
できれば、スレ主さんも書かれている通りにG11の方向で行って欲しいですね〜。
同感度ならノイズが1/4とか…うれしいなぁ。

書込番号：10110750

[レンズ＋]

通行人ZZRさん　

>フルサイズの方、EF135mm F2L USMお持ちでしたらちょっと一枚作例載せてみてく
>ださい。

EF135mm F2L USMの作例がいくつもＵｐされています。
http://kakaku.com/item/10501010014/picture/

書込番号：10110754

[通行人ZZR]

レンズ+さん >
ご教授おそれいります。
ついでにこの中からフルサイズ機で撮ったものをチョイスしていただけるとありがたいですが。

書込番号：10110795

[通行人ZZR]

自力で見つけました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9971126/ImageID=380958/
この方の作例とか比較的ニアーですね(植物)

上の作例→フルサイズ、焦点距離135mm、F2.0
私の作例→4/3、焦点距離35mm換算100mm(50mmレンズ)、F1.8

あと、私のはMF、手持ち1/8秒なんでピント甘いとかちょっと手振れとかは大目に見てください(笑)(今回の議題とは関係ないし)

撮像素子による｢ボケ」の違い、皆さんはどうお感じになられますか?
感想は人それぞれでしょうが、私の感想は「14mmF2.0、楽しみ!」です。

書込番号：10111085

[レンズ＋]

>撮像素子による｢ボケ」の違い、皆さんはどうお感じになられますか?

フルサイズ機とフォーサーズ機の画角とF値を合わせて同じ位置から撮影が良いと思います。

書込番号：10111169

[ラフ・スノーローダー]

　ザ・ニュートラルさん。

　情報提供ありがとうございます。

　私が、写真を見た感想は、え？ん？
　機材を知って、更にそんなバカな！
　なんだか不思議な写真に感じています。
　先入観念？偏見？その他、色々考えたのですが、何故だか何度見ても、花の優しさ、美しさなどの魅力があの写真から伝わってきません。
　カメラの問題なのか？レンズの問題なのか？と価格コムに投書されてるＥＯＳ１の他の写真を見てみたのですが、原因がわかりませんでした。
　私も、他人の写真を偉そうに評価できる程の実力がある訳ではありませんが、証拠写真？図面の様な画像に感じてしまいました。

�Bオリ以外のメーカーは認めない

　は、この写真から感じるものを指していたのかな？
　とても高価な単焦点レンズを使用して撮影したのにどうしてでしょうね。

　次期Ｅ−３は、今までの様な雰囲気の写真が撮影できる状態で進化して欲しいと感じました。

書込番号：10111312

[通行人ZZR]

同じ場所で同じ対象物を同時に撮れれば、最も正確な比較対象ができるのですが生憎私はフルサイズデジタルは持っていません。
複数使いの方で条件を満たすボディ+レンズをお持ちの方いらっしゃったら、新しく実験スレを立てて頂けないでしょうか。
(ここで横レスのまま延々続けるのも失礼ですし)

希望を言えば4/3はパナライカのズミルクスがいいなあ。
それとフルサイズ100mmF1.4で比較。
ついでに「4/3は同じF値でも暗い」という疑問も解消できるし。

あと、先に言っておきますが、条件を満たす実機をお持ちの方は少ないと思いますのでスレが立たない時「劣ってるから立てられないんだろう」という中傷はなしで。
中傷するぐらいなら借りてきてでも実験してください。
あと、捏造もやめてくださいね。真摯に結果が見たいので。

書込番号：10111339

[レンズ＋]

[10111312]←書き込み番号
"オリ板3ない"にようやく気がつき始め、発動したようです♪(自分で証明しちゃってます)
他社ﾕｰｻﾞｰばかりアンチと躍起に抗議し、自分達の事は棚に上げアンチをするときはお澄まし顔♪

>逆に庇護するあまり周りが見えなくなっている常連の書き込みも結構目にします
>よ。

オリ板の特徴ですね〜極一部ですけど(笑)　

書込番号：10111391

[レンズ＋]

ｽｲﾏｾﾝ
誤：[10111312]←書き込み番号

正：[10103918]　[10103442]←書き込み番号

↑↑躍起になりすぎでス♪
ナゼナゼ君でしょうか？

書込番号：10111475

[24-70]

レンズ＋さん　こんばんは

仕事が忙しくてしばらく価格.comから遠ざかっていましたが、ここ1週間程ＲＯＭ専してました。
ご気分を悪くされるかも知れませんが、今のオリンパス板におけるレンズ＋さんの位置づけは完全にあのＡ氏、Ｄ氏、Ｇ氏の荒らし御三家と同格になっていると感じます。
それはレンズ＋さん自身にとっても不本意なことではないでしょうか。
今ならまだ引き返せると思います。
もう一度自分を振り返って見て、大人の対応をお願いします。

書込番号：10111857

[通行人ZZR]

春巻きトカゲさん >
私がクローズアップしているのはボケの「質」ということではないですよ。
4/3は撮像素子の大きさの違いから「ボケにくい」という定説が、そうなのかな?という質問提起です。
現行のズイコーデジタルではF値が一番小さくてF2.8なので、もしF値の小さいレンズがリリースされると、他のフォーマートにもひけをとらないような「ボケ」が得られるのではないか・・・と。

それに「質」というのは相当個人の趣味趣向、美的感覚に左右されてしまうので比較が難しいですね・・・
また、「質」ということになるとそれこそ撮像素子ではなくレンズ性能に拠るのでは?
例えて言うならキャノンのレンズをアダプターを使って4/3のボディで撮ると、うるさく汚いボケになるのですか?

書込番号：10112557

[guu_cyoki_paa]

＞現行のズイコーデジタルではF値が一番小さくてF2.8なので

ほんとー？　　(・_・?)

書込番号：10112641

[guu_cyoki_paa]

連投ですんません。　　(#^.^#) エヘッ

＞例えて言うならキャノンのレンズをアダプターを使って4/3のボディで撮ると、うるさく汚いボケになるのですか?

うるさく汚いボケになるかは、見る方にもよるんでしょうけど、
ボケのなだらかさ、柔らかさでは4/3のほうが劣るとおもいます。わたしの目には。

シグマの50mmマクロは4/3以外のマウントでも共通で出てるんですが、
4/3より他のマウントの方が、ボケの柔らかさが出ているように感じます。
あくまで、わたしが感じるってことですけどね。　　（⌒▽⌒）

書込番号：10112684

[guu_cyoki_paa]

再々連投すんません。

訂正です
＞シグマの50mmマクロ
ではなくてー
シグマ105mmに訂正します。

ごめんなさい。　　_(._.)_

書込番号：10112731

[総理そろ〜り]

ｼｸﾞﾏのﾚﾝｽﾞだとﾌｫｰｻｰｽﾞで使うと中央のみの使用になるので、ｼｬｰﾌﾟ方向の描写になるんじゃないですか？

書込番号：10112740

[guu_cyoki_paa]

総理そろ〜りさん　こんばんは。　( ^_^)／

よくわかんないんっすけど、4/3でも、他のマウントでも、シャープさはほとんど変らないように見えます。（見た目でね＾＾）

ただ、シャープな部分から次第にボケていく過程が4/3だと、他のマウントより柔らかさが無いように感じます。

で、
皆様が神レンズと称される5020マクロも、もうちょっと余裕のあるセンサーだとすばらしい
ボケ味になるんだと想像します。
これは特に、薄い花びらなんかを撮った時に感じるんですよねー。

いいレンズであることには間違いないとおもいます。

スレタイとは離れたやり取りになっていますので、この話題はできればこれまでにお願いしたいとおもいます。
スレ主さん、ごめんなさいでした。　　＜(。_。)＞ モウシワケナイ

書込番号：10112886

[ToruKun]

春紀さん

どうもです。
春紀さんは、なんか以前の発言からオリンパスに見切りを付けたように感じられたのですがそうでは無かったのですね。

> 私は12−24mm、24−70mm、50mm買いました。

24-70mmはAF-S NIKKOR 24-70mmF2.8Gですか？
私もこのレンズと今度出るAF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR IIはそのうち入手しようかと考えています。
私は単焦点も好きですけど、シャッターチャンスに強いという意味ではやはりズームは欠かせないので。

でもユーザーさん（アンチではないですよ＾＾；）の意見をみていると、それほど評価が高くないんですよね。
・24-70mmF2.8Gは単焦点には当然かなわないズームが便利なレンズ。
・70-200mmF2.8G（現行）は周辺はあまり良くなく、開放F2.8はSS稼ぐ為だけに存在する。
簡単にまとめるとそんな意見が多いように思えます。
# 70-200mmF2.8G（新）には期待しています。

対してLeicaD Summilux25mmF1.4は相当評価は高いのに、ZuikoDigital 14-35mmF2.0は、
「全域Summilux画質」なんて評価されますし、私自身ZD14-35mmはとても画質がよく感じています。

もちろん良いレンズは沢山あるんでしょうが、まさに、

> やはりオリンパスのレンズ性能は素晴らしいです。
> ニコンのレンズを買う時は要注意です。

と仰る感じだと思います。

私が2年近くいろいろみてきた（アンチとしてではないですよ。ホントに欲しいと思い、時間もお金(書籍など)もかけての事です）
結果、キャノンもニコンも、
「一番良いのは単焦点、便利さを求めたらズーム」
という感じのようにとれました。
つまり1本20万円クラスのF2.8通しズームはあくまで、「明るさを求めた便利なレンズ」という感じで至上の画質を求めたレンズ
では無いようです。


> 新型センサーが開発されるまではフォーサーズは暗黒時代に突入したと思ってます。

そうですか？
私はいつも思うのですが、新製品は確かに歓迎ですが、旧製品でも満足いく写真は撮れると思うんですよね。
A2サイズまで拡大してもE-1の500万画素で普通に楽しめます。
間近でみるとさすがに細かい所は気になりますけど、そんな【検証】みたいな事は普段しないので。（＾＾；
E-3の1000万画素はA2サイズまでなら少なくとも間近でみても十分素晴らしいと思います。

どちらかというとレンズの問題の方が大きいと思うんですよね。
上記の通り（使ってみていない、他の方の写真をやレビューを拝見しての判断ですが）ズームに関してはZuikoDigitalの方
が良さそうなんですよね。
ZuikoDigital 7-14mmF4、14-35mmF2、35-100mmF2があれば、多くのシーンで画質に不満が出る事は無いと思います。

オリンパスのシステムに不満が出るとしたら「画質」以外の部分。
私がD700を購入した理由の高感度。
私がAF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR IIを検討している理由の超音波モーター。

高感度は屋内などのシャッターチャンスに強く、超音波モーターはD700の51点3DトラッキングAFとあわせて
動体のシャッターチャンスに強い。
画質を求めての事ではなく、シャッターチャンスを求めて行き着いたのが私の中のD700です。

誤解の無いように書いておきますが、D700の画質が悪いなんて事は全くないです。
上のレスでも書いたように、1月ちょっと(実際に外に持ち出した回数は数回だけ)使っただけの不十分なレビューですが
十分高画質だと思います。
ただ、好みの差とかを言えば私の中では「必要十分」の域をでません。
このあたりまでくると、どちらが良い悪いではなく好みの問題が大きいと思うんですよね。
だから、E-3 + 14-35mmよりも D700 + 24-70mmのほうが「好き」という意見は納得できます。
でも、「フォーサーズよりフルサイズの方が【当然】高画質」なんて意見をみると、多分写真なんて
まともに撮った事無いんだろうなぁ、と思っちゃうんですよね。

私の中で個人的な評価ですが、
「レンズの描写はオリンパス、ボディのC-AF性能・高感度とレンズの超音波モーター搭載率は他社」
と思っています。

オリンパスに期待するのはC-AFの高速化、高感度ノイズの低減、35-100mmF2や150mmF2のSWD化。
ニコンに求めるのはレンズの高画質化。

こう考えています。
こうなると「暗黒時代」はどうなんでしょうね。
ボディ性能、機械的な物は年々当たり前のように進化していくと思います。
でも「高画質化」を求める上で一番ネックになるのは「マウント径」だと考えています。

なのでフルサイズ陣営がフルサイズ撮像素子を活かした上で至上の画質を求めるのであれば新マウントしかないと考えています。
こちらの方が望みは薄いと思うんですよねぇ。

Leica S2とか面白そうな気はするんですけど、単なる力業でディテールは微妙な気はします。
まぁ、価格が価格なのでおいそれとは買えませんけど。（＾＾；

現時点では画質かシャッターチャンスか、どちらを求めるかで「最高」のシステムは変わってくるのかもしれませんね。


> また、高画素に関しては、α900よりもD3xのほうが上みたいなので、D3xの廉価版を待つのがいいと思いますよ。

私的にD3やD3xをパスしたのはやはり「ゴミ取り」なんですよね。
D3xってスタジオ向けであまり屋外使用には向いていない？
D700に踏み切ったのはゴミ取りがなかなか良くできているという評価をいろいろ見て回った結果でもあります。
そう考えるとD700x(仮)は期待できそうでしょうか。
でも「高解像度（≒画質）」を求めたらレンズにも拘りたい。

そう考えるとα900 + カールツァイス(ソニー製ですけど＾＾；)がとても気になっちゃうんですよね。
でもα900のゴミ取り機能は結構評価が低い。（T_T

なかなか機材選びも難しですね。

長文失礼しました。m(_ _)m

書込番号：10113236

[と ら ね す]

α900。。（中声）

書込番号：10113292

[レンズ＋]

通行人ZZRさん

>最も正確な比較対象ができるのですが生憎私はフルサイズデジタルは持っていませ
>ん。複数使いの方で条件を満たすボディ+レンズをお持ちの方いらっしゃったら

http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/SortID=8635063/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/SortID=8674635/

↑は、わかりやすいと思います。
ボケ量、フォーサーズ・フルサイズ比
F2はF4相当だという事がわかると思います←(これを書くと他者に攻撃されそうですが)
(フルサイズ機とフォーサーズ機の画角とF値を合わせて同じ位置から撮影)

24-70さん、御忠告感謝します。
もう少し冷静・マイルドに対処します　

書込番号：10113295

[レンズ＋]

通行人ZZRさん、先にあげたリンク先はズームレンズでの比較です

Nikon　24-70F2.8　vs　OLYMPUS　14-35mm F2.0 SWD

書込番号：10113310

[春巻きトカゲ]

中座したのですが質問されたので1度だけ。

あの写真は汚いのです。観賞に堪えられません。
E-620にどのレンズ使ったなんて興味ありませんが、
仮にEF50F1.8だとしてもkissのほうがボケ方が綺麗です。
フォーマットによるボケの違いは当然。
guu_cyoki_paaさんがお答えしましたので私から言う事は何も無いのでまた中座します。


デジタル時代ですからレンズよりボディーのウェイトが大きくなりましたよね。ソフトも。
なぜ４/３しか持っていない連中が３社のフルサイズと比較してひっくり返せるのか不思議。

ここにビッシリ２，３年はり付いて得た薀蓄でＤ７００をこんなもんかって・・・
投稿画像でおまえの腕がしれてるっちゅうに！
１年間ココに毎週に長文で１００〜１５０件書き込んでいた奴だからね。
写真・機材の自己評価じゃなく他人様の書き込みのパクってまた長文。如何かなと思うよ。
まともな評価出来る目があるならまずは自己写真評価から始めよう。
撮った写真がヘタクソってやっと気づいたら今度は中判ね。
PENTAX 645 Digital、Mamiya ZD、ハッセルブラッドのH3DIIとかあるから目星つけといて。


スレ主さん　申し訳ないですがもう閉めた方がいいんじゃないのかな？　　

書込番号：10113555

[ToruKun]

http://www.mitsuo-tv.com/shop/photo/variation/000111.jpg

書込番号：10113602

[通行人ZZR]

成り行き上ここで延々スレと違う議題で話が続いてしまいました。
スレ主様申し訳ございません(^_^;)

guu_cyoki_paaさん >
あ、ほんとだ。望遠とマクロで現行F2.0ありますね。すいません広角と標準だけ見てました。

>>シャープな部分から次第にボケていく過程が4/3だと、他のマウントより柔らかさが無いように感じます。

なるほど、つまり中心から周辺にかけてのボケのグラデーションが、4/3はボケてない部分からボケている部分への移行がいきなりすぎる、という事でしょうか?
(勘違いしてたら訂正してください)
きれい汚いという言い方ですと非常に曖昧かつ抽象的でわかりにくいですが、このように説明していただけると非常にわかりやすいです。

そして、その原因として考えられる原因が総理そろ〜りさんご指摘の

>>ｼｸﾞﾏのﾚﾝｽﾞだとﾌｫｰｻｰｽﾞで使うと中央のみの使用になるので

という事なのでしょうか。

そしてレンズ+さんが引っ張ってきてくださったリンク、
既に比較、検証している方がいらっしゃったのですね! すばらしい。

なるほど、ボケ具合(同じ箇所の輪郭が明瞭に見て取れるかどうか)や、色の出方が確かに違いますね。
4/3ならこのぐらい、フルサイズならこのぐらい、という事実の提起があって、あとはそれを踏まえてどのボディを選ぶか、どのレンズを選ぶかはユーザーのニーズに拠るわけで。

私は写真を始めてまだ1年足らずで、また技術者でもないのでこういったことを毎日のように単純に「そうなのかな?」「もしかするとこうかな?」と疑問に思ったりするわけです。
価格のクチコミ掲示板の皆さんの議論には毎日勉強させていただいています。
今回はザ･ニュートラルさんが引用された作例を見ての私の質問提起に対して「こういう違いですよ」「こういう比較検証があります」というレスを頂きまして非常に勉強になりました。ありがとうございました。

春巻きトカゲさん >
ですので「汚い」という曖昧な表現ではなく、guu_cyoki_paaさんのように説明していただければすぐに理解できるのですよ(笑)
あと、写真の腕の差も大いにあると思いますので、「ボケ具合」(対象物の輪郭が明瞭に見て取れるかどうか)だけの参考にしていただければと(笑)

あと、「デジタル時代〜目星つけといて。」までの部分は、どこに向かって吐かれている言葉でしょうか???
あ、これも単純な疑問です。

スレ題と関係ない内容ですが、何人かの皆様お付き合いいただいてくださってありがとうございました。
またなにか疑問が沸いたときは、次は自分でスレ立てることにします(^_^)
その時は論理的なディスカッションを通じて見識を深められればと思っています。知識量の違いから教えられてばかりになるかもしれませんが(笑)

その節は非論理的かつ感情的な揶揄だけの参加はご遠慮くださいね(笑)

書込番号：10113750

[ファイヴＧ]

ToruKunさん、ポロ＆ダハさん、レスありがとうございます。
> 記念撮影などでは「画質よりも撮れている事」「その場の雰囲気を壊さない事」の方が重要だと考えるようになりました。

こういう意見が聞きたかったんです。ただこれだとノイズが無いことを自慢げに言うのはちょっと違うんじゃないかと思います。
名誉のために言っておきますが、私がやり過ぎと思っている機種はD700ではありません。
むしろ優秀だと思ってましたが、ユーザーであるToruKunさん自身が思ってるということは、やり過ぎなんでしょうか？
私なんてせいぜいＷＥＢでの写真を見ての感想だから、私の言うことは信憑性ゼロです。だからあえてメーカー名も機種名も書きませんでした。今後も書くつもりはありません。

書込番号：10114803

[ファイヴＧ]

DISKIWさん、こんにちは。
>「ノイズを消すためにやりすぎている」や「質感が削られている」等と言うのが今一ピンときていない次第です。

普通に写真を楽しむ分には機種ごとの写真を比較することもないでしょうから、どうでも良いことだと思います。
それをなぜあえて書いたかと言うと、以前から疑問に感じる部分があったからです。
他社ユーザーがフォーサーズのノイズの悪さを指摘するために、写真を比較したサイトのリンクを貼り付けることが多いですよね。
フォーサーズのノイズの多さは誰もが知ってることなので、なんの期待もなくそのページを見ると、だいたいオリンパスを加えた３機種（３社）の写真の比較が載っています。ＩＳＯ１００から撮り比べたものが多いです。

ここからは比較サイトを見た私の感想ですが、ＩＳＯ１００だと各社ともノイズはありません。ノイズは関係ないものの、クッキリ感というか質感はオリンパスが１番良く、他メーカーが２位・３位と続きます。
２位のクッキリ感はオリンパスほどではないもののかなり良い感じに見えます。３位はかなり悪い印象です。比較するからそう思うのかも知れません。
ＩＳＯ数値が増えるごとにオリンパスはクッキリ感が同じ状態のままノイズが増すという感じ。他メーカーに比べて極端にノイズが多いのは言うまでもないですね。
クッキリ感２位メーカーはノイズも優秀でありながらクッキリ感も維持したまま。
問題はクッキリ感３位メーカー。ノイズは優秀ですが、ＩＳＯ値が上がるごとにクッキリ感も減ります。ちょうどオリンパスと逆に行くような感じ。

だいたい他社ユーザーがノイズのことを書く場合、誰もが知ってることを何度も何度も書くことからも、フォーサーズを貶したくて書いてるのはあきらかですが、上記のことからいつも「それはそうと、あんたとこのメーカーはこんなんでええんかいな？」と思いながら見ています。
逆にノイズは悪いものの質感が優秀なフォーサーズや、うまくバランスが取れているクッキリ感２位メーカーは、あらためて素晴らしいと思いました。

まぁ比較テストなんて全て鵜呑みには出来ませんが、そんなところに最近私も各メーカーの写真を見に行くようになり、何となく頭にあった程度のものが、より一層思うようになり先日書いたようなことを思った次第です。先日の書き込みも本当はもっと長い文章を書いたんですが、嫌味にとられかねないので文章を削りました。
私が思うには他社と比較さえしなければ気が付かないことだし、ToruKunさんの言う「画質よりも撮れている事」「その場の雰囲気を壊さない事」も、もっともだと思いました。

要するにフォーサーズを貶している他社ユーザーに対して、いつも好き放題書いてフォーサーズを貶してるけど「あんたとこのメーカーはこんなんでええんかいな？」ということが言いたかったわけです。
私自身はフォーサーズやフルサイズなどセンサーサイズはどうでもいいし、E-3やD300やましてやフルサイズのような重いカメラは必要ないので、こだわりも何もないです。

書込番号：10114812

[ファイヴＧ]

ラフ・スノーローダーさん
> オープン規格デジタル一眼レフフォーサーズ批判、攻撃しか頭に無い様に見えますね。

いえ全然違うんです。単純にラフ・スノーローダーさんのようにムキになってかかってくる人をからかうのが面白いんですよ。その結果スレが荒れると尚嬉しい。観光バスの後ろの方の席を陣取り、酒を呑み博打をしながら、たまにバスガイドにちゃちゃ入れる人達。
フォーサーズ批判どころか実際はフォーサーズに興味すら持ってない。彼らの目的や責任を問い詰める必要もないし、言い分やプライドなどを確認する必要もまったくありません。
彼らの影響でフォーサーズやそのユーザーの信頼を失うこともありますが、それで気持ちが離れるなら、その人にとってはその程度の縁だったのでしょう。好きになるのも嫌いになるのも理由は自由。気持ちが離れた人を説得して戻す必要もまったく無し。
分かる人には分かればいい。分からなければそれもいい。こちらが全面的に正しいわけでもないし、場合によっては相手が正しいこともある。人それぞれの解釈も千差万別。それで良いじゃないですか。

そんなオリンパスワールドも最近それに気付いて相手していた人も見向きしなくなり、あの方達自身がオリンパスワールドそのものになってきました。
もしかすると、あの方達も居なくなってみると寂しく思うかも知れませんね。。。

書込番号：10114816

[ちいろ]

もう一度「スレ立て」の趣旨に立ち返って。

4/3はセンサーsizeの制約からより大きなフルサイズやAPS-Cと「同条件」なら画質的に不利なのは否めません。
仮に条件を揃えても現在のOLYMPUSの技術ではノイズ処理でも他社に遅れを取っています。
またＡＦも暗所や動きモノの追随性で後塵を拝しているのは事実らしいです（私は風景中心なので解らない）
ファインダーが小さいのも事実。センサーが小さいんだから倍率上げなきゃ小さいのは当たり前。

これらをして発色が良いとかディティールをシッカリ残してるとか、E-3はファインダーが大きいと言っても所詮「田作の歯ぎしり」でフルサイズ信者やAPS-C使いは面白がって揶揄するのを止めはしないでしょうね。

画質が悪くて結構♪
悪くても4/3だから使っているのですよ。
センサーが小さいからボケも小さいす。ノイズもあります。
でも気にならないんですよ、「ノイズノイローゼ」になりそうなら他社に乗り替えてます。
ファインダーが小さくても今のところ困ってないんですよ。動きモノ撮らないから平気なんです。

別に「意地」になってる訳じゃなし、System全体が自分に合ってるんです。
レンズラインナップしかり、ボディもしかり。
それと昔からの馴染みというか「腐れ縁」かも知れませんがOMの頃から使ってます。拘る訳じゃないけど気が付いたらコンデジもOLYMPUSばかり。

要するに性が合うんでしょうね。
恐らく必死に抗弁してるOLYMPUSユーザーも突き詰めればそんなトコなんじゃないでしょうか。

ですから4/3が今後、劇的に画質向上するなんてさほど期待してないです。センサー開発や処理技術の向上によりフルサイズやAPS-Cとの差が縮まればそれは結構なことですが、差が開いても大して困りません。
今でも十分期待に答えてくれる画質だからです。
ただ他社に比べて「System全体」でよりコンパクトになる可能性が一番高いのが4/3だと思っています。
でも私の場合、μ4/3ではダメなんです。光学ファインダーは必須。
その上で最も機動性の高さを発揮出来る可能性があるのが4/3です。

元に戻って、E-3の後継機に求めるのはまず「小型軽量化」。
今のファインダー性能を維持しつつE-520・620並の防塵防滴と強靱なボディ。
レンズは50-200・14-54・12-60など他社だったら(・o・)！となりそうな大きさ重さ＆プライスのモノが比較的安価に手に入るのですから機動性の高さを活かしたボディを希望します。
それ以上は「今は何も要らない」

OM時代「一眼最軽量」を目指した頃のOLYMPUSに立ち返っていただきたい。

書込番号：10115001

[ちいろ]

一部修正(^^;

×→　今のファインダー性能を維持しつつE-520・620並の防塵防滴と強靱なボディ

○→　今のファインダー性能を維持しつつE-520・620並の大きさで防塵防滴と強靱なボディ

書込番号：10115022

[ToruKun]

ファイヴＧさん

> 私がやり過ぎと思っている機種はD700ではありません。
> むしろ優秀だと思ってましたが、ユーザーであるToruKunさん自身が思ってるということは、やり過ぎなんでしょうか？

ちなみに私がやり過ぎたと思っていたのはD3です。
初めてみた時はISO 6400のノイズレスに驚愕しました。
ただ、少し落ち着いてみるとノイズ以外の部分に目が行くようになり、冷静にみると画質としては、「？」って感じでした。
もちろんISO 6400の画質で、「D3は画質が良くない」なんて言う気はありません。
ただ、ノイズを上手く消す事で失われる物も当然あるよな、と考えるようになりました。

当時ニコンとしては初のフルサイズですし、多少やり過ぎても世間の度肝を抜く事が商業的に大きかったのではないかと思います。
ついでに言えば、報道関係とかではマニアの目にしか写らない細かい画質の差なんてどうでもいいはずですもんね。
まさに、「撮れてなきゃ話にならん」って感じ。

そのD3と同程度であるという前提でD700を評価していましたが、上でも書きましたけどまだちゃんとした評価を下せる
立場ではないので、「ユーザーであるToruKunさん自身が思ってる」という部分は勘弁して下さい。

実際にはもっといろいろなレンズを触ってみなきゃ分かりませんし、端に使いこなしが出来ていないという部分が
とても大きいと思いますので。

そもそも高感度に強いからってISO 6400を当たり前に使うという方針は明らかにおかしいですよね。（笑）
あくまでこのカメラの特長を活かしていろいろ遊んでいる段階です。


ただ1つ、
「フルサイズの写真は誰が見ても一目でその良さが分かる」
とか言う連中の言う事は全くのデタラメである事は確かです。

まぁ、そう言えば今度は、「おまえの目がおかしい」とか言うんでしょうから相手にしても無駄でしょうけど。

ちなみにファインダーですけど、確かに大きいですね。
E-3より少し大きめで、比べてみれば大きい事には気づきます。
ただ、E-500とかと比べれば雲泥の差かもしれませんが、E-3と比べたら「少し大きいね」って程度にしか感じません。

E-3とE-420とかを併用している人はそれなりにいると思います。
E-420とE-3を比べるとE-3のファインダーは大きいですが、E-3とD700のファインダーの差はそこまで大きくは感じません。

むしろD700の視野率95%はE-3の約100%より扱いづらいですね。
フルサイズのファインダーで100%はコストがかかるのでしょうから難しいのは分かっているのですが、
98%くらいあったら嬉しいなぁ、って思いました。
# ちょこちょこフレーム内に無いものが写るんですよね。
# 一応撮影時に少しカメラを振ってみたりしてるんですけど。（＾＾；

書込番号：10115034

[C'mell に恋して]

みなさん　こんにちは

　オリンパスユーザーではないですが、ボケに関しては気になりましたので
　書き込みさせて頂きますが、レンズに起因する問題だと思いますが、
　どうでしょうか？

　同じレンズで同じ場所から同じ所を写す場合、フォーマットの問題は、
　切り取られる範囲の問題ですので、フルサイズでも4/3でも、ボケは
　同じだと思います。

　仮にフルサイズでEF100mmF2を使用したのと、E-620でEF100mmF2を使用
　できた場合、写り込む範囲の問題で同じ大きさのボケが得られるかと思い
　ます。
　100/2は変わらないと思います。
　

　問題なのは、違うフォーマットを使用し同じ画角になる様にした場合の
　比較という所だと思います。
　ようは、同じ場所から同じ構図になる様に撮影した場合です。
　フルサイズで100mmF2と4/3で50mmF2を比較した場合、画角は同じですが、
　100/2　＞　50/2　となるので、フルサイズの方がボケるという事になる。
　4/3の50mmF2のボケの大きさは、フルサイズでは100mmF4相当のボケになる。
　また、フルサイズの100mmF2のボケは、4/3では50mmF1のレンズで得られる
　ボケに相当するという事ではないかと思いますが、どうでしょうか？
　

書込番号：10115265

[フォルトゥーナ]

ToruKunさん

＞「フルサイズの写真は誰が見ても一目でその良さが分かる」
＞とか言う連中の言う事は全くのデタラメである事は確かです。


「どんな場合でも、フルサイズで撮りさえすれば、フォーサーズやAPS-Cで撮った写真より一目瞭然で優れた写真が撮れる」
という意見には疑問があります。

ってことですよね（＾＾；）
誤解する人がいるといけないのでm(_ _)m

#　当然「どんな場合でもフォーサーズで撮りさえすれば、フルサイズやAPS-Cで撮った写真より一目瞭然で優れた写真が撮れる」
#　わけではないですもんね（＾＾；）

書込番号：10115437

[レンズ＋]

>むしろD700の視野率95%はE-3の約100%より扱いづらいですね。
>フルサイズのファインダーで100%はコストがかかるのでしょうから難しいのは分
>かっているのですが、

中古がお好きのようですから、中古でフラッグシップＤ３を購入されては如何ですか？35万位で購入できると思います(多分ですが)
レンズはhttp://kakaku.com/item/10503511929/　AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDがお薦めです♪

後、AF-S 50mmF1.4Gは安いですが、AFが遅いです。
D3につけてもそんな感じでした。

書込番号：10115921

[ToruKun]

いつも思う事があります。
どこで括るか。

カメラならメーカーで括られる方が多いですね。

私自身は使ってみたいと思えるカメラならメーカーとかあまり拘らない方だと思います。
いろいろ揃えていく上で効率を考えれば１社に絞るべきでしょうが、趣味の事ですし効率とか言うのも無粋ですよね。

私の場合は強いて言えば、買い換えとかあまりしたくないので長く使えるように「良いもの」が欲しいと思います。

ニコン・キャノン・ソニーであればやはりフルサイズが良さそうですね。
ペンタックスならK-7、オリンパスならE-3、シグマならSD14。（あっ、これしか無いか）
オリンパスE-420の様に性能以外で魅力を感じる部分もありますけど。

オリンパス、シグマ、パナソニック、ニコンといろいろ使ってみて、それぞれ良いところもあれば、「こうして欲しい」という要望もある。
それは当然であり、全て満ち足りていれば新しい機種とか出す意味無くなりますしね。
完璧なカメラは私の知る限りでは存在しないと思います。

なので、各社の「いいもの」を欲しいと思う。
逆に言うと、安価な各社のエントリーモデルにはあまり魅力を感じません。

つまり私は「オリンパス派」ではなく、「フラッグシップ派」だと思うんですよね。
アンチといわれるのであれば、「アンチ格安モデル派」でしょうか。
安いものを買ってすぐに使わなくなるのはあまり好きではないので。

D700にしても「D700を買ってみたら完璧なカメラでした！」と言わなければ、アンチフルサイズととられてしまうんですね。
正直なところ、SD14やL10は性能的に比較にはならないと思います。
でもE-3との比較では一長一短だと感じました。
正直な意見です。

でもD700にも大きな魅力を感じたからこそ購入した訳です。
でなければレンズとあわせて30万円も出しませんよ。

でも完璧だとは思わないし、言わない。
これを「素直じゃない」とか「批判」だとか言われるのであれば、もう何も言えないですね。

1DsMarkIIIとLレンズを買えば、他の全てのカメラとそのユーザーがゴミだと思えるようになるのかなぁ。
そこはまだ私の知らない世界なので特に否定はしませんけど。

書込番号：10116363

[24-70]

初代１Ｄｓからmk2、mk3と使ってきましたが、他社が気にならないどころか、ヨドバシへ行けば他社の展示スペースばかり覗いてますね。

完璧なカメラが存在しないからこそ、複数のカメラを使い分けるという「使い分け沼」「使い分け道楽」という楽しみも生まれるわけで。

とらねすさん　こんばんは

ＧはGiftszungeさんのＧではありません。
ＧＴで始まる別の方で僕自身もさんざん愚弄されていやな思いをした経験があります。
本題からは脱線してしまったのでこの話はここまでにさせてください。

書込番号：10117651

[DISKIW]

ファイヴＧ様

ご丁寧にご回答いただきありがとうございます♪
ノイズの比較等はよくサイト・雑誌等でも見かけますねｗ
ノイズと質感のトレードオフポイントの判断が各社・皆さん悩みどころだと
思いますが、ノイズがないものの方が綺麗だと思っている方には
質感よりも代え難い点であるでしょうし、
市場の支持もやはりノイズレスの傾向があるのでしょうね。。
美的感覚も含め質感に目がいくかノイズに目がいくかは
人それぞれだと思います。
私はノイズがあっても許容派というより
オリンパスの絵作りが好きなのと実用性で使っておりますｗ(あとお金・・)
時にはノイズもいい材料になります♪
欲を言ったら質感も残して実用的な高感度ですかね♪
E-3でファインダーの大きさもポイントの一つかと思いますが、
実際私もファインダーが大きくなって撮影の楽しさも＋αされましたｗ
ヨドバシでしょっちゅう自分では買えない高額機から何から触ってますが、
5Dmark2等フルサイズのファインダーはとても大きく撮影したら
気持ちいいだろうなぁ〜♪なんて思えますねｗ
価格内でもどこかのスレでもそのような感じのものを拝見したことが
ありますが、「ファインダーだけでもフルサイズを買う価値がある」等
人によってですが、私はその考え方もありかな？！と思えます。
写真を撮ることが楽しくなるのも大事ですしね♪
人様は関係なく自分の好きな物を使えば評価も関係ないですよｗ
私は近々子供の運動会なので、子供の応援＋自分も楽しみます♪

また下記フォーサーズ規格についての抜粋ですが、

4/3型イメージセンサーの対角長は、35mm判フィルムの約1/2。
したがって、同じ画角を得るための焦点距離が35mm判フィルムカメラ用レンズの1/2で済むため、光学系の大幅な小型化が可能になります。同じ明るさであれば有効口径は小さくなりますし、より明るいレンズを実現する可能性も高くなります。小型化と大口径化の両立、レンズの進化への期待がここから拡がります。つまり4/3型イメージセンサーの採用により、従来のレンズではほとんど達成できなかった高性能で携帯性にも優れているというレンズが実現可能となったわけです。例えば、35mm判換算で300mmの望遠レンズは、フォーサーズシステムでは150mmの焦点距離となり、従来、F2.8の明るさが最大だったところを、1段階明るい大口径F2.0の明るさで実現することができました。このようにフォーサーズシステムは、イメージセンサーのサイズとレンズマウントの最適な関係を追求することによって高画質と小型化を両立させた理想的なシステムなのです。また、撮影したデータの現像から編集・管理までを適切に行う専用のソフトウェアも用意され、フォーサーズシステムの可能性を支えています。

皆様既知の文面と存じますが上記"可能性"に期待している一人でもあります♪
150mmF2.0も素晴らしいレンズだと思います！
コスト面もなんとか手に届く感じですしねｗ(私は買えないですが・・)
私は少なくとも上記文言の"可能性"にも期待しております♪
また上記のノイズ等含めた点でも期待したいと思いますｗ

それとF1.Xレンズを・・
素人意見では明るさは確保してフォーサーズの
被写界深度の深さにも期待したいですｗｗ
(F1.2〜F1.4とか　　←私は使えこなせなさそう・・)

最後にこの場を借りて申し訳ございませんが、
私のレスが削除されておりましたので
私の稚拙な質問に対してご回答いただいた春巻きトカゲ様
及び内容(特に許可もなくリンクを貼られた方々)に不快を
感じた方々にお詫び致します。
申し訳ございませんでした。

書込番号：10117891

[スーパーズイコー]

グーチョキパー先生お久しぶりでございます。
くろしろ写真拝見しました。
さすがです。
私のわけのわからないデジャブな写真とは、
違いすっきりとした安心感が画像から
拝見することができます。

センスの塊みたいな方ですね。先生は。
カップルが手をつないでいるところなんて
創作写真ではないでしょうけれども、自然に
撮れているところが更にすばらしい。

書込番号：10120654

[ミスターKEH]

オリンパス	かなり	よい	んじゃない？

初代のE-1やE-300で優れた画質を提供してきたオリンパスです。
今後発売されるであろう新機種に多くの期待が望まれるのは当然のこと。
いつもながらスレが荒れるのは今後のオリンパスの動向に
ビクビクしている人達が居るって事だな。

書込番号：10120685

[スーパーズイコー]

フォーサーズは、メインでなくても、フルサイズのサブとして使っても
楽しいカメラだと思いますけどね。

書込番号：10121015

[レンズ＋]

>1DsMarkIIIとLレンズを買えば、他の全てのカメラとそのユーザーがゴミだと思え
>るようになるのかなぁ

そんなことはありません♪
フルサイズに劣等感を抱いてＮ板を荒らした方(ＨＮ忘れましたが)が
フォーサーズ以外のユーザーとそのユーザーがゴミだと思っているようです(笑)

書込番号：10121027

[おさるどん]

久方ぶりの発言になります、スレ主であります（笑）

いかにも日本人の掲示板らしく他メーカーと比べての優劣ばかりを論じる傾向が顕著な感じになってきました。

以前から申し上げているように、EOS 5D MarkIIが物理的な神であってそれはそれ、圧倒的な存在だと思っております。（D700もなかなかいいけどね）

では何でオリンパスで、何でE-3なのかと言いますと、私がこのカメラにぐっと来たからだと言うしかないのです。実にE-3には満足しています。他にS5Proを持っていますがこれはこれで使っています。

我が家では幸いかかる費用を毎月嫁に渡して残りは私の裁量下に置いてよいことになっているため、EOS 5Dが買えないわけではなく、どんなに物理神であっても今のところ魅力を感じないので買わないだけなのです。

次期E-3に寄せる期待を中心に書き込みが増えていくことを希望してます。他のメーカーと比べてよいとか悪いとか、そんなことばかり言ってるとつまらない人生を送ってしまうよ。

僕はオリンパス機が好きだから買いました。E-3が今最も気に入っていますので、もっと進歩した後継機種が出てくることを待ち望んでいますよ。

書込番号：10122249

[FJ2501]

Ｅ−３	５Ｄ２	E-3	5D2

おさるどんさん、

いまさらですが、もう一回書かせて頂きます。

僕はキヤノンのEOS 5DとEOS-1DMARKIIIを使っている段階で、昆虫写真家の海野和男さんのお勧めでE-3を使って見て、AFの早さにびっくりして、深い被写界深度が昆虫と犬を撮るのに最適だと感じてE-3とED12-60SWDをセットで買い足しました。以降、E-3で撮る写真が一番多いと思います。

5Dは10万ショット越えで持病のミラー落ちが出たので修理後売り払いました。３年使ったにもかかわらずリコール扱いで修理費用は無償でした。その後EOS 5DMARKIIに買い換えました。僕が高画素のフルサイズ機であるEOS 5DMARKIIを使っているのは、年に数回ある大判引き延ばしの仕事や写真展のための巨大な風景やポートレート撮影に必要だからです。それと買い換えのタイミングのせいで35mmフィルムカメラ供用のレンズしか持っていないので、焦点距離通りの写真を撮りたいと思ったらフルサイズが一番使いやすいです。次が単純に２倍で考えれば良いフォーサーズですね。APS-CのカメラはEOS D60で懲りました。EF-Sを使っても1.6倍の画角変化にはどうしても慣れる事ができません。

正直、半切ノートリからB2のパネルまでなら、5D2/1D3/E-3の引き延ばし耐性は変わりませんし、半切までなら一番色乗りが良いのはE-3とパナソニックライカで撮った写真です。

5D2で撮る時は、きちんと絞りと露出補正とSSを考えないと、なんというかPC上では眠い写真になりやすいです。これは画素数がPCで表示するには多すぎるから、見かけのコントラストが落ちてしまうからだと思います。これはフルハイビジョンが表示可能なモニタでも変わりません。

写真はWEB上で使うために5D2とE-3で撮った同じ犬の写真です。一長一短ありますが、犬の表情がきちんと撮れるという意味では、僕には甲乙付けがたい２台です。でも色乗りはE-3とパナソニックライカの方が5D2とEF50mmF1.4より良いと思いますがいかがですか。

書込番号：10123130

[と ら ね す]

くだらない挑発を書いて思いっきり大恥をかきました（笑）
あたしの知る限りこーゆう事が実際にできるのはおさるどんさん、24-70さん、あと2〜3人しかいません。。

あたしにはきっと一生マネができませんが、こーゆう「煽りレスを軽くあしらう」事ができる人がここにも増えると
4/3板も荒れることが少なくなるのではないでしょうか（盗人猛々しくてすいません　滝汗）

スレを汚したお詫びに※というか、コレを書きにきたんですけど）
E-3後継機種に望むことはバリアングル液晶の改善（あたしにとって）です。E-620でもそうなのですが、
あまり使い勝手がよくない気がします。気に入ってる人がいましたらすいません。

コレを見てください。ソニーの新しい機種のLVなんですが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=DYxWVPWKN24&feature=player_embedded

現状のE-620/30/3のバリアングルより使いやすそうではないですか？
全くの偶然ですがこの開き方はさっき画像をあげたE-10やE-330と似ていて非なるもので、
より便利そうな気がするのですが。。。これがついたらE-330を追い求める必要がなくなります（＾＾；

もちろんLVはＡ／Ｂモードありで。　ささやかな希望でした。
あとはいまのE-3とほとんどいっしょでいいです（笑）

書込番号：10123563

[と ら ね す]

あ、もう一個だけ現実的なこと。AFセンサがもすこし増えることと、その配置。考えてほしいな〜　では(逃走)

書込番号：10123599

[ポロ＆ダハ]

デフォルト　8bit変換	ヒストグラム平均化自動補正	25%縮小　トリミング	25%縮小　トリミング

ラフ・スノーローダーさん、こん＊＊は。

お仕事ではPentax 67を使う事が多かったので、たとえ135サイズでも中判に匹敵
するくらいのデジタル一眼レフがあれば、即購入するのですが、今のところ、
数百万円する中判デジ一しか出ていないので、普段の撮影はE-3で済ませています。

とりあえず、あるパンフレットのための撮影をする現場へ着く前に、Pentax67で
撮影した写真を再掲しますけど、FUJIのRDPIIの原板をスキャンした画像で、
オリジナルは1.42GBの16bitのTIFFデータで、WindowsXPの32bitバージョンでは
OSの限界で画像展開すらできない画像データからのものです。
255Ｘ365mmのパンフレットの見開きページに印刷した程度では全く問題無いレベル
ですが、各ピクセルに対してRGBのデータが16bitで確保できているので、階調を
コントロールにもかなり無理が利きます。

このクラスの画像データが必要な場合、現時点では、135サイズは実用には適しません。
２億５千万画素オーバーの画像ですが、デジタルの撮像素子による撮影なら６千万
画素でも、同レベルの解像度が得られる可能性はありますが、ベイヤー配列では
１ピクセルからRGB全てのデータを得る事ができませんから、限界がありますし、
たとえ14bitで取り込んでもデジタル画像処理の段階で、かなりbit落ちしてしまい
ますから、同じような階調性が得られるかは、はなはだ疑問です。

＞３５ミリフィルムフルサイズ相当の受光体を使用してフォーサーズと同様の受光規格
＞（基準）でカメラを造ったらペンタックス６×７相当の大きさのカメラになるのでは
＞ないかと予想しています。

F1.4程度のレンズをマトモに設計するにはマウント口径が約70mmぐらいあればナントカ
なると思うので、Pentax67ほどの大きさにはならず、EOS1Dぐらいで済むと思いますが
レンズはPentax67のレンズより大型になる可能性が高いと思います。

現状のマウントのままでは、レンズがボトルネックになる事は確実だと思います。
NIKONの11月発売予定の70-200mm/F2.8のレンズ構成図を見てビックリしたんですけど
一番撮像素子に近いレンズが凹レンズなんですね。
あの狭いマウント口径では、テレセントリック性を犠牲にしてでも、マウントの口径より
外側に(たった)F2.8の光束を通す為に、凹レンズを使わざるを得ないという事に限界を
感じます。
もっと、マウント口径が大きければ、もっと周辺部の描写をＵＰできたはずなのに…

CANONの70-200mm/F2.8の方は、まだまともな設計ですけど、ちょっと解像度が低すぎ
ますから、近いうちに再設計されるはずです。

書込番号：10123747

[レンズ＋]

>CANONの70-200mm/F2.8の方は、まだまともな設計ですけど、ちょっと解像度が低す
>ぎますから、近いうちに再設計されるはずです

ＣＡＮＯＮの70-200mm/F4ＬISを使えば良いと思います♪
換算(相当)するとｵﾘﾝﾊﾟｽED 35-100mm F2＝EF70-200mm/F4です。

しかし、価格は(価格コム最安値)
ＣＡＮＯＮ　EF70-200mm F4L IS USM　\106,960
ｵﾘﾝﾊﾟｽ　　　ED 35-100mm F2.0　\239,800
なんと！！！半額以下です

ＣＡＮＯＮ　EF70-200mm F4L IS USM　重量 760 g
ｵﾘﾝﾊﾟｽ　　　ED 35-100mm F2.0重量 1650 g
重量もなんと！！！半分以下です

ＣＡＮＯＮ　５ＤＭａｒｋ�U　重量 810 g
ｵﾘﾝﾊﾟｽ　　　E-3　　　　　　　重量 810 g
フルサイズボディが重いとかの書き込みをここでみますが、E-3と同じですね♪
５ＤＭａｒｋ�U＋EF70-200mm F4L IS USM　　重量　1570g
E-3＋ED 35-100mm F2.0　　　　　　　　　　重量　2460g

なんと！！！上記のレンズとの組み合わせ(換算2倍相当)だと、フルサイズ機の方が軽いです。

書込番号：10123836

[色仕掛けの写真家]

おはようございます。
レンズ＋さんに痛いとこ突かれました。薄々感じておりました。

E-3後継機種はきっと…
レンズ＋さんのお気に入りになってほしいです。

これぐらいで許して下さい（オリンパス解放機構）

書込番号：10124022

[違いがわかる男]

レンズ＋さんへ
なるほど、被写界深度と画角を合わせての比較ですね。
全く勝負にならないのが実によく分る対比ですね。

それではお聞きしますが、そのお勧めのレンズでX3やKISS−Fで撮って、
５Ｄ２と同じ描写が期待できる訳でしょうか？

フォーサーズではシステムとして同世代のボディの差は技量の範疇の描写になります。
私としてはレンズを資産として持ちうる意味の有るシステムと考えて使っています。
ですので次の一桁機、はもちろん二桁機、三桁機共に楽しみに待っています。

敷居の低いフォーサーズにしてつくづく良かったと再認識しました。

書込番号：10124102

[ToruKun]

まぁ、両方使えば分かる事ですね。

E-3が完全に劣っていて興味がなければE-3の掲示板なんて見ないでしょう。
私も興味のないカメラの掲示板は見る事も書き込む事もしませんし。

「興味のないカメラの掲示板」に興味がある人はいるみたいですけど・・・

書込番号：10124112

[麻生次郎]

半額以下のレンズ、だからなんなんなの、？レベルちがうっしょf^_^;

書込番号：10124167

[ToruKun]

麻生次郎さん

画角とボケの量がほぼ同じだから、レンズの質は「全く同一」だそうです。
いや、シェアはキャノンの方が高いから、品質はキャノンの方が高いのかもしれません。

書込番号：10124177

[湘南rescue]

えーとっ
こういう比較はあまり意味がないと思いますけど・・・

ではこちらの比較はどうなのでしょうか。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501010801.10504311884

VE14-150の方が二段分明るいのに三分の一の重量です。

書込番号：10124193

[湘南rescue]

失礼、以下については間違っていますので削除願います。

＞VE14-150の方が二段分明るいのに三分の一の重量です。

書込番号：10124217

[おさるどん]

おはようございます。

FJ2501さん、以前もE-3と5D2の写真を比較してE-3のほうが良いと感じると書かれていたのを見たことあって参考になりました。人によって優先事項が違い、趣向が違うため、一概に物理王がいいカメラとは言えないということでしょうね。

私的には色乗りのよさと失敗の少なさとかが気に入ってて、明らかにS5Proでの撮影のほうが気を使いますから、E-3は私にとってはうまく撮るための「魔法のカメラ」です。酔っ払っててもいい感じで撮れますから（笑）

書込番号：10124693

[麻生次郎]

ほんまもんは、重いんです(^0^)偽物は、昔から、軽いと、決まってますf^_^;

書込番号：10124797

[Hiro Clover]

個人的には、オリンパス、ED 35-100mm F2.0と比較するなら、
キヤノン、EF70-200mmF2.8L IS USMのF4と比較するのが妥当だと思いますが、、。

※どうしても比較するのであればの話です。

書込番号：10125427

[ミスターKEH]

いいんだよ	好きな	カメラですきなもの	撮れればね！

なんと！！！つまらない比較をする人がいるものです。
システム構想が違う物は単純に比較できる物ではないのに
何を必死になるのでしょうか？
私のE-300はなじみのKEHカメラで新品で280ドル(二万7千円ぐらい？）でレンズ2本付けてくれました。
いわゆるキットレンズの安いものですが
くま日和さんが、オリンパスは安かろう悪かろうはありません。
キットレンズでもよく写りますよ！
そう書き込まれていたのを今実感しています。
価格のクチコミでも信頼できる人とそうでない人の書き込みの違いって　
なんと！！！わかりやすいのでしょうか！

書込番号：10125429

[銀塩おーるど・たいぷ]

レンズ＋さま、

なるほど、確かにレンズ＋さんの仰る通り、

キヤノンのEF70-200mm F4L IS USM　とオリンパスのED 35-100mm F2.0を比較すると、
重量、価格共に、オリンパスはキヤノンの倍以上、ですね。

オリンパスの方が開放F値が明るいので、2段速いシャッターを切る事が出来る、と云っても、
どうせ「その時はISOを2段上げれば、同じシャッター速度で切ることができます。
もしISOを2段上げても、キヤノンの方がノイズは少ないです♪」と仰るのでしょうね。

でも、「大切なこと」を見落としていませんか？

開放F値がF2とF4と云う違いは、「ファインダーの見え」に直接効いてきます。
言うまでもなく、F2の方がF4より「明るく見易い」です。
F2開放を必要とし、あるいは開放F4でISOを2段上げて撮影しなければならない様な光量の少ない条件下で、
「ファインダーの見え」は写真を撮る上において、
重要な事の一つ、ではないでしょうか？

EF70-200mm F4L IS USMを使用し、
ISOを2段上げてED 35-100mm F2.0と同じシャッター速度を確保し、
同等の画角で、同等の被写界深度の写真を撮る事が出来たとしても、
F4の明るさのファインダーをF2相当に「明るくする」事は「絶対に不可能」、です☆

もともと、いわゆる「大口径レンズ」には、
「ファインダーが見やすく、ピントの山も掴み易い」と云うメリットもあったはずです。
その事実を無視して、
「重量、価格は半分以下、画角と被写界深度は同じ♪」と云う比較を行っても、
「無意味」ではないでしょーか？

常日頃、「ファインダーは大事♪」と言い続けているレンズ＋さんなら、
きっとご理解いただけるものと思います♪

書込番号：10125926

[C'mell に恋して]

ファインダーに頼らないでLVで確認すれば良いと反論があるかもしれませんが
あくまでも、画角が同じで、有効口径で同じ様になるレンズの比較ですからね。
好きな道具を使うのが、精神的に一番かと〜！

書込番号：10125984

[1-300]

こんばんは。
私のやってる事は、ただの遊びなので　むきにならないで軽く流してくださいね。

　机の上にEOS 5Dmark2 とE-1が転がっていたので、 EF 70-200mmF4　と ZD 50mmF2.0を付けて覗いてみました。
E-3、ZD 35-100mmF2.0じゃ無いところはご容赦ください。
さて見え具合は・・・・・・・「明るさ、同じじゃん・・・・？　」
うーん、微かに５Dmark2、EF70-200組の方が明るい？
スポットメーターを接眼部に当てて測ってみると、確かに少しだけそんな感じ。
フォーカシングスクリーンはどちらも方眼タイプが入ってます。

肝心のピントなどの見え具合は、５Dmark2のファインダーはとても大きくて見やすいのですが、
E-1もKPSの１．３５倍のマグ二ファイヤーを付けて頑張っているので、これも同じくらいです。

ファインダー光学系がそれぞれのカメラで異なるのでこんな事もあるのですね。
両方持っている私としては　何だかちょっと得した気分？です。

書込番号：10126415

[３段式ロケット]

同じフルサイズなら性能比較は成り立ちますが....
フルサイズとフォーサーズの優劣を論議してもね。
645と35ミリの比較に似ています。

フォーサーズの撮像素子が小さいのに、レンズが大きすぎて
重くて、値段が倍もするって...。

フォーサーズは高感度に弱いけれど、あえて小さい撮像素子
にしたのは、デジタル撮像素子が斜め光では感度が落ちるからです。

それゆえ、レンズ性能は極端にあげなければいけません。
シェアも低いので高価になりますね。
でもデジタル専用設計レンズだからこそ、ヌケが違うと思うのは私だけ？

http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html

小さい撮像素子だからこそ実現できた強力な手ぶれ補正
最強のごみ取り機構
フォーサーズだからこその機能が満載のE-3
自分が愛着を持ってカメラを、大事に使っていれば良いと思います。

お金で買ったモノを自慢するのは、子供じみた愚かな行為ですね。
酷く貧しい家庭に育ったから、余計そう思います。

買ったモノって新機種がでると満足度が非常に下がりますよね。
でも自分が徹底して開発した自作品は、愛着度が落ちるどころか
エスカレートしていきます。

9月21日　各務原航空宇宙博物館
11月22日　愛・地球博記念公園　
http://www.yac-j.or.jp/water_rocket_2009/

5年間、改良を続けた3段式ロケット（目標高度300ｍ　最高速度約500ｋ）
撮影して頂けたら幸いです。

あ〜これも自慢か...（笑）

書込番号：10126680

[ポロ＆ダハ]

通行人ZZRさん、こん＊＊は。

135サイズのボケって理想からは、ほど遠いですよね。
＊ボケの周辺に光が偏る。＜２線ボケと、硬い描写の原因
＊周辺までボケが円くなく、周辺部では口径食のためレモン型に変形し、
　ボケ自体も小さくなってしまう。＜周辺減光
＊周辺でボケが扇形に流れる。＜非点収差

SIGMAの場合、２線ボケになる傾向が高いように感じますが、特に105mm/F2.8マクロの
ボケは良いとは思えないです。
同じマクロなら70mm/F2.8の方が解像度も高く、各収差もバランス良く補正されていて
非常に合理的な設計だと思うのですがフォーサーズ用には発売されないみたいですね。

CANONの135mm/F2は銀塩時代にチェックした事ありますけど、魅力は感じませんでした。
安いからしょうがないかもしれないとは思ったものの、なぜ、周辺光量が落ちるのか
200mm/F2より解像度が低いのか、理解に苦しみましたし…
200mm/F1.8の解像度と周辺光量落ちも酷かったですけど、200mm/F2では解像度は良く
なったものの、周辺光量落ちはそれほど改善されてませんが…

ザ・ニュートラルさん、こん＊＊は。

貴重なデータありがとうございました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9526966/ImageID=300844/

のcanonの24mm/F1.4だと言われている(ExifにISO感度と焦点距離の表示無し)
画像のボケに至っては酷いボケの見本みたいなモノですし、画面周辺での光量落ちも
流れも酷いですし、レンズの設計者としては恥ずかしいでしょうね。
（それを神玉と持ち上げられたら・・・　穴があったら入りたいでしょうね。）
私の場合、他人様の「作品」の出来にコメントする気は全くございません。(^^;;

やはり、イメージサークルがたった43mmのちっぽけな撮像素子でも、画面周辺まで
マトモにF1.4の光束が届くようにするには、マウント口径を70mmぐらいにして、
フィルターサイズも最小でも95mmぐらいにする必要があるんでしょうね。

麻生次郎さん、ToruKunさん、こん＊＊は。

スルーですよ、スルー。

書込番号：10127497

[レンズ＋]

>ＣＡＮＯＮの24mm/F1.4だと言われている(ExifにISO感度と焦点距離の表示無し)

貴方は私が１ＤｓＭａｒｋ�Vを持っていないと疑っていましたが
わかりましたか？
疑うことしかできないｵﾘﾏﾝｾｰボロさん♪
穴があったら入りたいでしょうね。
機材自慢とﾄｰﾝｶｰﾌﾞ自慢しかしない、貴方とは違うんです(笑)

>135サイズのボケって理想からは、ほど遠いですよね

ぼかせられないﾌｫｰｻｰｽﾞは更に超ほど遠いですよね（理想以前の問題ですね♪)

>スルーですよ、スルー。

っていって躍起になって噛み付いているｵﾘﾏﾝｾｰボロさんなのでしたー♪

書込番号：10127926

[レンズ＋]

>ぼかせられないﾌｫｰｻｰｽﾞは更に超ほど遠いですよね（理想以前の問題ですね♪)

間違えました。ｽｲﾏｾﾝ
同じ撮影距離、画角、F値で撮影すると、背景他のボケは、フォーサーズとフルサイズのカメラだとフルサイズの方が2倍程度大きなボケになりますから(笑)

書込番号：10127964

[レンズ＋]

>これぐらいで許して下さい（オリンパス解放機構）

すいませんでした。
私に対してですね(見逃していました)

E-3の後継機の話から大分それましたが
私は"E-3の後継機出れば良いですね"しか、申し上げられませんが
フルサイズ機より軽量になれば良いと思います(E-3では５Ｄ�Uと同じですから)

書込番号：10128099

[おさるどん]

こんばんわ。

レンズ＋さん、Canonのユーザーなんですね。それも弩級の機械をお持ちなんですね・・・で、何でオリンパスの板に？　

ついでに差し支えなければ教えてほしいんですけど、女？男？　どっちですか？

書込番号：10128408

[総理そろ〜り]

1Dがどうしても、なで肩のお坊さんに見えてしまう…

多層ｾﾝｻｰになるとﾌｫｰｻｰｽﾞがﾍﾞｽﾄﾊﾞﾗﾝｽだと思ってますけど、直線的に光を当てる事が更に重要になってくると思います。

書込番号：10128477

[春紀]

Torukunさん

初めての他社カメラということで、使ってみて気に入らなかったら困ると思い、オリンパスを残していました。

24−70mmは24mmからのスタートということで期待しましたが、予想外に歪みがひどく、D700の組み合わせではAF精度ではオリンパスを上回るもので撮ってる最中は気持ちがよいですが、出来上がりの写真だと高感度が撮れるからいいかなぁという感じでした。

Torukunさんは14−35mmの世界をご存知ですからねぇ。
高感度とAF速度で50mmで満足できないなら24−70mmお勧めしますが、14−35mmをイメージして24−70mmを購入すると後悔しますよ。


他社のカメラが発売されたからといって、E-3の機能が絶対的に低下するわけではないですね。


D700って意外にWBがおかしくないですか？
撮った写真いじくらないとなんか違うと思うことがオリンパスよりも多いです。

フォーサーズに求めるのは小型化とAF速度と精度の向上です。
ただ、今の自分はフォーサーズに全てを期待することをやめたので、逆に、E-510とかに興味がありますね。

D3xのセンサーはα900よりも圧倒的に上だと思ってます。
なので、もしも同じセンサーが使われるなら買いだと思いますよ。
レンズもトータルではそれほど悪くはないですけどね。歪みがちょっと。

ライカの購入も考えましたけどね。
やはり価格が、、、。

そういえば、D700は既にごみがついてました。
オリンパスに慣れてしまって、すっかり忘れてましたが、ふと絞ったら見えるのかなと試してみたら見つかりました。
やはりごみ対策がしっかりしてないと怖いですね。

書込番号：10128566

[ポロ＆ダハ]

＞レンズ＋さん

2009年04月04日 11:49　の時点で　Canon EOS-1Ds Mark III　で撮影したという
ことは判りましたけど、なぜISO感度と焦点距離がデータとして残らないのか
また、別の疑問が発生してしまいましたね。
古い方の24mm/F1.4だとExifに対応していないとか…
本当は購入して(所有して)いないとか…

いずれにしても、135サイズで、この24mmのレンズを使って、この場面を撮影し
ようとするなら、F11より絞った方が良いんじゃないでしょうかね。
ピントは、あと10cmは手前に合わせてパンフォーカスにした方が馬脚が出ない
と思われます。
もしくはシフトレンズを使うとか…

もし、このレンズの醜い収差を少しでも感じさせないようにF1.4で撮影するには
背景は極力シンプルにし、収差が顕著になりやすい近接撮影は避け、花なら
せいぜいヒマワリぐらいの大きさの被写体にして、夕暮れとか夜明けとか、
もっと暗い時間帯に撮影して、日の丸のように花だけを浮かび上がらせるような
構図にした方が良かったように感じられます。

醜くぼけるぐらいなら、ぼけない方が良いですよ。

私にとっては、EOS1DsMk3や24mm/F1.4程度なら別に高価とも思いませんけど、
あなたの画像から見ると、コストパフォーマンスは極端に低いと判断せざるを
得ないですね。

で、私のリクエストを一言。
アンチＣＡＮＯＮ派の方々の為にも、是非この掲示板にも作例をＵＰしてください。
お待ちしております。

書込番号：10128702

[レンズ＋]

>2009年04月04日 11:49　の時点で　Canon EOS-1Ds Mark III　で撮影したという
>ことは判りましたけど、なぜISO感度と焦点距離がデータとして残らないのか
>また、別の疑問が発生してしまいましたね。

相変わらず人を疑う事しかできない人ですね♪
つまらなくないですか？
でも持っている事は理解できましたか？

>私にとっては、EOS1DsMk3や24mm/F1.4程度なら別に高価とも思いませんけど、

なら買ってください♪
HasselbladHシステムあたりを
それで証明してください。
購入報告お待ちしています。

>アンチＣＡＮＯＮ派の方々の為に

貴方だけでは？
他のオリユーザーの方はそうは思えませんが？

E-3ﾕｰｻﾞｰがＣＡＮＯＮ機に乗り換えるのをよくみかけます。
何故だと思いますか？
どうやらＡＦの問題、高感度ノイズ他があるようですが？
ポロ＆ダハさん、ご意見どうぞ。

書込番号：10128870

[レンズ＋]

>何でオリンパスの板に？　

E-P1に少し興味があります。
画はE-3よりも良いとの書き込み見ますし。
ですので、ここも一様偏った書き込み以外は参考にしています。

書込番号：10128886

[ToruKun]

春紀さん

> Torukunさんは14−35mmの世界をご存知ですからねぇ。
> 高感度とAF速度で50mmで満足できないなら24−70mmお勧めしますが、14−35mmをイメージして24−70mmを
> 購入すると後悔しますよ。

あらら、そうですかぁ。
クチコミとか見ていると「なかなか良くできている」の域を出なそうとは思っていたのですが・・・
24mmから使える事も換算28mmからの14-35mmより便利かな、なんて期待していたのですが。（＾＾；
やっぱりZuikoDigitalのSHGズームと肩を並べるのは最高級単焦点なのですかね。

70-200mmF2.8の新型も少し周りの評価を見てからにした方が良さそうですね。


> D700って意外にWBがおかしくないですか？

確かに結構外すみたいです。
E-3以降はAWBが優秀でずっと頼りっきりになっていたのですが、あまりカメラに頼ってちゃダメかもしれませんね。
RAW+JPEGで撮影して後で直す、E-1メインの頃に戻った感じです。（＾＾；


> D3xのセンサーはα900よりも圧倒的に上だと思ってます。
> なので、もしも同じセンサーが使われるなら買いだと思いますよ。
> レンズもトータルではそれほど悪くはないですけどね。歪みがちょっと。

ニコンとソニーにレンズを二重投資する事考えたらD3xの方が安上がりな気もしますがゴミ取り機能がなぁ、と思ってました。
でもα900もゴミ取りの評判はあまり良くないし、D700のゴミ取りは結構評判良いし・・・と思っていたら、

> そういえば、D700は既にごみがついてました。

あらら。
ダストリダクションを何回か起動したりすると落ちたりしました？
この辺の安心感はやはりオリンパスがNo.1ですね。

> ライカの購入も考えましたけどね。

ライカにAWBやゴミ取りなどを期待するのは無しですよね。
あくまで画質のみって感じなんでしょうね。
S2は高いしM9はフルサイズになったけどレンジファインダー。

D700にある程度慣れたらD3xも検討してみます。

E-3後継機に何かサプライズがあれば、それだけで満足出来たりして。（＾＾；

書込番号：10129196

[おさるどん]

おはようございます。

そうなんです、「サ・プ・ラ・イ・ズ」、期待しています。自走するとか、浮くとか（笑）

書込番号：10129642

[Ｔｏｍ７]

＞おさるどんさん
浮くE-※！！それ良いです！！三脚いらずで激しく便利そうです。

真面目な話、これ以上の画質の向上は素子レベルでのブレークスルーでもない限り多くは望めないと思うので、他の部分での機能の徹底した向上を望みます。
特にAFでは、逆光時や霧などでコントラストの低いポイントでの迷いをなくして欲しいですね。
撮影の殆どが朝晩の時間帯で、それも逆光好きなので、50-200などを着けた時の「ウィーンウィーン」の迷走音は気分が萎えちゃいます。

そして他の大勢の方とは逆に、これ以上小さくしなくて良いです（＾＾；
私自身、特別手がでかい訳ではありませんが、今より小さくなると窮屈すぎて手持ちじゃ辛そう。
それに今のバリアングル液晶はちょっと無理しただけでポッキリと行きそうなので、それの強度UPの為ならもっと大きくなっても良い位・・・逆に縦グリ一体だと嬉しい。

どうせなら私の様に風景主体で、早いAF・C-AFの追従性は必要無いし、5コマ/秒でも余る位、撮影の95％はISO100と言う人間の為に・・・
大きさ・見易さに磨きを掛けたファインダー
更なる防滴性能
基本感度に於けるハイライト耐性・シャドー部のノイズ低減
上に上げたAF性能の向上
更なるボディーの剛性向上
・・・・等々に的を絞った機種が欲しい。

上記とは逆方向に、
素早いAF、キッチリと追従するC-AF
小型ミラーならではの10コマ/秒以上の連写性能
画素数は1000万画素程度に抑えてISO1600位までは常用できそうな高感度特性
強力な手ブレ補正や、高感度特性を生かした手持ち撮影を前提に、持ちやすさや重量軽減された小型ボディー
そうした人たちに必要そうな（私の勝手な思い込みです）動画機能・他のギミック

と、どちらに振っても尖がった性能のダブルフラッグシップ体制だと嬉しいです。
勝手な想像ですが、風景も撮る・鳥も撮る・スポーツも・・・ポートレートもって方は意外と少ないような気がします。
ある程度はなんでもだけど、主体となる被写体は決まっているいる人の方が多いんじゃないかなぁ？
部品の共通化が少なくなる為に、多少とも売価が高くなったとしても、これからE-※を買おうと考えているいる人には判りやすいし、うれしい事なんじゃないかと。

要は、C/Nの「S・X」有り無しと一緒じゃんって話だけれど、そこはオリンパスらしくボディも別にして・・・・無理だろうなぁ。

書込番号：10130323

[Ando Daiki]

巷は年内発表のＮ社のフラグシップに動画が付くと言う事が言われていますが
報道関係者の方には良くても写真を純粋に撮りたい私から見るとプロ用ビデオカメラ？
否、カメラビデオとしか思えない。

写真は、自分自身が瞬間の中に感動しシャッターを押した１／○○○ｓｅｃに凝縮した自分自身の世界が写真の世界と思う。
動画の中から良い瞬間をプリントした物は写真と言わずビデオプリントと思っている。

オリンパスに望むこと
◆現時点でデジタル一眼のレンズで最高峰の描写が基本から設計し直したオリンパスのＺＤと思っておりその中でさらにＳＨＧレンズは頂点にありレンズ設計者に感謝したい気持ちでいる。
ボディー設計部門には、そのレンズ性能を余すことなく活かすボディーを次期Ｅ−３モデルににお願いする。
特にED 14-35mm F2.0はボディーの能力が足りくレンズのポテンシャルを殺している。
レンズ設計者の思いをカタチにするボディーを関係者の方に望む。
写真を撮る！この事に徹したボディーをお願いする。

◆営業企画部門に望むこと
フラッグシップには間違っても動画機能はいらない！
Ｎ社は報道関係者が使うことが多いが（報道関係はＴＶ局とのつながりも強く数秒の動画を流すのには必要かもしれない）
そんなしがらみがないオリンパスは気にせずにもぅココまできたら徹して最高のデジタル時代の写真機を創ってゆけば良い。
動画が必要な時は、セカンドモデルでやって下さい。

◆次期モデルに望むことは、Tom7さんと同意見です。
私は風景でなく女性を撮っていますが（笑）

>これ以上小さくしなくて良いです・・・今より小さくなると窮屈すぎて手持ちじゃ辛そう。
>大きさ・見易さに磨きを掛けたファインダー
>逆光時や霧などでコントラストの低いポイントでの迷いをなくして欲しい
>今のバリアングル液晶はちょっと無理しただけでポッキリと・・・強度UPの為ならもっと大きくなっても良い
>逆に縦グリ一体だと嬉しい

オリンパスさん次期モデルのアナウンスを早くお願いする。　以上

書込番号：10131021

[おさるどん]

こんばんわ。

私はE-3後継機にはハイビジョン動画を撮る機能が欲しいです。K-7はこの点でうらやましいですね。何で？　子供撮りがメインなんで記録的な意味で動画はそこそこあって欲しい機能です。それに付けた方が売れますって（笑）

書込番号：10132705

[ラフ・スノーローダー]

　ポロ＆ダハさん。
　私に向けて書き込みを頂きありがとうございます。
　そして、ペンタックス６×７の写真を見せて頂きとても嬉しく思います。

＞お仕事ではPentax 67を使う事が多かったので

　ペンタックス６×７を使いこなしているのですね。
　写真は、山の中で撮影されたのでしょうか？
　大きく、重いペンタックス６×７を撮影地まで持て行く姿勢は、私とは、気合い、心構えの違いが出ていますね。苦労した分は、結果に表れるのですがなかなかペンタックス６×７へ辿り着きませんでした。

＞F1.4程度のレンズをマトモに設計するにはマウント口径が約70mmぐらいあればナントカ
なると思うので、Pentax67ほどの大きさにはならず、EOS1Dぐらいで済むと思いますが
レンズはPentax67のレンズより大型になる可能性が高いと思います。

　「まあ、私の勝手な想像ですが、３５ミリフィルムフルサイズ相当の受光体を使用してフォーサーズと同様の受光規格（基準）でカメラを造ったらペンタックス６×７相当の大きさのカメラになるのではないかと予想しています。」
　素人の私が勝手に予想したこちらの書き込みに対しての答えですよね。
　私の予想は、かなり外れていましたかね？単純に、３５ミリフィルムフルサイズに対して約１／４のサイズのフォーサーズが、３５ミリ一眼レフ相当の大きさがありましたので、それを基に考えて、３５ミリフィルムの約４倍のサイズで３５ミリカメラを引き延ばした様な形のカメラとしてペンタックス６×７が適当かな？と思いましたが、素人のあさ知恵でした。

＞canonの24mm/F1.4だと言われている(ExifにISO感度と焦点距離の表示無し)
画像のボケに至っては酷いボケの見本みたいなモノですし、画面周辺での光量落ちも
流れも酷いですし、レンズの設計者としては恥ずかしいでしょうね。
（それを神玉と持ち上げられたら・・・　穴があったら入りたいでしょうね。）

　私もこの画像をみてビックリしました！
　冗談半分に感想を書き込みましたが、本人はその意味を理解出来なかったようです。
　あの人は、カメラ選びの基準が普通ではない様に感じさせる書き込みが度々見えます。この写真は、それを証明するかの様にカメラにあの人が使われている様子が見えますね。
　ポロ＆ダハさんが、せっかく助言をしても聞く耳を持ち合わせていない様ですね。素直に人の話に耳を傾けたら、良い写真を撮影出来る様になるなど、新しい発見などがあるのでですが、それすら関心がないのでしょうね。　

書込番号：10132839

[ティーゲル]

ラフ・スノーローダーさん はじめまして。

正直言って、設計者うんぬんまで書かれるのは行き過ぎではないでしょうか？
もし、あのレンズだとフィルム時代の設計ですし他社にしても。

　先日も私がキヤノンのフルサイズを買ったら使おうと温存しているシグマの広角ズームの
周辺光量落ちのあのショックな記事のURLを貼られており、ついクリックして悲しい思いを
致しました(苦笑)。

　あの人へのお気持ちはわかるつもりで陰ながら応援してたんですが、もうそろそろ・・・


　スレ主様へ

次期Ｅ−３の要望は液晶が外れてリモコンシャッターが付いてあと釣りの時の暇つぶしにゲームとＦＭ付いて・・・＜こらこら
　明日の夜にでも書きます。

書込番号：10133147

[総理そろ〜り]

要ウイルス対策♪

書込番号：10133641

[春紀]

Torukunさん
ライカからフルサイズが発売されましたね。
値段次第では購入しようかと思ってます。
オリンパスもいずれはフルサイズ出すような気がしますね。
レンズも新しくして。

書込番号：10133713

[ToruKun]

春紀さん

ライカって現在、
・レンジファインダーのMシステム
・一眼レフのRシステム
・中判一眼レフのSシステム
とある訳ですよね。

# あとDシステムとコンデジ（＾＾；

それを思うと市場は全く別とはいえ、オリンパスはE-SystemとE-Pシステム(?)以外にもあっても良いですね。
Leica S2は中判の中では最小の45 x 30mm（3,750万画素）で中判645に対するAPS-Cみたいなサイズで、
フォーサーズに通ずる設計な気がします。

現在までの中判ってデジタルバックとかを見ているとレンズだけでなくボディまで銀塩互換を引きずっている訳ですよね。
Leica S2はそう言う意味では結構画期的。

ただ、Leicaは値段の付け方が一般的に売れる価格では付けてこないので、オリンパスが新規設計で作ってくれたら
嬉しいんですけどね。（ボディ100万以下、レンズ1本20万程度）

・・・って、

> ライカからフルサイズが発売されましたね。
> 値段次第では購入しようかと思ってます。

フルサイズって事はM9ですか？
定価\777,000で実際には70万を切る価格で購入できそうですね。
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/newtopics/detail/60000000000000000088/index.html

レンジファインダーも面白そうですけど、画質はやっぱり一般的な一眼レフとは違うんでしょうか。
私もNOCTILUX-M50mmF0.95を使ってみたいです。（＾＾；

書込番号：10134366

[興味がいっぱい]

写真を楽しむ高校生ですが機材の話になってるのでちょっとだけ失礼します。

友達がマイクロフォーサーズでみんなから評判がいい結構綺麗な写真をとっています。
で、負けたくなくて、もっと良い写真を撮りたくて、がんばってフルサイズを買いました。
撮像素子が４倍の大きさだから優れてると他のスレッドで聞いて、良い写真を撮れる、綺麗
な写真を撮れると安心してました。

でも、なぜか友達のほうが撮った写真の評判がいいです。
僕の写真はボケもあるし細かいところも綺麗に写ってるのに。

なんとなくですが、そんな最近の出来事と、ここのスレッドを読んでも思ったのが、
僕はカメラの機材で写真の優劣・スキルの上限が決まると思い込んでただけのような気が
しました。確かに機材の優劣は存在するかもしれませんが、結局出来上がった「写真」は
どんな機材で撮ったかにあまり意味がないように思いました。機材の優劣の差が写真では
素直にイコールではないと思いました。（参考にはなりますが）

高価な機材を使っている、買えている、と言うことには意味はあるのかもしれませんけど、
ほんと、どんなカメラであろうといい写真を撮れるようになりたいと思っています。

今はただ、いいカメラを持っているという満足感だけが頼りになっていますので悔しいです（TT）


それとボケとかは友達のマイクロフォーサーズも必要十分なボケがありましたので、
最低限の部分が表現できれば写真全体からすると十分なような気がしてきました。
（ボケ作りの写真は除いてですが）

どんなカメラを使おうが、いい写真、訴えかけのある写真、意味を持った写真を撮りたいと思ってます。
それまで友達と一緒に腕を磨いて頑張っていくつもりです。

＊先生からはもっと絵画や洋画を見て感性を磨きなさいと言われてます（TT）


で、関係ない話ばかりでしたが、機材の特徴の話ではなくて、けなし合いのような話は
やめて欲しいです。単純に後継機種の予想・願望でいいんじゃないでしょうか？

書込番号：10136204

[レンズ＋]

>けなし合いのような話は
>やめて欲しいです。単純に後継機種の予想・願望でいいんじゃないでしょうか？

一部のｵﾘﾕｰｻﾞｰが先ず仕掛けてきますが、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰと一緒で視野が狭いかも？？？知れません

なるべく華麗にｽﾙｰします。

書込番号：10136242

[ファイヴＧ]

興味がいっぱいさん
> 結局出来上がった「写真」はどんな機材で撮ったかにあまり意味がないように思いました。

いいこと言いますね。
他の分野のクチコミ掲示板と見比べると分かると思うけど、一眼レフユーザーは熱が入り過ぎているように思います。
他メーカーユーザーとでも一緒に写真を撮影にいったらこんな言い合いなんかならず、相手の機材の良い点を認め合い、自分の機材の悪い部分の愚痴を聞いてもらったり、良いアドバイスが聞けたりと、楽しく過ごせるのではないかと思います。
本来、良い写真を撮りたいという目的はみんな同じはずだから。

強く言って良いのはメーカーに対してですね。応援の意味もこめて。

書込番号：10136282

[LE-8T]

E-3の視野率は、100%ですがもっと広い視野率の機種をレンズ+さんは、お持ちの様ですね・・・・（失笑）

書込番号：10136543

[LE-8T]

スルーを決め込んでいたのですが、飲んでてつい書き込んでしまいました。
華麗にスルーして下さい。

高校生にまで書かれてしまったのに大人げない事をしてしまいました・・ｍ(_ _)ｍ

書込番号：10136552

[toboty]

興味がいっぱいさん　こんばんは。

＞＊先生からはもっと絵画や洋画を見て感性を磨きなさいと言われてます

　いい先生ですね。写真の善し悪しは、「何を表現したいのか」に尽きます。機材はほとんど関係ないのが実際のところです。一つ参考に本を紹介しましょう。図書館で借りて見て下さい。（市販はされていません。）

　「日本の四季百景」青山政吉（あおやま　まさきち）　発行　朝日新聞社　1996年

　故青山政吉画伯は孤高の画家として日本全国を旅しながら風景画を残しています。この画集は、一枚ずつの絵に画伯自身の解説が付いておりますので、「何を感じながら描いたのか」がよくわかります。その素直な解説を読み自然な絵を見てみてください。きっと新たな発見があります。

書込番号：10136585

[レンズ＋]

>E-3の視野率は、100%ですがもっと広い視野率の機種をレンズ+さんは、お持ちの様
>ですね・・・・（失笑）

１ＤｓＭａｒｋ�VのファインダーとE-3のﾌｧｲﾝﾀﾞｰ比較したことありますか(爆笑)？
寝言は寝て言って下さい。

>飲んでてつい書き込んでしまいました。

寝言だと思っていましたので、寝ていたのかと思いました。

失礼しました♪

書込番号：10136586

[LE-8T]

視野率とファインダーの大きさと混同してるみたいですね
自分が書いた視野の狭さの意味も解らないとは///

華麗にスルーも出来ないみたいですし・・オリンパスの板に憂さ晴らしに来てるだけの寂しい帆とですね。

書込番号：10136753

[レンズ＋]

>視野率とファインダーの大きさと混同してるみたいですね

わかっていませんね。
誰が視野率って書きました？
一度両機の比較をしに、ヨドバシ・ビックカメラに行かれては如何？

>華麗にスルーも出来ないみたいですし

貴方が躍起になって噛み付くからですが？

書込番号：10136779

[Brough Superior]

くだらないですね

書込番号：10137068

[Ｔｏｍ７]

レンズ＋さん
E-3も貴女の大事な1ｄｓ3も、視野率は100％ですよね？？

>一部のｵﾘﾕｰｻﾞｰが先ず仕掛けてきますが、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰと一緒で視野が狭いかも？？？知れません
そして視野というのは、見える範囲の事です・・・・判ります？？

ちょっとボケ気味の貴女にもわかり易く言うと、同じ画角のレンズを使えば、同じ視野率なら同じ範囲しか見えないんですよ？？
貴女が仰りたいのは、像の大きさ・ファインダーの大きさって事でしょ？？
人をおちょくるなら言葉の使い方・意味も良〜く精査されて、下手な突っ込み入れられない様にしましょうね(爆笑)

書込番号：10137404

[レンズ＋]

>同じ画角のレンズを使えば、同じ視野率なら同じ範囲しか見えないんですよ？？

視野率で話していませんよ♪
ﾌｫｰｻｰｽﾞはﾁｯﾁｬｲので見辛いくないですか？

一度両機の比較をしに、ヨドバシ・ビックカメラに行かれては如何？

E-3とD700がそんなに変わらないなんて変なこと書いてる方がいますが
不思議です。

書込番号：10137898

[総理そろ〜り]

でも1Dを使っているのは凄いと思いますよ。
普通なら30分位で集中力が切れて、その後苦痛が始まる中で撮影してるはずです。

スナップにはまるで向いてないし、常人なら軽量コンパクトモデルが欲しくなるハズです。

それでも使ってるんだったら凄いですが、ただ機種選択を含め発想が違う方もいるんだから、ここが優れてるとか言っても意味が無いですよ。

書込番号：10138155

[興味がいっぱい]

生意気に書き込みしたのにも関わらず皆さんありがとうございます。

レンズ＋さんへ

>一部のｵﾘﾕｰｻﾞｰが先ず仕掛けてきますが、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰと一緒で視野が狭いかも？？？知れません
>
>なるべく華麗にｽﾙｰします。

仕掛けてきてるわけではないと思いますし、万一そうであってもレンズ＋さんが代表して
お答えする必要があるとも思わないのでスルーが一番じゃないでしょうか。
それに機材・描写の絶対性能比や特徴比は誰がどういおうが不変の事実のような気がします。

それと誰々が何々を先に・・・って、別にいいじゃないですか？
僕らも中学の時は「人の所為にするな」ってよく怒られてましたが高２の今はみんなあまりそういう風に言いません。
だから、華麗に可憐にスルーしてくださいね（^^）　


ファイブＧさんへ

>本来、良い写真を撮りたいという目的はみんな同じはずだから。

ほんというと僕も最初は口コミでみた撮像素子の違いによるマイクロフォーサーズの欠点を友達に言って険悪になりました。
でもいっぱい話すうちにいい写真を撮りたいのは同じなんだって事になって、写真ばかり撮ってたらどうでもよくなりました。
今は一緒に機材を交換しながら撮ってて、ほとんど機材の話はしなくなり、作品写真についてああだこうだばかり言ってます。
ところで口コミで悪口書いたりしてる人は実際に持ち主と話すときもそう言ってるのかな？(^^;）
そう言ってたとしたら険悪になるだろうし、言ってないとしたらそれはそれでなんか陰口みたいで嫌ですね。


tobotyさんへ

>「日本の四季百景」青山政吉（あおやま　まさきち）　発行　朝日新聞社　1996年

ご紹介ありがとうございます。
一度図書館で探して見てみます。でも先生からもいっぱい見ろといわれて強引にもって帰らされてます。しかも感想をいわないといけないので大変です。でもありがとうございました。勉強してみます。



どんなにも良い機材でどんな状況でどんな道のりでどんなに苦労して撮ったからといって素晴らしい写真が撮れるとは限らない。
だから写真は面白い。所詮それは背景とプロセスにしかならない。意味があるのは瞬間の写真画に込められたストーリーだ。

こんなようなことを先生に言われ続けて毎日撮ってます。
でも多分本当は関係あるんだろうけど僕らが言い訳出来ないように言ってると思ってます（^^;）

だってそう言ってる先生こそほとんどのメーカーの高い一眼を揃えてて、時々僕らにこれは高かったから良い写真が取れるって自慢してますから（笑）

書込番号：10138503

[ToruKun]

どっちも良いカメラだと思います。

ひとつ、個人的な意見なのですが。

たまに他人の写真に対して、「写真が下手」とか「センスがない」という事を仰る方がいらっしゃいます。
写真を撮った本人が、「評価をして下さい」と言った場合を除き、こういう事はいうべき事では無いと思うのですが如何でしょうか。
こちらの掲示板は「基本的」には製品の情報交換をする為の場所だと思います。
決して、作品の展示場所として利用することを主な目的とした場所ではないですよね。
ましてやそれを評価するべき場所でもないかと。

ただ、製品情報の交換という意味でカメラやレンズに対する「画質」には言及して良いと思います。
「写真が下手ですね」ではなく、「写真のノイズが多いですね」などは有意義な意見交換になると思います。

ちなみに私は、ブログとかではないですし、あまり自分の気に入った作品をアップするという事は無いのですが、
一部の人になんかよく写真が下手とか言われてますね。
まともに撮った写真なんてアップした記憶は無いのですが（あったかな？）何故か下手だと言われるのは何故でしょう？（＾＾；

上記に上げたような機材の写真とかボケやら画角やらのテスト写真ばかりを上げているのにセンスを問われるのも
厳しい気もしますね。（笑）
そう言う写真もちゃんとセンスのある撮り方しないとカメラマン失格かな？


もう１つ。
機材の性能の差などが、「あまり気にならない」という意見を、「負け惜しみ」とか言う人がいますが、何が「負け」なのでしょう。
お金を出せば誰でも買える物なのに。
1DsMarkIIIでもD3xでも買えるくらいの予算はありますけど、いろいろ比較検討した結果、自分にとってお金を出すに値しないと
判断したから買っていないだけ。
とにかく高感度に強いカメラという事でD3かD700、ゴミ取りが良さそうという事でD700を買った訳ですが、私の中では
スタジオ向けのD3xより価値を感じています。

1DsMarkIII＋単焦点Lレンズの作例で画質があまりに酷い物（あくまで画質ですよ）を見た事あるのですが、ホントに
その価値があるかどうかまだ疑問だったりしてます。
カメラ的にはスタジオ（照明・三脚・レリーズなど整った環境）向けのカメラだから、実はアマチュアカメラマンが屋外で
趣味の撮影をするには向いていないカメラなのかな？とも思いますけど。


スルーするべきかとも思いますが、知らない方が勘違いされるとあれなので。

> E-3とD700がそんなに変わらないなんて変なこと書いてる方がいますが不思議です。

違いはありますが、そんなには変わりません。
この差が大きいというのであれば、
「1DsMarkIIIの100%・0.76倍は見やすいけど、5DMarkIIの98%・0.71倍は小さすぎてよく見えない。」
といえるのではないかと思います。

店頭で比較したα900(100%・0.74倍)とD700(95%・0.72倍)では、前者の方が大きく見やすいかな？と感じましたが、
D700のファインダーが小さく見づらいとは特に感じません。
やはりD700のファインダーは小さく見づらいのでしょうか？
どちらかというと視野率の方が違いが顕著でしたけど。

あと、E-330に使っているx1.2のマグニファイヤME-1をE-3に付けてみたところ、D700との大きさの差というのは言われなければ
気づかないレベルだと思いました。
# アスペクト比の違いとかがあるので気づくには気づきますけどね。

そもそもE-330にはME-1を使っていて、L1やL10にもマグニファイヤを使っている私がE-3には使っていない時点で
少なくとも私はE-3のファインダーで十分と本気で思っている証でしょうね。
この辺の感じ方は個人差がありますし、確実な事は言えませんけどね。

書込番号：10138822

[レンズ＋]

>それに機材・描写の絶対性能比や特徴比は誰がどういおうが不変の事実のような気
>がします。

そうですね。
フルサイズに劣等感を抱き↑珍説唱える奇特な方以外はできるだけ無視します。
ここには当然良い人もいますので、そういった方の意見は参考にしますが。

書込番号：10138864

[レンズ＋]

すいません

誤：フルサイズに劣等感を抱き↑珍説唱える奇特な方以外はできるだけ無視します

正：フルサイズに劣等感を抱き↑珍説唱える奇特な方はできるだけ無視します

です♪

書込番号：10138901

[Hiro_Sakae]

興味がいっぱいさん、こんにちは。

私は、機材の善し悪しあるいは、機材によって写真の出来は変わるんじゃないか
と思う派です。

ただ、機材の善し悪しってなあに？と言われるとそれは人によってそれぞれでは
ないかと思うんです。デザイン、使い勝手、堅牢性、ハンドリングの良さと重き
をおくところは変わりますし、自分の予算対比余裕のある金額で毎年買い換える
人から、長く使う人、色んなマウントで好きな画角にこだわる人、一つのマウント
に惚れ込む人などなどです。

つまり、その人それぞれの拘りや嗜好からみて、そのカメラが好きか嫌いかの相性
でその人にとって良いカメラ＝良い写真が撮れやすいカメラになると思います。
（プロでお仕事で撮る場合は仕事ですから好き嫌いで機材は選べないでしょうが）

つまるところ、何か撮りたいと思った時に持ち出したくなる、その気にさせてくれる
カメラとそうでないカメラというのはある＝カメラによって違いは出ると言うこと
です。（自分の評価軸で）良い、好きだと思うカメラであれば、良い写真を撮れな
かったとしても、良い気分で撮影を楽しめますので結果的には長く楽しめると
思うからです。

蛇足で言うと、、
機材と腕が良いのがベストだとしたら、機材は買う気になればおじさんやじいさんに
なっても買えますが、腕や感性は若い時に磨くというのは素晴らしいことだと思い
ますし、ここだけはおじさん、じいさまになるとお金を出しても買えません。

正直、うらやましいです。

書込番号：10139446

[Hiro_Sakae]

>正：フルサイズに劣等感を抱き↑珍説唱える奇特な方はできるだけ無視します

珍説かどうかは別にしても、単に自分が気に入っているものにけちをつけられた
からちょっとまあ、やっちゃった〜的に書き込んでしまうだけじゃないのかな。

受け狙いだとは思うんですが、
普通、特にフォーサーズ好きでこの板のE-3持ってSHGレンズまでずぶずぶいって
しまった人など（誰とは言いませんが）劣等感もっていたらこんなにはまりませ
んって。（笑）

ファインダーでも、1DSIIIは持っていませんがD700とE-3を比較すれば
視野率の違いをのぞけば、
D700のファインダーの方が大きいです。
D700とE-3の相対的な大きさではD700が大きいですね。（当たり前ですよね）

でも絶対基準としてはどちらも私の使い勝手はクリアーしているので、そこの
見えの差はあまり撮影のしやすさや、結果には影響がありません。
機械としてのスペックの差異に対して、利用者側の要求するものが合致するか
は要求するものが人それぞれである以上一概に言えないと思います。

AとBどちらが大きい、小さいと言う物理的なデータは出ても
だから、イイの悪いの、好きなの、嫌いなの？というところは別と言うところ
です。（当たり前ですよね。）

E-3のファインダーがフルサイズのファインダーより小さいということであれば
そうですね、、となりますが
だから見にくい、見劣りするとダメだ的なそれをどう評価するかというところは
人それぞれではないでしょうか？

尤も、そういう単純な話でなく
レンズ＋さんが逆にフルサイズに優越感を持っておられてそれをいたく刺激される
というのでしたら、別ですが、、
でも、
まさか、たかがコンシューマー用のかめらでのああだこうだに本気で優越感、劣等感
などと言っているわけではないでしょう（笑）

あ、これ個人的な私見です。

書込番号：10139620

[おさるどん]

おはようございます。

そろそろこのスレを閉めたいと思います。だって話が全然関係ないほうに行ってるし、内容が不愉快だから。

自分の買ってる犬は足も速いし見た目も綺麗だ・・・何でそんなちんけな犬を飼ってるのか？　足も短いし目も離れてる・・・といい続けてる人が居ます。

勘違いも甚だしい。愛着あるうちの犬にわざわざこっちの庭にまで入ってきてケチをつけに来るな。

正直そんな気持ちがしましたので、これにて閉めます。たくさんの書き込みありがとうございました。

ところでレンズ＋さん、男？女？　どっちですか？

書込番号：10139750

[バンビーノ♪]

閉まる前に一つ気になっていたことを書いておきます。

ポロダハ氏が書いたこの件ですが。

＞現状のマウントのままでは、レンズがボトルネックになる事は確実だと思います。
＞NIKONの11月発売予定の70-200mm/F2.8のレンズ構成図を見てビックリしたんですけど
＞一番撮像素子に近いレンズが凹レンズなんですね。
＞あの狭いマウント口径では、テレセントリック性を犠牲にしてでも、マウントの口径より
＞外側に(たった)F2.8の光束を通す為に、凹レンズを使わざるを得ないという事に限界を
＞感じます。
＞もっと、マウント口径が大きければ、もっと周辺部の描写をＵＰできたはずなのに…

ニコンのレンズ設計で、新型のレンズについての記述ですが
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/zoom/af-s_70-200mmf28g_ed_vr_2.htm
前段にEDレンズが3枚もおごられている上、前段レンズ配置が等間隔に近い形で
配置されていることから周辺部の描写はかなり良いと考えます。
また、前作と比べてレンズ設計のアルゴリズムがかなり変わっています。

前作は、オリンパスもほぼ似たようなレンズ構成ですが
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/zoom/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/35-100_20/spec/index.html

以前のアルゴリズムよりも、前段3枚のEDレンズによってテレセントリック性を高めた形で
光をコントロールし、さらに凹レンズと某氏が述べているものは単に一枚のレンズにおいてであって
トータルのレンズシステムとして見たとき、前作よりもテレセントリック性が増したために
後段では、色の補正と歪み補正が主となっているように感じ、単に光束を通すために
後段のレンズ群をそのような形で配置したとは思えません。

さらには、そもそもテレセントリック性が高いレンズならば、マウント口径の影響は小さくなり
マウント口径は直接的に影響は少ないと考えます。

結論として、使用してあるレンズ一枚でレンズの善し悪しを決めるのは間違いと感じるとともに
レンズには、明るさ、解像性、色のり、歪み、フレア耐性、重さ、大きさ、価格など
トータルとして見て性能を決めるのが正しいと思うと同時に、
かつてキヤノンやニコンのD3などのボディが無駄に大きいと述べた某氏の主張と相まって
単なる思い込みの話と考えます。

イメージセンサの大きさはぼけみと関係するほか、先のレンズのテレセントリック性が
どこまで表現出来ているかもあわせて見た場合でなければならないと思います。

書込番号：10159895

[バンビーノ♪]

あわせて、イメージセンサの大きさには感度との密接な関係はありますが、
昨今サムソンも下記のような技術を発表しているほか、今後パナもこうした技術含めて
向上させる可能性が高く、単にイメージセンササイズ云々と言うよりも
カメラの個々の個性をしっかりと見極め、フォーサーズならびにオリンパスのカメラの
良いところを見てカメラを楽しんだ方が良いと思います。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090903/174903/

書込番号：10159939

[おさるどん]

こんにちわ。

オリの弱点はセンサー技術の進歩しだいで解消する方向へ向かう、と私も思います。コンデジの世界でもGRD3に載った素子はGRD2に載ってるものと比べ格段の進歩です。次期E-3に載る素子が楽しみですね。

書込番号：10162286

[ポロ＆ダハ]

バンビーノ♪さん

＞そもそもテレセントリック性が高いレンズならば、マウント口径の影響は小さくなり
＞マウント口径は直接的に影響は少ないと考えます。

http://www.lensya.co.jp/lensdata/itiran/toubai1.html

現実的にテレセントリック性の高いレンズを作るには、マウント口径は重要な
ファクターですので、そもそもテレセントリック性とは何なのかを考えられた
方が良いと思います。
テレセントリック性が高いレンズの場合、画面周辺でも光軸が像面に対して
垂直になっている事が要求されます。
NIKONのＦマウントのようにフランジバック：46.5mmの場合、F2の光束を真っ直ぐ
当てようとすると、マウント部分で約23mmの直径が必要になる事に異論があります
でしょうか？
そして、約43mmのイメージサークルの周辺にF2の光束を真っ直ぐ当てようとすると
最低でも66mmの口径が必要になります。
Ｆマウントの口径は44mmですので、画面周辺で光束の1/3も確保する事は不可能
です。
100歩譲って、レンズマウントから6.5mmレンズの最後玉を飛び出させ、実質的な
フランジバックを40mmにしたとしても、レンズを保持する鏡胴のために5mm以上
狭まってしまうことは確実ですから、有効な口径は40mmを下回ってしまい、
テレセントリック性は期待できません。
周辺部での光量を確保するために、どうしても光軸を斜めにしなければいけない
ため、オンチップマイクロレンズを中心部に向けてずらし、斜めの光も取り込める
ようにしなければ駄目というのが現状です。

＞使用してあるレンズ一枚でレンズの善し悪しを決めるのは間違いと感じる

中央部と周辺部で光束がどのような角度で撮像素子にあたるかは

http://pentaxstudy.bufsiz.jp/Lensdesign/LENS_MENU1_J.htm

で利用されているアプリケーションを使えば一目瞭然ですが、像面側の入射角が
光軸に対して平行に近いかどうか、つまりテレセントリック性が高いかどうかは
光路が発表されているレンズから類推する事ができます。
私が見ているのは、後群6枚の中、凸レンズが3枚であり、そのうち2枚がEDレンズ
ということで、EDレンズの場合、屈折率が1.43〜1.57程度で、あまり高くないのが
普通ですから、この後群の凸のパワーはあまり高いとは言えず、そこに最後玉が
凹レンズになっていますから、周辺光量を増やすために周辺への光束は、かなり
外側に曲げられていることが予想できます。
古いNIKONの70-200mm/F2.8は以前使っていましたから、その癖は良く分かって
いますが、APS-C用レンズとしても、周辺光量不足と同心円方向への流れが気に
なっていましたし、135サイズとしては、お粗末だったと思います。

NIKONの場合、テレセントリック性は不要と考えているようですから、フォーサーズ
やマイクロ・フォーサーズの設計思想とは相容れないモノがあるということでしょうか。

書込番号：10166152

[くろけむし]

初めて投稿します。宜しくお願いします。
私は昨年までフィルムカメラの大判4×5や8×10をメインにしてきましたが、E-3に乗り換えました。画質は中判6×7と同等だと思いますし、超広角レンズでも手ブレ補正がきくので、すこぶる快適です。烈風吹きすさぶ雪山でもノントラブルでした。

フルサイズが最上だという人もいますが、大判の階調から比べると、フルサイズもフォーサーズも微々たる差としか感じません。たいした問題ではないですね。

E-3はゴミ対策や手ブレ対策が万全ですので、ここをさらに向上させた機種開発を望みます。
ちなみに、4×5の画面面積はフルサイズの13倍、8×10は55倍です。

書込番号：10167655

[レンズ＋]

>大判の階調から比べると、

比較対照が変ですよ(笑)

書込番号：10168858

[ToruKun]

まぁ、フルサイズのカメラが最高峰って事で良いじゃないですか。

フォーサーズ・APS-Cは大きすぎるコンデジ。
中判・大判は大きすぎてハンドリングが悪い。

フルサイズが世の中で唯一のまともなカメラな訳です。

20万円で買えるカメラでもフルサイズであれば最高。
80万円もするカメラでもフルサイズであれば買いやすい。

しかし、フォーサーズとフルサイズを両方使い分けて、フォーサーズをメインにしている人は
フルサイズユーザーといえども「分かってない人」って事で。（＾＾；

他に納得のいく説明できる人はいないと思いますので、こんなところでどうでしょうか。

なんか最近のフォーサーズのクチコミは気分が悪くなる内容が多いですね。
3名（2名かな？）ほどのアラシの方さえ控えていただければ、例え議論になっても有意義だとは思うんですけど。

書込番号：10168936

[dreamynight]

なにがなんでもフルサイズ最高♪です。

書込番号：10172340

[麻生次郎]

まぁ、まぁ！ｵﾘﾝﾊﾟｽ党としては、期待してまから(^0^)／

書込番号：10172507

[スーパーズイコー]

画像のノイズに神経を尖らせている人は、フルサイズを好み
あまり気にならない人は、フォーサーズが好みなのかな？

私は、どちらかといえば後者ですね。
夜景をISO3200で試しに撮った見ましたが、
全くノイズは気になりませんでした。
結構使えるなと思いました。

昼間の撮影だとISO3200の画像なんて多分見る気にもならないでしょうが。（笑）

書込番号：10173781

[会津の文太�U]

なにがなんでもフルサイズ最高♪です。

なにがなんでもオリンパス最高ですから（＾◇＾）！

書込番号：10173857

[レンズ＋]

>まぁ、まぁ！ｵﾘﾝﾊﾟｽ党としては、期待してまから(^0^)／

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞに期待した方が良いかも♪
http://digicame-info.com/2009/09/post-65.html
http://digicame-info.com/2009/09/e-3-1.html

書込番号：10174062

[会津の文太�U]

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞに期待した方が良いかも♪

ほんと！ダブルで楽しみがありますね（*^_^*）期待大です。

書込番号：10174141

[レンズ＋]

>ほんと！ダブルで楽しみがありますね（*^_^*）期待大です。

パナの噂が本当なら残念ですね♪

書込番号：10174174

[会津の文太�U]

パナソニックがフォーサーズから手を引くのではないかという話は、国内でもしばしば噂されていましたが、やはりマイクロフォーサーズに注力するようですね。パナソニックのフォーサーズ機は、鳴かず飛ばずだったようなので、これは仕方のないことなのかもしれません。

ほんと、残念です。(；一_一)、本陣のオリンパスに今後とも頑張っていただきたいです、期待しております。

書込番号：10174214

[おさるどん]

こんばんわ。

パナソニックにとって売れないフォーサーズ規格のデジタル一眼を作る意味はもはや無いでしょうね。マイクロのほうも売れてるみたいだし。

オリンパスはどうするか、決定的な画質の差がここに無いのが中途半端なのですがしばらくは両方出すんでしょうね。

個人的には手持ちのパナライカレンズが使えれば何でもいいんですけどね（笑）

書込番号：10179255

[春巻きトカゲ]

フォーサーズ　いよいよってところでしょうか？
E-P1がオリ一眼の2割以上を占めてしまいました。
オリよりパナさんのほうがやはり商売上手というか、さすがに先を見据えています。

ところで沈没防止にD700買ったヘタクソ画像を投稿するかたが何か言ってますけど、
この方のウンチクはすべてここの聞きかじりで常に長文で薄っぺらだと思います。


私感ですがE-3後継機はあと一回（E-5）出して終わると思っています。
他社のAPS-Cが凄すぎて採算合わなくなってきましたのでフェードアウトかな？
出来ればユーザーにはネイチャー専門カメラと認識した上で、
勘違いせずに論議して欲しいとオリさんは思っています。（比較なんてそもそもﾑﾘって話。）

書込番号：10179599

[レンズ＋]

>パナソニックにとって売れないフォーサーズ規格のデジタル一眼を作る意味はもは
>や無いでしょうね。マイクロのほうも売れてるみたいだし。

流石パナソニックと言ったところです。
ｵﾘもﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞに力を入れていくみたいですね。
書き込み番号　10174062
ｵﾘがE-3並みのﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機を・・・　

書込番号：10179829

[mainoa]

おさるどんさん　こんばんは

＞オリの弱点はセンサー技術の進歩しだいで解消する方向へ向かう、と私も思います。
＞コンデジの世界でもGRD3に載った素子はGRD2に載ってるものと比べ格段の進歩です。
＞次期E-3に載る素子が楽しみですね。

レンズは高性能なものがそろっているので、やはりセンサーの性能ｕｐに期待ですね。
たとえば、Ｅ3だけは自社開発の特注の素子を使うとか。＾＾

書込番号：10180150

[ミスターKEH]

＞オリの弱点はセンサー技術の進歩しだいで解消する方向へ向かう、と私も思います。

これは近い将来解決されるでしょう。現時点でも私は不満無いけどね。

エントリー機１号の絵でこれですからね。

末恐ろしや、オリンパス。

書込番号：10181403

[春巻きトカゲ]

＞末恐ろしや、オリンパス。

ユーザーとして末は恐ろしいです。

書込番号：10181492

[麻生次郎]

早くでないかなぁ〜、来世まで、待てませんから！よろしくですょ！

書込番号：10182462

[おさるどん]

こんにちわ。

オリがフォーサーズをやめる訳では無いです。しかし営利企業として稼いでくれそうなE-P2はLVF装備で年末までには出てくるでしょうからこれはこれで「買い」だと思います。

E-3の後継機についても来月あたりにはお目見えするのではないかと思います。

これから年末にかけてオリも盛りだくさん、パナは今GF1で盛り上がってるようですが買うのはオリを待ってからですよ（笑）

書込番号：10182656

[おさるどん]

そういえば、GF1ですが色が変です。作例見る限り鮮やか過ぎて何でも作り物みたいに見えます。ぼんとだったら買えませんね・・・

書込番号：10196992