『レクサス IS と トヨタ マークXの違いについて』のクチコミ掲示板

[デストロイ12]

客観的に見て値段相応の違いはあるのでしょうか？
ちなみに私は値段なりの違いがあると思います。

書込番号：17394930

[ＪＦＥ]

値段なりの違いがあると思います。

書込番号：17395044　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

大して変わらないと思う

レクサス販売店のマージンが多いだけ・・・

書込番号：17395053

[脱落王]

せめてクラウンアスリートと比べてやんなよ

書込番号：17395075

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

シャーシーベースなんかは、クラウンとおんなじだと思います。専用のシャーシとするでしょうか。価格ももつと上がると思う気がします。外国では、レクサスは、ドイツ車の人気には及ばないとか何とか記事で読んだことがあります。
レクサスのおおもとは、クラウンだったです。

書込番号：17395239

[スーパーアルテッツァ]

デストロイ12さん

ISはマークXに比較して「内装の質感」「装備」「サービス」が良くなって100万円以上の価格上昇という事ですね。

ISの装備内容等を勘案すれば400万円超えの車両本体価格は妥当と言えるかもしれません。


ISは私にとって魅力的な車です。

しかしなら、ISの価格面から購入する事は難しい車となっています。

書込番号：17395540

[ぽんぽん 船]

>客観的に見て値段相応の違いはあるのでしょうか？

実際に販売価格が違っていて、
実際に IS を購入している人がいる。

この現実を客観的に見れば・・・
「 値段相応の違いがある！！」
・・・としか考えられないです。

書込番号：17395546

[デストロイ12]

私の予想通りです。どういう点がどう違うのかという話になった時に、
このように違うと指摘される方が少ないように思います。
そのことから、もしかしたら一般的に両車の違いが知られていないのでは？と感じました。

私が調べただけでも、メカニズム的な違いが多くあることはすぐにわかりましたよ。

書込番号：17395586

[油 ギル夫]

＞私の予想通りです。どういう点がどう違うのかという話になった時に、
このように違うと指摘される方が少ないように思います。
＞そのことから、もしかしたら一般的に両車の違いが知られていないのでは？と感じました。

＞私が調べただけでも、メカニズム的な違いが多くあることはすぐにわかりましたよ。

調べてすぐにわかっていたのに質問スレの形式でスレ立てしたのですか？

レスを書いてくれた人に失礼だと思います。

書込番号：17395620　スマートフォンサイトからの書き込み

[デストロイ12]

油　ギル夫さん

違いが多くあるのはすぐわかりましたと書いてありますが、
完全に違いを把握できているわけでもないし、
違いについて語るスレですので、特段問題はないと思うのです。
あまり脱線するとスレ違いになりますので、ご遠慮いただけたら幸いです。

書込番号：17395651

[ミカサアッカーマン]

意味不明すぎる。

乗っても違いが分からないならカローラでいいんじゃない？

書込番号：17395748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ

>私が調べただけでも、メカニズム的な違いが多くあることはすぐにわかりましたよ。

あのう・・・
それならメカニズム的に違いはありますか？
と質問すべきですね。

それと、
「 わかっているなら質問するな！ 」　って指摘は、
脱線とか、スレ違いとか以前の　掲示板でのマナー　の話ですよ。
いや、それ以上の　掲示板としての根本的な部分　かも知れない。

そんな指摘すらも理解できない人が、何を言っても説得力が無いと思うなぁ。

書込番号：17395763

[XJS]

以前マークXの代車でISに乗りました。
共に初代でしたが走行性能についてはたいして違いはありませんでしたね。
演出面の違いが大きかったです。
マークXは内装がショボすぎる。

マークXは初代と現行でたいして進化がないですがISはどうなんだろ。

しかしISはリアシートが狭く大人の男はかなり辛い。
あれ乗るならクーペを選ぶ。

書込番号：17395786

[まきたろう]

私も、総合的には値段なりの違いがあると思います。

でも、それは、個人の価値観の違いでしょう。また、どの視点から見るかによっても変わってきますし。

スレ主さんは、どのようなお答えを求めてるのでしょう？

書込番号：17395896

[デストロイ12]

まきたろうさん

＞スレ主さんは、どのようなお答えを求めてるのでしょう？

車両のこういう部分にコストがかかっているので、値段に差が出ているというやり取りができればいいなと思っています。


レクサスはISはマークＸは基本となるプラットフォームは同じかもしれませんが
ホールベースは異なりますし、レーザー溶接と構造用接着剤を使って製造されており
ボディ剛性が高められています。それに合わせて足回りを最適化されています。
またエンジンも、例えば2500ｃｃのＶ6で見ると同一のように見えて、馬力、トルクともに強化されています。


まだエンジンはわかりやすいと思いますが、接着剤を用いて剛性を高める工法などは
一般向けにはよくわかりにくく、ウケが悪いのかもしれませんね。

書込番号：17396307

[ミカサアッカーマン]

そもそもマークXとレクサスISで悩む人は皆無だと思うけど…

そうだね。それで？
としか言えない。このスレの着地点は何処なのか。自己完結してる時点で何のためにスレたてたのか分からない。。。

書込番号：17396339　スマートフォンサイトからの書き込み

[デストロイ12]

＞そもそもマークXとレクサスISで悩む人は皆無だと思うけど…

車両のどのような部分にコストがかかっていて、どのように違うのか、
単純にそれが知りたかっただけです。
完結はしていません。全てを知っているわけではないですしね。

書込番号：17396434

[mc2520]

レクサスIS（250と350）の初期型とマークXの試乗をしたことがあります。
IS250はマークXと走りは変わらないと感じました。塗装と内装は高そうな感じでしたが・・・

最近のISは良くなっているようですから、特に比べる必要は無いと思いますが？
”客観的”に比べる、を真面目に考えると相当専門的な知識ないとできませんね。
価格設定が基本的に異なる車ですから。
（主観的に選ぶなら・・・）

書込番号：17396692

[デストロイ12]

初期型というのは、2013年フルモデルチェンジ前のＩＳということですか？
先代であっても、走りは変わらないというのはちょっと信じられません。
というのも、ISの方が明らかに固かった（乗り心地も悪かった）ためです。

書込番号：17396725

[金第一大介93]

もはや一般ユーザーに回答を求めるのは酷と言うものです。すべてを知りたい訳ですから。

レクサスオーナーになる事です。常に何ヵ月先まで予約が埋まってますがレクサスの工場見学ができます。
工場見学後にレクサスの開発担当者との質疑応答の時間がありますから存分に手を挙げて質問されると良いでしょう。

どちらにせよスレ主の満足いく回答がここで出るとは到底思えません。

書込番号：17396746　スマートフォンサイトからの書き込み

[デストロイ12]

塗装については手作業による調整をしていると聞いたことがあります。
工場見学は面白そうですね。

書込番号：17396758

[XJS]

＞先代であっても、走りは変わらないというのはちょっと信じられません。というのも、ISの方が明らかに固かった（乗り心地も悪かった）ためです。

ちなみに私のマークXはスポーツパッケージ？18インチ履いてるやつでした。
硬さの違いもほとんど無かったような・・・

書込番号：17396801

[canna7]

スレ主さん
一般の人は、カタログをみて内装、エンジンの形式と採用ホイールとタイヤの大きさの違いくらいしか見比べてないと思いますよ。
すれ主さんの言われているホイールベースの違いなどやジオメトリの違いは他の人は気にしていない事です。
ホイールベースの長さを気にしていても、後部座席が狭いとかその辺のことしか言いません。

僕はスレ主さんの言いたいことなんとなくわかります。
ボディの補強やトルクの数値などの方が僕も気になります。
一般の人で違いのわからない人は、ボディの補強のことなんてなんとも思わない方達ですよ。
コーナリング時のステアリングの切れ角やアクセル開度でどう言った回頭性などきっと気づいていないでしょう
FFでもキャスターを寝かすと回頭性は、FFの臭みが変わることも知らない人多いですよ。

僕はRCが今欲しいのでRC待ってます。
ISも300hにV6 2500cc＋ハイブリッドだったら即注文してたのに残念です。

スレ主さんはラジコンなどされてましたか？

書込番号：17396881

[デストロイ12]

ラジコンは少しだけやったことがありますが、詳しくはないですね。
二輪車には乗っていたことがあります。

書込番号：17397044

[つぼろじん]

100万円　レクサスIS が高価だからと言っても　100万円分　製造原価が上がる　品質が上がるわけではない

その　差額のほとんどが販売店のマージンと　トヨタの利益だと思うのだが・・・

書込番号：17397143

[デストロイ12]

自動車には開発費など原価以外のものがかかっているわけでして。

書込番号：17397162

[mc2520]

>初期型というのは、・・・

試乗したのは、多分2009年か2010年です。
現在のＩＳと比べる意味はないでしょうね。
当時、レクサス店には来客数が非常に少なく困っているような新聞記事を見て、それならと試乗にいきました。

レガシィB4　3.0Rで行ったのですが、塗装と内装・シートなどは高いだろうなと感じました。

書込番号：17397413

[みらい00]

＞例えば2500ｃｃのＶ6で見ると同一のように見えて、馬力、トルクともに強化されています。

単に今のマークXとクラウンのエンジンはレギュラーガソリン化による燃費向上で減税対応等をした経緯があるからですよ。
先代モデルではレクサスと同じ出力のV6エンジンでした。

書込番号：17397634

[なかでん]

レクサスの部品とトヨタ車の部品は品質管理のレベルが違います。
製造現場での取り扱いの仕方も違っています。
ですから、レクサスブランドで売っていると言うだけで価格が違うのは仕方が無いと思います。

書込番号：17397662

[canna7]

部品の管理だけでなく
車開発の最終的な詰めのレクサスチューニングもされてますからね
トヨタ車ではそこまでしない事を詰めで行っているでしょ

＞例えば2500ｃｃのＶ6で見ると同一のように見えて、馬力、トルクともに強化されています。
このへんもレクサスチューニングが入っているんじゃないですかね
トルクを太らせてエンジンの応答性や加速をよくさせたり。
その辺の味付けは違うと思いますよ。
ISとマークXの4GR-FSEは同じエンジンでも、数値特性を見ればISのエンジンのトルクは1000回転時でも200N・m以上あります。
出だしの快適さはトルクが太いほうが軽く出始めるでしょ。

書込番号：17399839

[サイタマダイスキ]

新しいISは大分運転して楽しい車になりましたよね。まだ欧州車に叶いませんが、いつか追いつく日がくるのでしょうか。

書込番号：17400836

[デストロイ12]

叶わないとよく言われますが、具体的にどういったところがかなわないのでしょう？
今後参考にしたいと思います。他意はなく、本当にどういう違いがあるのか聞いてみたいなと。

書込番号：17401603

[Vallelunga]

ほぼ、こちらの本に書かれてありますよ。

http://www.amazon.co.jp/%E7%A6%8F%E9%87%8E-%E7%A4%BC%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E8%AB%96%E8%A9%952014-%E7%A6%8F%E9%87%8E%E7%A4%BC%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4779621313

書込番号：17401810

[JTB48]

私は感じませんがヒエラルキーはあると思います。トヨタとしてもそれが狙いですから。
レクサス店って輸入車ディーラーより入り難いです。

書込番号：17401960

[みらい00]

エンジンについては誤りを指摘したのですから、それに対するレスポンスがあっても良いのでは？
予めご自身のご持論があって単にそこに向かおうとするだけならばこうしたディスカッションは必要ないでしょう。

書込番号：17402196

[殿馬秘打]

レクサスは新車については3年間のメンテナンス料とオーナーズデスク料も含まれているからその分価格が割高です。

書込番号：17402411　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

レクサスは高い！　と決め付けていませんか？

パドルシフト等を備えたマークX250G S-PKGに,ナビやETCなど
IS250の標準装備品を純正で付けると、400万超になって、価格差
は30万程しかないよ。

上の方の仰る、3年間メンテとオーナーズデスクサポートや、
ラウンジの利用サービスを含めると、極めて妥当な価格差だと思う。

塗装や、パーツの誤差管理、足回りのチューニング等、レクサス
独自の味付けがカタログ通りになされているなら、ISの方がお得だよ。

300hやF-sportsなどの上級グレードと比べるから、混乱する。

ただし、交渉力があれば、マークXは結構値引くから、実売価格差
は、あと30万程度は広がると思われる。
まあ、これはLマークのブランド料と割り切るしかないね。

書込番号：17404038

[サイタマダイスキ]

デストロイ12さま

あくまで感覚的な話ですが、ハンドリングですかね。
現在、トヨタ車とVW車を所有してますがまだ国産は遊びが多く切った分だけ曲ってくれません。

書込番号：17404801

[犬と仲良し]

>新しいISは大分運転して楽しい車になりましたよね。まだ欧州車に叶いませんが、
いつか追いつく日がくるのでしょうか。

>トヨタ車とVW車を所有してますがまだ国産は遊びが多く切った分だけ曲ってくれません。

トヨタ車って、ISのこと？
VWは、欧州車の代表？
すべての国産車、すべての欧州車は同程度のハンドリングなの？

ここまで、具体性のない文章も珍しい・・・

書込番号：17405122

[ぽんぽん 船]

ハンドルを切っても、その分だけ曲がってくれない国産車なんて、
私は乗ったことが無い。

昔はあったんでしょうね。きっと。

書込番号：17405142

[なかでん]

＞　昔はあったんでしょうね。きっと。

３０年ていどの免許歴があって、輸入車も国産車もいろいろな車を運転させられてきたわけですが
最低限の話としてここ３０年くらいの車でハンドルを切って思い通りに動かない車に出会った事は無いです。

いろいろな性格を持った自動車があるので、その自動車の性格を理解しようとしないで強引に動かそうとすると言うことを聞いてくれなかったりはするけどね。
ただ、それはドライバーに問題があるだけで自動車の問題じゃ無いけどね。

そういえば、走り屋の友人にオフロード４駆を運転させたときに「　何でこんな車をそんなにスムーズに運転できるの？」と聞かれたことはあったなぁ・・・

書込番号：17406196

[サイタマダイスキ]

言葉での表現が難しいと最初にお断りしていますよね。要はハンドリングがキビキビしていないということです。当方現行GSとシャランを所有しております。lSもガソリン、ハイブリッド共に試乗済みです。レクサス車を所有するメリットは維持費と内装やスイッチ類の位置などのきめ細やかさですかね。あくまで個人の見解です。

書込番号：17406332

[XJS]

ベンツCLSよりマークXの方がどっちかといえばキビキビしてる。
軽いしね。

ドイツ車全般との比較など意味がない。

書込番号：17406445

[犬と仲良し]

>言葉での表現が難しいと最初にお断りしていますよね。

事前に断ったとしても、結局、言葉でしか伝えられないのだから、具体的に書いていただきたいです。
トヨタ車、国産車、欧州車等、意味不明な表現を使うから、読み手が判らないのです。

仰りたいことは、“トヨタ車とは、レクサスGS、ISの事で、この両者のハンドリングは、
VWシャランと比べ、キビキビしていない”　という事でいいですね？

書込番号：17406465

[サイタマダイスキ]

レクサス車はグレードの違いはありますが過去所有を含むとRX450h,GS350です。トヨタ車はヴェルファイア、クラウンです。ドイツ車はM3、一代前の525、シャランです。また台車ならBMW,VWならある程度の車種を乗ってます。これでご判断頂きたく存じます。

書込番号：17406558

[まきたろう]

レクサス IS と トヨタ マークXの違いについて、考えてみた。

プリンと茶碗蒸しみたいなものかな？とか思いつきました。

なんか、最近あたたかくなってきたもので・・・お許しを。

書込番号：17406580

[犬と仲良し]

スレの趣旨を逸脱しているので、続けたくはありませんが・・・

ｻｲﾀﾏﾀﾞｲｽｷさま
あなたの個人的見解について、どうこう言うつもりはありません。
ただ、あなたのレスが、国産車とか、欧州車とか漠然とした表現で
意味不明だったので、確認しただけです。

過去の所有車を羅列されて、御判断いただきたいと言われましても、
一体、何を判断しろと？
理解不能です。

書込番号：17406624

[ヤッチマッタマン]

NewISになってようやくメルセデスW204に追いついたような気がしていたが、
今度のW205では圧倒的な差がついてしまったようだ。
特に安全装備面ではトヨタの出し惜しみが酷いな、、、

まあ他のスレに行くとNewISのキャリパーに色を塗って喜んでいるような
低レベルユーザー層が一部にいることがレクサスのこれからにはネガティブな要素だと思う。

書込番号：17407327

[なかでん]

＞　遊びが多く切った分だけ曲ってくれません。
＞　ハンドリングがキビキビしていないということです。

上記二つの表現は同じ意味合いになるんですか？？
切った分だけ曲がってくれないとなると、普通に考えればその自動車は欠陥品のような表現でしかないのですが

ハンドリングがキビキビしていないのは自動車の性格として落ち着いている方向にセッティングされているわけですから高級車として開発されたレクサスの方向性としては間違ってはいませんからね。
高級車なのにハンドリングがキビキビしすぎているのはマイナスとして取られる可能性もありますから。

書込番号：17407348

[犬と仲良し]

本題
マークXは国産FRの6気筒セダンとしての、完成形。
既存ユーザーをターゲットにしているという面では、クラウン以上に
保守的。斬新な新しさは無い。

とは言っても、一世を風靡しただけあって、乗ってみれば、スムーズさ、
静かさ、パワーなどの要素が高次元でバランスしている。

350Sに度々乗るが、少々荒っぽく扱っても足回りのボロはでない。
その代わり、19インチを履いたIS300hと比べても明らかに硬く、また、路面の荒れを拾う。


一方、レクサスのガソリン車は、BMを意識して味付けされていると思う。
試乗レベルでも、ISは320に、GSは523あたりに、驚くほど乗り味が似ている。

基本メカはマークXと大差ないが、電子制御がかなり違う。Sportsモードにすると、
スロットルだけでなく、変速も、ハンドリングも変わるところは同じだが、
違いがより顕著にわかる。
ナビ情報との統合制御も盛られているから、ワインディングのコーナーで
シフトアップして焦るということもない。（だから、ナビの後付や変更ができない）

メカに比べ、電子制御は金がかかる（特に開発費）。ナビだけで、50万程することを
考えると、100万位高くても、妥当な範囲だと思う。

書込番号：17407705

[まきたろう]

ごめんなさい、ムズムズして我慢できません。荒らしでいいです。
欧州車崇拝主義の方がヴェルファイア、クラウンを選択、しかも所有に至るなんて、ありえん！
じいさんのとか、孫できた息子の車なのかぁーーー
それでも、エルグランド選ぶだろ〜〜〜
あ〜すっきりした。

書込番号：17408377

[ezo-momonga]

旋回制動テスト（国産車／輸入車比較）

長文で失礼します。

◆レクサス IS と トヨタ マークXの違いについては、

（１）やはり、近年に導入したレーザー溶接や、特殊な接着剤による面と面での接合の強化
　による車体剛性の最適化によるハンドリング性能の向上が大きな差と思われます。

　＜参考サイト情報＞【レクサス IS 試乗】レーザー溶接と構造用接着剤で作り上げる新ボディ
　http://response.jp/article/2013/06/17/200170.html
　　※サイトの内容は、スポット溶接だけでボディを造ったIS（テスト用の特別ボディ）と、
　　　レーザースクリューウェルディングと構造用接着剤を用いたボディ（市販ボディ）で走り比べをするものです。

（２）その他の差としては、
　他の方が挙げられているように装備や製造時の精度管理のほかにも、
　�@内装やシートの構造もかなり違うようで、座面の厚みなどに差があるようです。
　�A前後重量配分も、レクサスの方がわずかに（数値で１程度）５０：５０に近づく方向になっていました。
　�Bエンジンについては、ハードウェアとしてのエンジン自体は、サービスパーツリスト
　　で確認した限りでは、マークＸ３５０ＳとＩＳ３５０、マークＸ２５０ＧとＩＳ２５０、それぞれについて、
　　同じ品番（同じ価格）が記載されておりました。
　　（ちなみに、２．５Ｌの４ＧＲＦＳＥは、マークＸ、ＩＳとも同じ圧縮比１２です）

　　してみますと、マークＸ２５０もＩＳ２５０の最高出力の差は、レギュラー／ハイオク調整のためのコンピュータ
　　のセッテイング（マップ等）、および吸排気系を含む補機類等による差と考えられます。
　　（例えば、マフラーは品番、価格が異なっています）

　�C電子制御については他の方のおっしゃる通りで、さらに付け加えると、ＶＤＭ等の高度な車両制御システム、
　　可変ステアリングレシオなどの標準装備化等が、挙げられると思います。

◆ところで、スレの内容からそれてしまう内容ですが、国産車と輸入車の違いについて、話が出ていますので　若干補足します。

　国産車と輸入車のどちらが優れているかという議論になることが多いですが、一長一短があり、用途や、
　重視したい性能、住んでいる地域（降雪／非降雪）などにより、評価が変わるのではないでしょうか。

　例えば、ベストモータリングの各種テストがありますが（添付図）、その中で、
　�@旋回制動テスト（ダイナミックセーフティテストの一種）では国産勢の方が良い傾向にあり、
　�A他方、同じベストモータリングの他のテスト（スラロームとダブルレーンチェンジによる運動
　　性能を評価するサスペンション検定）では、総じて、海外勢が良い評価となっています。

　これらの結果から見ますと、国産車は操縦安定性重視の傾向で、海外勢は運動性能重視という傾向を
　読み取ることもでき、例えば、降雪地域では安定性を重視して、国産車が好適ということも可能かと。

　もっとも、一般のドライバーにとって、パニック時に、ハンドル、アクセル、ブレーキ、各々を時分割で加減
　して運動性能をフルに生かした回避などは難しく、せいぜい、ブレーキ踏みっぱなしのハンドル操作が
　関の山でしょうから、旋回制動の方が重要かもしれません。

◆ちなみに、運動性能という側面でのハンドリングの追従性というかクイックさは、ステアリングレシオ
　による違いを無視した、感覚だけの評価をされる方が多いようですが、以下のように、輸入車の方がクイック
　な傾向にあります。

　 車名 ロック・トゥ・ロック
　----------------------------
　　AUDI RS4　　　２．２回転
　　ゴルフ　　　　２．８回転
　　ゴルフGTI　　 ２．１回転

　　レガシィ　　　２．９回転
　　アクセラ23Ｓ　２．８回転
　　マークX250G　 ３．５回転
　　マークX350S ２．７回転〜（可変）
　　インサイト　　３．３回転
　　ホンダ CR-Z　 ２．５回転

　してみますと、サスに大きな入力のない状態では、単に、ステアリングレシオを　評価しているに等しい状況
　になりますので、注意が必要です。

　ということで、違いを評価するなら、もう少しサスペンションに入力がある状態での評価でなければ何とも
　言えないのではないでしょか。
　（国産車でもサスに入力が入ってからですと、車の動きが良いものは数多くあります）

　また、雪国在住者からすれば、エンジンブレーキを掛けただけでリアが流れてスピンモードに陥るような
　超低μ路の上では、ハンドル操作は非常にゆったりとした動きが求められ、国産車のセッティングはそのあたりまで
　考慮した結果なのではないでしょうか。

　日本では、北は−３５℃から、南は＋４０℃まで、南北に伸びた特殊な環境下にあり、国内メーカならでは
　の考慮もいろいろなされていると思うのです。

書込番号：17408640

[Hirame202]

どちらもトヨタ自動車の車でした。レクサスは、ディーラー名ですかなく、デザイン含めトヨタのエンジニアが考えたらしいと思いました。作り込みは丁寧でしたが、内装は、ドアパネルの下半分はソフトタッチ素材ではなく、プラスチックの射出成形でガッカリしました。ISは元はアルテッツァだったと思いますが、価格UP分の大半はレクサス店のサービス代のような気がします。GSは、内装の手抜きもないように思いました。

書込番号：17479986　スマートフォンサイトからの書き込み

[731]

レクサス車は車両以外のサービスが違いますよ

保証期間
IS:5年
マークX:3年

定期点検（オイル等の消耗パーツ代含む）
IS:3年間無料
マークX:有料

G-Link/G-Book
IS:3年間無料
マークX:有料

オーナーズデスク
IS:3年間無料
マークX:サービスなし

書込番号：17582106　スマートフォンサイトからの書き込み