『だめっすよ〜』のクチコミ掲示板

う〜〜ん
これはいまいちですねｗ
個人的には630あたりにすべきでした
といいつつ使っていますが。
発熱が多いですね〜　ケース内は熱帯だｗ（ｸﾞﾗﾎﾞの熱だったり）

書込番号：4048306

ん？
どういまいちですか？

というかCPUファンカテで初心者に偉そうに（失礼）答えている割に自分の立てたスレがこれじゃ、ダメだと思うけど。

書込番号：4051948

実際何事も体験ですね・・・・　発熱には苦労します。
その他は十分満足していますが。
もっと冷却に力を入れなければ！と思ってます。(猛反省)
Pentium4(775)の消費電力と発熱を甘く見ていたようです。

書込番号：4053325

私も660使ってるけど、CPU Lock Freeで 倍率を14固定にするとExtreme Editionとほぼ同じ性能になるんで結構気に入ってますけどね。
また4GHz常用も問題ないですし。
650以下でも同じことはできるでしょうが、ちょっと無理しなきゃいけませんからね。

温度も4GHｚOC時で、平時30度負荷時45~50度（室温20度）程度で、さほど煩くもなく運用できてますので、当初抱いてた”TDP115W品”イメージが拍子抜けするぐらい普通に使えてますね。

書込番号：4053883

むしろ、その発熱によって引き起こされる問題がどの程度か気になりますね。
BIOSでのCPU温度が高いと言うなら、ごく普通に組んでるなら特に問題はないでしょうし・・・
熱暴走してしまうレベルなら問題ですし(暴走は他の原因も考えられますけど・・・)

ところでCPU温度は何度くらいなのでしょうか？

書込番号：4069616

[(=ﾟωﾟ=)ゴマQ]

このＣＰＵ値段も中古のエクストリームエディション並だったりするが・・どっちがいいんだろうね。

書込番号：4071092

Athlon６４の方がいい。

書込番号：4071319

AMDを宣伝するというよりintelの体質を酷評させていただきます。

公取委によると、国内のパソコンメーカーが００年ごろから、
品質に優れ値段が安いＡＭＤ（本社・米国）社製ＣＰＵの搭載を始めた。
インテルはシェアが落ち込んだため、
０２年５月以降、東芝、ソニー、ＮＥＣ、富士通、日立製作所の５社に、
ＡＭＤ社製品の購入をやめてインテル製を使うことなどを条件に、
最大半額の値引きをしたり、多額の資金提供をしたりして他社製品を排除した。

http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200503080216.html

自らのCPUのへぼさを露呈するかのように
シュア確保、拡大のためメーカーに
最大半額の値引きをしたように
エンドユーザーを馬鹿にしているのがintelです

何故か、それにかぶれてる人もいるのですね

書込番号：4081491

冬のソナタさん、圧倒的にINTELにかぶれてる人が多いですよ(笑)。それにここはパーツの評価ですから、それ以外のゴタゴタはどうでもいいですね。INTEL対AMDをなるべく平等に評価してみると、価格的にみて五分五分でないでしょうか、ただ過去のAMDのイメージ(安かろう悪かろう)がまだ残ってますので、まだINTEL派が圧倒的に多いですね(笑)。私もAMD64は高く評価してますが、逆にINTELよりも高いイメージが付いてちょっと残念ですね。

書込番号：4082191

[Zephis]

st560さん

>過去のAMDのイメージ(安かろう悪かろう)
これがAthXPの時代の話であるならば、そのイメージ自体INTELのFUDが
主な原因です。

>逆にINTELよりも高いイメージが付いてちょっと残念ですね。
現在、同クラスのものであれば値段はトントンか少し安いくらいですよ。

書込番号：4083505

Zephisさん、今こそINTELの方が高クロックで電気は食うわ熱が凄いですが、AMDXPでの熱暴走、コアかけのトラブルはあまりにも印象が悪かったですね(笑)。価格は最上位では割高間がありますね。といってもAMD64からは作りも確りしてますし、一度組んでINTELと比較してみるかと検討中です(笑)。

書込番号：4086728

>>AMDXPでの熱暴走、コアかけのトラブルはあまりにも印象が悪かったですね(笑)。
AthlonＸＰでそんな事象はほとんど報告されていない。NetBurstより数段マシ。コア欠けのトラブルもIntel派の風説に過ぎない(そもそもIntelも同時期のCopperMineコアじゃコアむき出しだったんだからな)。自分はクーラーで擦っちまったり床に落っことしたりもしたが１個たりとも欠けさせなかった。コア欠けさせる奴は大体乱暴に扱っているのが多い。

書込番号：4087067

西武新宿線さん、もう何年もの話しで現場で見てましたが、コアかけの原因はうまくサーモが働かなく熱暴走での障害があったのですよ(笑)。当時INTELでもあったのですが、新商品で対処したのが早かったですね。
今では逆にAMDが先行して、いい商品を出してきてますが、安いイメージがなくなったのが残念ですね(笑)。

書込番号：4087502

漏れもst560さんと同じような感じかな。
何があろうとAMDを推すﾔｼもいますが、あの頃の
イメージってなかなかとれないですよね(;^_^A アセアセ・・・
それからintel板にわざわざ宣伝してる人がいるから、そこまで
しないとAMDは危ないのかなとも感じます。
漏れはその辺がAMDのイメージが悪く感じる原因かな。

書込番号：4087751

[Zephis]

>コアかけの原因はうまくサーモが働かなく熱暴走での障害があったのですよ
あまりにお粗末なというか、かなり日本語がおかしいですね。

コア欠けは基本的に不器用な人が取り付けミスって起こした問題。
実話かどうかはともかく、かなづちでソケットに叩き込んだ人もいるよう
ですし。（ソケット横のレバーを起こすことすら知らなかったらしい）

熱暴走については、マザーの温度監視機能が義務付けられていなかった時代
の、監視機能のないマザーで起きた問題。
しかも意図的に状況を作っての話らしいですし。
皿以降は皿対応と銘打つ場合は温度監視機能を義務付けられたので、それ以降
はほとんど話を聞きません。
まあ、この機能も100％動作する物でないのは確かですが、それはINTELのCPU
でも同じこと。


>最上位では割高・・・
こんなのは何処のメーカでも同じことでしょ？
わざわざAMD限定の話にする必要もない。

書込番号：4087853

[名も無き放浪者]

＞st560、レクサス　LF-A
あなたたちはプレスコ使ってたほうがいいですよ。
おそらく、いや間違いなくAthlon64のよさが理解できないでしょうし、
使いこなすことすらできないでしょうからね。

書込番号：4088020

私のIntelとAMDのイメージです。

シェアー（販売力）とブランド力（政治力）はIntelが圧倒しています。

Pentium|||　性能≒　価格≒　電力＜　Athlon
Pentium4　 性能≒　価格＞　 電力≒　AthlonXP
Pentium4　 性能≒　価格＞　 電力＞＞　Athlon64
PentiumM　 性能＜　価格＞＞　電力＜　Athlon64

それほど悪いイメージがあるとおもえないのですが・・・
唯一パソコン購入初心者AMDってなに？！？と聞かれることぐらいです。
使えばAMDのよさがわかるのではないでしょうか？

書込番号：4088042

Athlon64はいいCPUだと思いますよ。
でも、つかいこなせもしないかもしれないですね(;^_^A アセアセ・・・
そこはあたってるかもです。
まぁ、ここはintel板なんで無理にAMDを強要するような書き込みは
やめてもらいたいものですね。そういうのを嫌がる人もいますからね。
現に上のスレの人もわざわざ注意書きまでしてるぐらいですから。
そういう人が減ってきたら、今以上にAMDを好む人が増えてくると思いますよ(*^^*)

書込番号：4090174

今のプレスコは電気は食うわ、発熱問題でAMDより扱いが難しいですよ(笑)。今度は扱いやすくなったAMD64でサブPC(PEN4)を組換えますよ(笑)。

書込番号：4090628

>>レクサス　LF-A
ここはＣＰＵ板。「Intel」のリンクは「ＣＰＵ板のIntelのスレだけを抽出する」だけ。そもそもこのスレッドでAthlonＸＰの話を持ち出したのは、st560。

>>st560
名も無き放浪者さんの言うとおりだ。サブをAMD64？ ホントに問題の本質をわかってないな。Ｋ８だってＦＸやOpteronの上位はそれなりに電力食うし発熱するんだよ。なんでPentium４が駄目なのかは、発熱することそのものだけが問題じゃない。

書込番号：4090715

ニョンちんさん、AMDよさは十分解かってますので、メインPC(570J)と同等クラスのAMD64でサブPCを組み替えて、比較検討するのもおもしろいかと、でもAMD64はゲーム専用PCになってしまうかもしれませんね(笑)。

書込番号：4090780

[Zephis]

st560さん レクサス　LF-Aさん

私のレス、よく読んでもらえましたか？
内容を全く理解してもらえていないようですが。
お二人とも私のレスの内容に対するレスは全く無いですし

私はAMD製品を勧めているのではなく、あなた方が言っている
AMDに関する「間違った」知識について指摘しているだけですよ。

書込番号：4090786

Zephisさん、十分理解してますし、上位のAMD64の発熱も理解してますよ(笑)。ただ比較議論するにはあまりにも範囲が広すぎて、過去レスでもいろんな意見が出て限がないですね(笑)。
それよりも最近のAMDはINTELよりも先行して、いい物を出してINTEL派にいい印象を与え初めてますから、それでいいのではないですか、ただレスの言葉使いで印象を悪くしてる面もあるようで、少し残念ですね。
使用目的にもよりますが、平等に評価して使う時期が来たと私自身は思ってます(笑)。それでは、失礼。

書込番号：4091237

>>平等に評価して使う時期が来たと私自身は思ってます(笑)。
だからその言葉が既にZephis氏の言ってる事をまるっきり理解していない証拠なんだが。

書込番号：4091272

[Zephis]

非常に残念なことではありますが、やはり全く理解されていない
ようですね。
比較議論も何も、そもそもあなたの「間違った知識」を否定している
だけですので、議論の余地、議論の必要すらないわけです。

>平等に評価して使う時期が・・・
だとか言っている時点で、熱暴走やコア欠けの話をいまだに信じている
ということを証明しているんですよ？
本当に理解されているのでしたら、このようなレスはされないはず
なのですが。

書込番号：4091541

えー　すいません。
できれば、メーカーイメージ云々は終わりにして
製品の評価をお願いしたいのですが・・・(^^;

ＡＭＤとの対評価でも別にかまわないのですが
実際に使用して比べた事例などが欲しいのです。

ここは製品の評価を発言、参照するとこであって
過度なイメージ合戦をするところではないはずです。

ＡＭＤ派、Intel派。　どちらも冷静に。
今のままだとどっちのイメージも悪くなるだけですよ(^^;

書込番号：4091617

評価も何も、キャッシュレイテンシがそこそこいいNorthWoodなら兎も角、
L1レイテンシ４cycles・L2レイテンシ29cyclesのPrescottなんぞ、
(NorthwoodL1 ２cycles L2 18cycles。Ｋ８L1 ３cycles L2 12cycles)
多少クロックが上がろうが放熱が下がろうが
技術的には何ひとつ見るべきところは無く捨てるしかない。

書込番号：4092679

公取委によると、国内のパソコンメーカーが００年ごろから、
品質に優れ値段が安いＡＭＤ（本社・米国）社製ＣＰＵの搭載を始めた。
インテルはシェアが落ち込んだため、
０２年５月以降、東芝、ソニー、ＮＥＣ、富士通、日立製作所の５社に、

ＡＭＤ社製品の購入をやめてインテル製を使うことなどを条件に、
最大半額の値引きをしたり、多額の資金提供をしたりして他社製品を排除した。

http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200503080216.html

国内のパソコンメーカーが００年ごろから、
品質に優れ値段が安いＡＭＤ（本社・米国）社製ＣＰＵの搭載を始めた。
インテルはシェアが落ち込んだため
自らのCPUのへぼさを露呈するかのように
シュア確保、拡大のためメーカーに
最大半額の値引きをしたように
エンドユーザーを馬鹿にしているのがintelです

政治家の悪事が表沙汰になり
なおその政治家を支持されるような方々が多いことが不思議です
アクドイことをすれば社会的に非難を受けるものです

intel、AMDどちらが良いのレベルでは無く
一般常識のある方ならご理解いただけると思っているのですが

書込番号：4093720

[ズッコケコッコー]

私は64ビット対応のペン４として6××には期待していますが、それはちょいとおいといて・・・

st560さんてば、パーだったのね。

アムダー必死でもなんでも良いんだけど、

＞もう何年もの話しで現場で見てましたが、コアかけの原因はうまくサーモが働かなく熱暴走での障害があったのですよ(笑)

st560さーん、一点だけ説明してよ。サーモうんぬんとコア欠けの話。他のコテハンの方も突っ込んでるでしょう。こんなこと言ってAMDたたけば反論あって当たり前。いつもインテル派をＡＭＤ派が叩いているみたいに言う奴はただの被害妄想だな。違うなら上記の正当性を説明してみろ。

アッパラパーだな。

＞それにここはパーツの評価ですから、それ以外のゴタゴタはどうでもいいですね。INTEL対AMDをなるべく平等に評価してみると

なんて言いつつ、あんたが荒らしたよ、この板。
アホでっか〜？

個人的に縁故さんのこと好感持っていたの分かってもらえると思いますが、上記２点、説明できまっか？なんでサーモとコア欠け？おかしすぎますよ。

おい、レクサス！説明してみろ。ハンドル変えまくって調子こくしか脳がない糞が。まともな技術論の一つもいえないんだろうが。能書きいいから説明を！出来るんかい？気弱だよなお前は。

書込番号：4093840

>西武新宿線
それは違うと思いますよ。
あなたがスレの主旨と全く関係ないのにAMDの話を
もちこんだのでしょう？
このＣＰＵと中古のエクストリームエディションとではどちらが
いいのかと尋ねているのに、Athlon６４という答えがでてくるのは
意味不明ですよ。


>Zephisさん、ズッコケコッコーさん
あなた方がいうなら間違いないと私は信じます。
私が勝手な噂に流されていました。申し訳ありませんでした。
ハンドルを変えたのはクッキー削除してパスワードを
忘れてしまったからです。すいませんでした。
しかし、その言葉使いは適当でないですよ(;^_^A アセアセ・・・

書込番号：4094084

[名も無き放浪者]

＞このＣＰＵと中古のエクストリームエディションとではどちらが
＞いいのかと尋ねているのに、Athlon６４という答えがでてくるのは
＞意味不明ですよ。
意味不明でもなんでもねぇよ。
インテル提灯ライターで有名な大原氏がMycomのベンチ企画で

＞Pentium 4 XE 3.73GHzであるが、ハイエンドコンシューマー
＞(というか、3Dゲームなどのエンスージャストユーザー)を
＞ターゲットにしていながら、その3D系のスコアで
＞Athlon 64 4000+とnForce4 SLIの組み合わせに
＞完敗しているのは、これはこれで衝撃的な結果である。

って切り捨ててるんだよ。FX-55ではなくそこから1ランク低い4000+負けてるXEにな。
＞ゲームではL2-2Mの効果は無かった
とも結論付けてるし。（それどころかIntel提灯ベンチSysmarkだけだったとさ。効果あったのは）

XE買うならFXや4000+買えというのは素直な見解だと思うがな。

書込番号：4094233

有名なライターがなんて言おうが、(=ﾟωﾟ=)ゴマQさんは
このCPUと中古エクストリームエディションの「どっち」が
いいのかと尋ねてるのですよ。
例えるなら、赤色と青色の「どっち」が好きですか、と尋ねられて、
黒色、とだけ答えるようなもんです。

書込番号：4094989

[名も無き放浪者]

だからどっちも話にならん、といってるんだがな。

80点合格でどっちを採用するかで
両方とも70点以下で検討の余地もない。ってことだ。
それ以外で80点超えがあるならそれを推す。それだけのこと。

書込番号：4095073

[アール・グレイ]

黒色と答えても、それが参考になるならいいじゃないの

書込番号：4095079

[ズッコケコッコー]

レクサス　LF-Aさんへ、

確かに言葉遣いが不適切でした。
ごめんね　m(__)m

st560さん、

企業や製品に対するイメージなんて人それぞれだと思うけど

「安かろう悪かろう」

って言われちゃうとヨダレ垂らしながらガブガブ噛み付くかベロンベロンと舐めまわしたくなる。論拠も目茶苦茶だし。

雷鳥以前の話でしょ？

書込番号：4095595

インテルのCPU好きで使ってるやつもいるんだよ。
ま、AMDのコア欠けとか焼け死にとかてのは雷鳥のときが酷かったけど、しばらく落ち着いてるからいまだにそんな話持ち出すのはどうかとは思うけどね。
それにしてもスレの流れを読めない自己厨あむだーどもにはむかつきますな。
荒れた原因はどうみてもst560さんじゃねーだろ。
いきなり降って沸いた常磐さんと冬のなんとかってやつの、スレとなんの関係もねークソレスが原因なのにな。
80点以下とか勝手に自分で採点するのは勝手だけど、使用者や購入予定者にアンタらの勝手な評価押し付けてんじゃねーよ。

書込番号：4095933

好きで使ってる、なら他者の意見など求めず黙って使ってろ。
排除勧告受けて逃げ回るような会社の製品使って、批判されてわめくな。

書込番号：4096012

[ズッコケコッコー]

縁故職人さんへ

＞インテルのCPU好きで使ってるやつもいるんだよ。

これは良くわかるつもり。自分の使っているCPUけなされるとちょっとね。
確か縁故職人さんはプレスコ嫌いだったと思うんだけど、自分はプレスコも気に入って使ってます。現状TE30しかやらせてないんだけど、目茶苦茶速い。何をやらせても北森より速いんだけど(クロックが違いすぎ)愛着は北森の方が何故だか強い。理由は自分でも不明。ただ北森好き。

レス読み返したけど
「安かろう悪かろう」
に反発して荒れ模様になったように私には見えるんだけど、どう？
st560さんが言っているコア欠けとサーモうんぬんは関係ないんじゃない？そんな事を論拠にされちゃうと説明求めたくなる。本人は何年も現場でーみたいな事言ってるし。

雷鳥以前って言ったのは初めて同クロックでペンティアムの性能を超えたからです。安かろう悪かろうが当てはまらなくなった。

縁故職人さんの言葉を逆に借りちゃうとAMDを好きで使っている人もいるわけで、そこで安かろう悪かろうって言われちゃうと・・・ネ。

書込番号：4096114

AMDが安かろう悪かろうと思ったことは無いな。
K6時代の後期はむしろINTELより魅力あったし（K6-�V450気に入って最近まで持ってました）。
ただAthlonに移行して性能的な部分では優秀だったけど相性や発熱で苦労した。チップセットも不安定で、僕自身は雷鳥を最後にAMDを使うのをやめました。
過去のAMDが安かろう悪かろうってst560さんの感じ方だろうから突っ込んでもしかたないよ。コア欠け焼け死にの類は確かに多発してたしな。
僕の雷鳥も定格使用で普通に焼け死んだし。

プレスコに関しては、僕自身は好きでは無いけど、C0意外は選択肢から外すしかないみたいな乱暴なことは思ってません。
クロック耐性は北森とは比較にならないし、熱も処理できればC0だろうがべつに問題無いし。
つか、そもそも何使おうが勝手なんだからさ、
AMDとINTELで迷ってるって言うんならどっちかを用途に応じて勧めればいいよ、でもレビューのスレに顔突っ込んでまでAMD勧めるっていうのはちょっとアタマおかしいんじゃないの？

書込番号：4096264

あまり詳しくもないのですが、一言だけ言わせて下さい。

「AMD64」も「Pentium4(775)」も、それぞれ良さがあると思うんです。

それは両方使っていれば十分わかります。書ききれませんが・・・

「AMD64」は省電力ですし低発熱ですから、非常に扱い易いと思います。
「Pentium4(775)」はエンコードが超高速です。他とは比べられません。
（Xeonは使った事が無いのでわかりませんが・・・）

他の方も仰っていますが、CPU自体の事が主題（？）なのにも関わらず、

「AthlonXP」のコア欠けについて持ち出したり、
「インテル」の事件について持ち出したりするのはどうかと思います。

両社のプロセッサを使う人間にしてみれば見ていて非常に不愉快ですし、
「AMD」又は「インテル」のプロセッサどちらかを使う方も不愉快かと思います。

少し長くなってしまいましたが、いかがでしょうか？？

書込番号：4097149

そもそも「ＡＭＤ64」はプロセッサの名前じゃねぇ。命令セットの名前だ。
同じように「AMDXP」なんてプロセッサは存在しない。

相手の商標間違っておいて訂正もしないバカどもと有益なお話し合いをしているとはハナから思ってねぇ。

書込番号：4097172

正式名称は「Athlon64」ですね。失礼致しました。

テクノロジの名称が「AMD64」でした。

書込番号：4097310

nForce4　さん

スレ立て主のnForce4　さん 自ら
>※AMD64は一切視野に入れておりません。西武新宿線さん、ご注意下さい。

なんて最初から失礼な方ですね

CPU自体の事が主題（？）

intelが自社製CPU（中央演算処理装置）を販売販売する際の事件

http://www.asahi.com/digital/pc/TKY200503080216.html

国内のパソコンメーカーが2000年ごろから、
品質に優れ値段が安い
AMD（本社・米国）社製CPUの搭載を始めた。

インテルはシェアが落ち込んだため
自らのCPUのへぼさを露呈するかのように
シュア確保、拡大のためメーカーに
最大半額の値引きをしたのです

政治家の悪事が表沙汰になり
なおその政治家を支持されるような方々が多いことが不思議です
アクドイことをすれば社会的に非難を受けるものです

intel、AMDどちらが良いのレベルでは無く
一般常識のある方ならご理解いただけると思ってたのですが

いくつかのご不満な意見を拝見して
いささか、困惑しております。

書込番号：4097421

言いたいことはわかるけど、いちいちコピペはやめれ。

書込番号：4097455

>※AMD64は一切視野に入れておりません。西武新宿線さん、ご注意下さい。

私がこのように注意書きを入れたのは、今回は視野に入れていない、と言う意味です。

しかも「西武新宿線」さんは各板でも暴れているようですから、注意書きを入れました。

今回は「Pentium4(775)」なのに他の板のように「Athlon64」を推奨されては話にならないので。

「CPU自体の事が主題（？）」

と言うのは少しわかりにくかったかも知れません。すみませんでした。

書込番号：4097580

西武新宿線　さん

かしこまりました
ご指摘を受け
今後、自重いたします。

書込番号：4097592

[AT84]

＞Pentium 4 XE 3.73GHzであるが、ハイエンドコンシューマー
＞(というか、3Dゲームなどのエンスージャストユーザー)を
＞ターゲットにしていながら、その3D系のスコアで
＞Athlon 64 4000+とnForce4 SLIの組み合わせに
＞完敗しているのは、これはこれで衝撃的な結果である。
＞って切り捨ててるんだよ。FX-55ではなくそこから1ランク低い4000+負けてるXEにな。

そもそも、4000+とFX55ってそんなに性能違わないだろ。
ランクで判断しているところを見ると、貴方は何かと権威に左右される人ですね。頑張ってください。

Athlon64は素人さんが初めて自作するには丁度良いのではないでしょうか。発熱も少ないし。WINの操作感はP4ﾌﾟﾚｽｺより早いし。
完成したときに達成感を味わえるのでは？

書込番号：4158831

[さるばみ]

基本的にIntelかAMDを選ぶのは個人の好みなんでない？？
私はIntelユーザーになってしまってますが・・・
性能的にはAthlon64もPen4 6xxもそう変わらない訳ですしネ。。。
値段はAthlonが安いですが・・・

ぁ、ちなみに私はPen4 630をNon-OCで使っていますが
アイドル＝41度　エンコorゲーム＝48度　※純正ファンで・・・
となっています。50度超えたことありませんがね。。。ｗｗ
このCPU使ってる方なんですが空冷だけで4.7GHｚマークしてる方もいらっしゃるので・・・

書込番号：4163815

[最近毛が抜けてきた…]

>値段はAthlonが安いですが・・・

最近はそうでも無い気がしますがね。

でもメーカー製で半額なら自作でintel使うのが何か嫌になってくるって人は多いと思います。

「どっちが良い？」の議論は基本的に使う人の好みと用途に依るわけだから随分前のスレにわざわざ書き込むのもどうかと思いますが…（自分も含めて）

書込番号：4163936