『周辺部解像度』のクチコミ掲示板

[Ｇケニー]

全体	左下

添付写真は、RAWを、Lightroomで"普通に"シャープネスを効かせたものです。
B辺りから、怪しくなっていますが、自分的には解像度はそれほど破綻して
いないように思います。ゆがみは避けられないですが。。

480gですから使い勝手を言えば十分だと思っています。
16-35mm F2.8　600gもありますが、これは半値でも欲しいとは思わない。
（500g超のレンズ、24-105mmも正直、だんだん嫌になってきた）

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ところで、このレンズ、B&H(NYC)で日曜日(11/29)にネットで購入して、水曜日の午後に
自宅（TYO）に届いたのには驚いた。土曜当たりかと思っていたのに。
700USDに45USD(UPS)と消費税\1,700で、VISA換算レートで\68,000ほどになりました。

書込番号：10579625

[YAZAWA_CAROL]

>ゆがみは避けられないですが。。
>
どうしてもといわれましたら，
DPPで補正できます。

書込番号：10583456

[Ｇケニー]

そうですね。
でも、歪曲を補正すれば、勿論、その影響を受ける部分が出てきます。
被写体によっては、17mmフルフルには使えない。

書込番号：10584185

[YAZAWA_CAROL]

>歪曲を補正すれば
>

ＤＰＰでしました。

特に風景とかでは，
変わりません。

しかし人物とかでしたら，
特に女性とかは気にしたほうが良いと思いました。

EF17-40 F4L USMはお気に入りですが，

費用があればもう１ＳＴＥＰ上がほしいです。

口径72ｍｍは77？はでかいですね。

シグマの水平魚眼F2.8 15mm（aps-c専用ではないもの）も併用してます。

３０Ｄで使用するには風景で影響はないといえばないですね。

書込番号：10588005

[Ｇケニー]

ちょっと、余談ですが。
周辺部の解像度と言う事で、冒頭、画像からは「それほど破綻していない」と
書きましたが、あくまで17mmの超広角と言う観点からです。
例えば、24mm広角レンズと同等に比較評価しても無理があると思っています。

実際、Bあたりから怪しくなっているのは事実ですが、価格に見合っているか、
許容範囲かは、人それぞれが判断することだと思っています。
これから検討する方の参考画像になればと思います。

書込番号：10592450

[山キチのプー]

ご購入おめでとうございます。

自分は今年の夏前に購入しました。
ずいぶん安く手に入れられたようで羨ましいです。

自分は逆にこのパースペクティブが好きで
むしろ積極的に強調されるようなアングルで
撮影することが多いですね。
フードのデザインも不評の声を良く聞きますが
自分は案外気に入ってますよ。
ただのひねくれ者なだけかなぁ（笑）

書込番号：10594169

[秀吉（改名）]

ご購入おめでとうござる。
わたしの場合は、みなさんに不満を当たり散らした後、こっそりと調整に出しましたが、Ｇケニーさんご指摘の点はわたしも確認済みで、周辺部の画像の流れには唖然とさせられました。
わたしの使い方では、やや不便なので、EFマウントもシグマ１７−７０の第三世代にする予定で、１７−４０は出番が減りそうですが、このレンズぬあった使い方さえ再発見できれば問題ないんでしょ、多分。
つくりだけは価格相応なんですがね〜。

書込番号：10597310

[MTS3]

僕もスレ主さんと同感です。

個人的には「十分以上な」性能だと思います。
実際Ａ４版にプリントして、「周辺が甘い！」なんてまず感じません。
発色も階調再現も良いので、けっこう生き生きした描写をしてくれます。
実売10万円以下なのですから、文句を言うとバチが当たります。

絶対性能で言えば、ディスタゴン21ｍｍやTSE-24ｍｍ�Uの足下にも及ばないのですが、あちらはズームも出来ずオートフォーカスも利かず単品で20万円超えです。
おまけに、ディスタゴン21ｍｍはやっかいな陣笠歪みで、これを補正するにはシルキーピックスでないとできないし、補正しても副作用で酷く画像が劣化し、17-40以下に落ちてしまいます。

EF17-40が他のズームや単焦点より良い部分はいくつかあります。
一つは中間焦点域の歪曲収差が素晴らしく少ないこと。
もう一つは発色。
ハロもズームとしては少ない方で、絞り開放で天体写真を写してもけっこう綺麗に写って見直しました。

うるさいことを言うと室内の逆光写真でハイライトが甘くなるとか、良く知られているように、ピクセル等倍で見ると周辺はフォーカスしていないとかありますが、些細なことだと思います。
つべこべ言うんだったらとっととTSE-24ミリや17ミリを買うことだと思います。
両方買うと50万近くなりますがそれと比較する方が間違っています。

書込番号：10598185

[竹取りの翁]

フルサイズでこのレンズを使うと、周辺画像が怪しくなると思いますが、APS-H,APS-Cで使う分には、全く気になりません。１DMK３で使用していますが、ちょうど標準レンズの感じの画角なので、建物や風景を撮る時に重宝しています。
私も海外で購入しましたが、ISがついていないレンズは、海外では安くてEF24-105F4に比べ70％の金額で買えます。
日本では80％するので、このレンズは格安で買えますし、コストパフォーマンスに優れていると思います。
ボケを狙うような場面ではなく、絞って風景を撮るには便利なレンズと思います。

書込番号：10598461

[秀吉（改名）]

レンズの絞りF5.6でこの写りだ（笑）

>実際Ａ４版にプリントして、「周辺が甘い！」なんてまず感じません。

おまえさんは幸せな男だ（笑）。

書込番号：10599612

[MTS3]

秀吉（改名）さん

>おまえさんは幸せな男だ（笑）。

そう?昔は拘っていけど、最近どうでも良くなった。(笑)
1枚EF17-40の写真を下にアップしたけど、こんだけ写れば十分。
実際プリントすると隅々までシャープに見えるし。
目が悪いせいか?(笑)

http://www.imagegateway.net/p?p=HDjZxiAUJGJ

秀吉（改名）さんのサイトにあるような気の利いた写真は、センスがないから撮れません!
レンズよりそっちのセンスの方が100倍重要だと思うけど?

書込番号：10602203

[YAZAWA_CAROL]

MTS3さん　

写真拝見しました。

FULL SIZEでは結構，雲とかきれいに取れてます。

自分はいまだ３０Ｄですが,
気になるのは風景とか撮影して,
Ｆ5あたりが妥当と考えてますが,
いまいち色というか,ピントがどこにあっているのか？とか,かなりひどい近眼ですが,
このレンズ,ずーっと感じてます。

発色がいまいちと思うときもありますが。。。

それでついつい
シグマ　15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE (ｷﾔﾉﾝ AF)
買いました。
結構発色が良いのです。

EF17-40 F4L USMは少々おとなしい感じがしてます。


でもお気に入りのレンズです。

書込番号：10606203

[いつものんきに]

Ｇケニーさん、こんにちは。
非常に安く手に入れられましたね。

写真を拝見すると、ゆがみがきっちりと左右対称に出ているようですね。
私のEF17-40は非対称で左側に偏りしてひずみが現れます。
全横幅の1/8〜1/7幅ほどが左側全体にゆがみ（より左側に引っ張られたように伸びる）が現れるのですが、右側はあまり目立ちません。

購入当初は嫌な感じを持っていましたが、今ではそれなりに対処することで気にならなくなりました。
　左側の被写体を遠くに追いやるか、逆にかなり手前にくるようにする。
　主被写体を少し右寄りにする。
　主被写体以外を多少ぼかして目が向かないようにする。（大ぼけは嫌いなのもで）
などの単純な方法で対応しています。
へたくそなサンプル画（17mmで撮影）ですが、ぱっと見はひずみが目立たないと思います。
（小さく縮小しているので分からなくなっているだけと思いますが）
小型で軽く使い易いレンズですし、中央部分はそこそこしっかりと写ってくれるので満足しています。
ちょっと逆光に弱いなと感じますが。

ＭＴＳ３さん
木星の写真、すごいですね。
私もかれこれ３０年ほど前まで天体写真を撮っていましたが、どんなにがんばってもこんなに綺麗には撮れませんでした。

書込番号：10612295

[YAZAWA_CAROL]

突然で恐縮です。

EF17-40F4L USMはお気に入りです。
売ろうとは考えておりません。

写りについて、自問自答もしてます。
思ったような写りをしてくれないときが特に無限大であります。
やや色はおとなし目で,晴天以外でのあく環境での撮影は、
やや色乗りが悪いと感じることもしばしばあります。
しかし、17-40の守備範囲が広く、
ある意味Ｌレンズなので、ま〜、いいかなとか考えてます。

レンズの特性をフルに生かせれば、
良いのではないでしょうか？

カメラに対しても同様にいつも考えてます。

書込番号：10617767

[MTS3]

このあとカメラは水浸しに

YAZAWA_CAROLさん　こんばんわ

>いまいち色というか,ピントがどこにあっているのか？とか,かなりひどい近眼ですが,
このレンズ,ずーっと感じてます。

僕の場合、問題があるなしに関わらず、年一度メーカーに出してフランジバックとピント位置の確認はしています。YAZAWA_CAROLさんもメーカーに出してフランジバック調整してもらってはどうでしょうか?
銀塩カメラはアルミダイキャストで剛性が低く、使っていくうちにフランジバックが狂ったものなので(ニコンのF2を使っていました。)、その経験がトラウマになっています。
メーカーのサービスで、「これ以上シムを入れても調整できません。」と言われてカメラ買い換えていました。
レンズもメーカーのテストベンチに置いてチェックや前ピン気味や後ピン気味に調整をしてもらえます。広角レンズの場合は画像面の湾曲が大きいので、ピント位置を画面中心にしないで、中間画角あたりに合わせたほうが良いかもしれません。

>発色がいまいちと思うときもありますが。。。

僕は何故か発色には無頓着であまり気にしない人でしたが、先日TSE-24mm�Uを使って、
「「発色が良い」とはこういうレンズのことを言うのか!」と初めて実感しました。
それに比べると確かに落ちますが、問題となるほどの酷さではないと思っています。
僕の手持ちのオールドライカやオールドツァイスなんかに比べるとずっと良いですよ。

僕は、一眼レフ用のレンズは相当な種類買っては売却しを繰り返していますが、
結論は、「日本製ではズームも含めてまともな広角レンズは存在しない。」が数年前の結論でした。
でも今年、TSE-24mmが出てようやく終止符が打てました。これで使いにくいライカやツァイスのレンズを使わなくても良いと安心しました。

>でもお気に入りのレンズです。

そうなんです。軽くて便利でそこそこ画質も良いし、階調再現が良くて立体感の再現性も良いので僕は気に入っています。防塵防滴なので、水しぶきのかかるところや埃っぽいところでも安心して使えるのも良いです。この作例のように。

書込番号：10620960

[MTS3]

9月14日の木星

いつものんきにさん　こんばんわ

木星の写真、気付かれました?
最近のコンピューターの進歩は凄いものがあって、30年前なら30センチ反射でようやく撮れた惑星画像が、今は10ｃｍの反射で同等以上の画像が得られます。

この画像はこういう撮り方をしています。望遠鏡は、高橋のフローライト3枚玉のFCT-100で
画像はハンディカムTRV20という10年前のビデオカメラでコリメート撮影しています。

1.ビデオ撮影した画像をパソコンでキャプチャーして1800フレームのデータにする。(ほぼ1Gのデータ量です。)
2.アライメントソフトでシンチレーションで乱れた1800フレームの画像の位置を再度木星の芯に合わせて再配置する。
3.画像品質85パーセント以上のものを自動コンポジットする。
4.コンポジットした画像に逆ウェーブレット変換をかけて画像復元を行う。

このようにして作成すると、望遠鏡の回折限界まで使い切った画像が得られます。
ただし計算時間は、僕のパソコンでCPU100パーセントまで使い切って4時間以上かかっています。メモリーも使い切ります。

最近の惑星写真をやっている人にはもう普通の手法で、逆にこれ以外のやりかたをしている人はいないみたいです。
10ｃｍでさえもこえなので、30センチの反射を使えば、一昔前の天文台の画像より遥かに高解像度の惑星写真になるようです。

僕が天体写真の撮影にカムバックしたのは、今年の春で20年ぶりですね。凄い便利になりました。
良い時代です。(笑)

書込番号：10621114

[秀吉（改名）]

MTS3さん

おはようさん、ご満悦のようですが・・・、こんな趣味レベルの代物では・・ねぇ。
わたしどもは以下のサイトより、より高精細な画像を入手しているよ。
http://www.earth.edu.waseda.ac.jp/www/nasa_image_sites.htm

書込番号：10622685

[いつものんきに]

ＭＴＳ３さん、こんにちは。
お返事、ありがとうございます。

ビデオ撮影した1800フレーム近くの枚数をコンポジットしているとは驚きです。
それも10ｃｍで撮れるとは。すごい進歩ですね。
私が写真を撮っていた時は、フイルム数カット分をコンポジットするのが精一杯でした。
10ｃｍＦ6短焦点と20ｃｍＦ10の反射を使っていましたが、使用するごとに持ち出してセットしていましたので、極軸調整があまり正確でないのと、赤道儀（自作）の強度はまあまあだったのですがシャッターの振動は防げず、短時間に沢山の枚数を撮ることができませんでした。
またリバーサルフイルムを使っての撮影では、まあ縞模様が写っているねと言える程度でした。
それでも満足していましたね。
据付式望遠鏡を使っている人は十枚〜数十枚を合成していました。

高橋のフローライト玉を使われているのですね。
私がやっていた時代では2枚玉フローライトが出始めたころだったと思います。
反射の方が安くて大きい物が手に入りましたし、さらに安く上げるために主鏡は自分で磨きました。
今ではそれら望遠鏡も人にあげたりや廃却して無くなってしまいました。


秀吉（改名）さん、こんにちは。
どうしたのですか。
マウナケア天文台群で使用されている望遠鏡（日本のすばる望遠鏡も含む）やハッブル望遠鏡で得られた画像は凄いものです。でも数メートルの反射鏡やとてつもない超高感度カメラと画像処理ソフトを使用して得られた画像と比べてもしかたないのではと思います。
ＭＴ３さんの画像は、実際に望遠鏡で見ている実像に似ていてリアルに感じます。
所詮アマチュアレベルだと言われればそれまでですが。

書込番号：10623246

[MTS3]

秀吉（改名）さん

はは(笑)、まるでガキの喧嘩のようなレスポンスに笑いましたよ。
「おまえのとこの車より、うちの親戚の車なんてもっと凄いんだぞ!」と言っているような。

いまどきの天文学者で地上、あるいはハッブル望遠鏡の可視光で研究している人なんてほとんどいませんよ。いまどきというよりももう何十年も前から。
惑星探査機の画像にしても同様で、惑星の表面の可視光を眺めて得られる情報はほとんど天文学には寄与しないです(惑星気象学が若干残る程度)。

ハッブル望遠鏡などの光学情報は「理論の可視化」のための意味合いが強く、実際の研究は地下の穴とかパラボラアンテナとかそういうものが主流ですから、天文台やNASAの星雲や惑星の写真はほとんど「子供の」啓蒙活動のためのものです。

そう考えると、アマチュアの観測はどんなに凄い写真が撮影されようともどんなに貧相な写真が撮影されようとも「所詮趣味の範囲」でしかなければ、どっちでも良いといえます。天文マニアの人達は、望遠鏡の口径を聞けばおおよその回折限界の画像のイメージを持っていますから、得られる画像の品質もイメージできます。アマチュアの世界では「その性能の枠内でどれだけ工夫して機材を使い切ったか?」だけが問題で、絶対性能の優劣はどうでも良いといえます。

書込番号：10623608

[MTS3]

いつものんきにさん

こんにちは

20センチF10の自作反射とは凄いですね。私の大先輩です。
今は短焦点反射が主流でF値なんて4から5が主流ですから、とんでもなく大きかったと思います。
しかもそれをポータブルにしていたというのですから、脱帽です。
当時は極軸望遠鏡なんてなかったですから、正確な追尾は据え付け型じゃないと無理でしたよね。モーターもアナログモーターで電気も食いましたし。(アマチュアにはモーターそのものが高嶺の花で、そんな中でミザールのMMDやCX-150は画期的でした。)五藤光学の屈折システムのカタログを眺めては縁のない世界だと思っていました。

私の場合、
当時、高橋の蛍石三枚玉+架台のセットと20センチ反射+JP架台の価格差がほとんどなかったのですが、
どうしようかなー?と考えるまでもなく、移動に便利な小型屈折を選びました。(笑)
本業が急がしすぎて優雅に星を眺める時間がなかったので割り切りました。
今は大口径反射が非常に安く軽量でポータブル性も良くなったので、30センチF4あたりをとは考えています。
デジタルカメラも進歩して、何も改造しないストック状態のままでかなりの写真が撮影できますし、オートガイドも自動導入もノートパソコンから遠隔操作や電話回線を使ったリモート撮影ができるので隔世の感です。今は自分で望遠鏡を持たないで、オーストラリアやスペインのリモート天文台を使う観測者も増えているようですね。これだと彗星や新星などは24時間追尾できますし。

ああ、話がすっかり逸れてスレ主さんには申し訳ないのですが、17-40も(笑)ほどほどの性能と割り切れば、楽しい世界が待っていると思います。写真のパワーに光学性能が寄与する部分なんて99パーセントもないですよ。レンズのせいにするのは写真の腕がないだけです。

書込番号：10623728

[MTS3]

実は絞れば、このレンズ、解像力は悪くないんです。
歪曲も非常に少なく優秀です。

ところが、全体的にパッとしない画質。
そういう意味で秀吉（改名）さんとYAZAWA_CAROLさんの指摘は全く正しいのです。

本当に良いレンズは悪条件のときに本領が発揮されます。
悪条件のときにイマイチになってしまうのは、もともとの性能がさほど良くないからで、
キャノンの広角レンズは大昔からその点がイマイチです。
どうイマイチなのかは、ゲートウェイの掲載したので、見てください。

http://www.imagegateway.net/p?p=HDjZxiAUJGJ

しかし、
ニコンはもっとイマイチで、ようやく14-24で抜け出たばかりです。
昔は、両社ともにカールツァイスとライカレベルには逆立ちしてもならなかったものです。

書込番号：10624833

[Ｇケニー]

全体的に"パット"しない。。とか、
悪条件の時に"イマイチ"になって。。

何がパットなのか、どこがイマイチなのか、他人からは不明である。
主観的なことを書くのはいいけど、人には全く伝わっていないと思う。

こういった掲示板で、議論が空を切るのは、だいたいそう言う思考レベルである。
だからデータや画像のどの部分というふうに書くのが賢明である。
同じ画像でも、受け取り方は人それぞれで、規定するものではないのだろう。

書込番号：10699673

[ステハンマン]

せっかくレス付けてくれたのに、
ずいぶん横柄な物言いをするスレ主さんだねｗ

まあ、言わんとすることは分かるけどね。

書込番号：10700295

[Ｇケニー]

(1) 全体	(2) 左上部分

追記します。

どうも、ぼくの個体は左上で特に流れが酷いことが分かってきました。
写真（２）は、（１）の左上で、そうコーナーでもない部分です。
やっぱり、ワイド端としては評価は厳しいか。。。

書込番号：10700659