『IS350とGS350のエンジンの差について』のクチコミ掲示板

[どらどらお]

IS350とGS350のどちらにしようか迷っています。どちらも同じ2GR-FSEの3.5Lエンジンを搭載していますが、カタログスペック上はISの方が最高出力は2kW、最大トルクは3Nmずつ高く、IS専用チューニングであると書かれています。
Webで両者の違いについていろいろと検索してみましたが、この専用チューニングの効果なのか車重が少し軽いためかわかりませんが、ISの方が体感パワーが上だという意見が多いようです。エンジンのスペックも車重もISの方が有利なのだから当たり前だと私も思っていましたが、両者のカタログをじっくり見ていて不思議なことに気づきました。エンジンの出力とトルクのカーブ（よくある横軸が回転数で、どの回転数の時に最高出力、最大トルクが得られるかわかるという、あれです）をよ〜く見比べると、ほとんどすべての回転数の領域でISの方がGSよりも明らかに出力もトルクもカーブが下にあるのです。むしろ、最高値を出す回転数（出力は6400rpm、トルクは4800rpm）の一点を除いてGSの方が高出力かつ高トルクで、ISはこの回転数（4800、6400rpm）でだけピンポイント的にGSよりカーブが上にあるだけなのです。グラフを本当によ〜く見ないと気づきませんが、両方のグラフをお持ちの方で興味がありましたらぜひ見比べてみてください。
具体的な数字で言うと、1500rpm以下では出力が約12kW、トルクが30〜60Nmの差があり、2000〜3000rpmでは出力が約10kW、トルクが約10Nmの差があります。実用域である3000rpm以下の領域で、ISの方が出力は7〜30％も低く、トルクは3〜20％も低いのです。ISとGSの車重の差は40kg程度なので差はわずかに2.5％となり、実用域での性能低下の方が車重差のメリットを大幅に上回っています。
足回りのセッティングや車体の重量バランスも違うので単純には比較できませんが、巷で言われているようにISの方がGSより体感的にパワフルというのは単なる体感上の錯覚であって、数字の上ではあり得ないことのような気がしてしまいます。あの特性グラフが本当に正しいのであれば、どうして「IS専用チューニング」したはずのISの方が低出力低トルクエンジンになってしまっているのか、不思議でなりません。
錯覚であろうと体感上は問題ないようなので些末な話かもしれませんが、車室内の狭さに目をつぶってもエンジン性能の差を天秤にかけてGS350とIS350のどちらにしようか迷っている私にとって、無視できない問題です。というか、あのカーブが本当だとすると、ISはGSより車室内が狭くエンジン性能も事実上低いエンジンということになってしまい、ISを選択する根拠が全くなくなってしまいます（ISは350Sを考えているので価格差は5％程度で、あまり気にしていません）。
まさかあのグラフが手書きで描いたいい加減なもので、本当はすべての回転数でISの方がGSより上というわけでもあるまいし、皆様方のご意見をお伺いいたしたく投稿しました。何かご存じの方はコメントをお願いします。

書込番号：5135284

[FUJIMI-D]

ISの方がGSより高回転まで回した時に　「気持ちイイ」セッティングになっているだけなのでは
エンジンそのものはまったく同じで　マッピングだけ変えてあるとかなのかも。
ギヤ比は同じですか　より高回転まで伸びるようなセッティングになっていたりしませんかね?
リミッタに当たってしまうしサーキットでも走らせないと差は見出せないかと思いますが　軽いしトップエンドの伸びはISの方が勝るのかも

書込番号：5135348

[くりくりあたま]

エンジンというのは、昔も今もそうなんですが
最高出力(馬力)を求めると高回転側の出力を上げるしかないんですよ
その代わりに低速側が犠牲になります。
そのせいです。
低速も犠牲にしたくなければ、ハイブリッドにするしかありません。
なぜなら、モーターは回りはじめが最大トルクを発生するからです。


ただ、ISの方が車中が軽いので低速側を犠牲にしても
低速ではGS並みの家族が得られると考えているんじゃないでしょうか？

簡単な例：
Q:バイクは1500ccで150馬力でるのになんで車は100馬力くらいなの？
A:車重が軽いので高回転エンジンにしても発進できるから。

書込番号：5135363

[どらどらお]

FUJIMI-Dさん、くりくりあたまさん、ご回答どうもありがとうございます。

エンジン特性のカーブを見ると、ISがGSより上なのは本当にトルクがジャスト4800rpmの１点だけ、出力はジャスト6400rpmの１点だけで、低速側だけが犠牲になっているというわけではなく、低速〜高速までまんべんなく犠牲になっていて、低速域でその差が最大になる、という感じになっています。車重の差がわずか2.5％しかないのに低速域でのトルク差が最大で30％もある点がとても気になりました。

ギア比ですが、ISとGSで１速〜６速まで全く同じです。ただ、減速比はISの方が大きく設定されていますね。このあたりが体感差の秘密でしょうか。

すみません、変な質問にお付き合いいただき、どうもありがとうございました。

書込番号：5135471

[くりくりあたま]

高出力側に振っても、低速側が極端に低くなるわけではないですよ。

IS側が減速比が高いのがやはり体感の原因でしょうね。

でも、ISもGSもカタログで見るよりも実写で見た方が
高級感ありますね！
私も雑誌で見た時はなんとも無かったのですが、
実写で見て良いなと思いました。
元々、外車は円を外国に流すことになるので嫌なのもありますが。

書込番号：5135592

[どらどらお]

そうですよね、いくら何でもたった2kWの出力アップのために低速域で30％もトルクを犠牲にするセッティングなんてあり得ませんね。単純にエンジン特性のグラフが正しくないという可能性が高いような気がしてきました。体感パワーは減速比や車重の効果が出ているのもうなづけます。
私も現時点ではカタログを取り寄せての机上検討段階なので、近いうちに実物を見てこようと思っています。もともと外車には興味がないので、レクサス店で実物を見て試乗して、最終的に自分が納得できた方を選びたいと思います。

以上、どうもありがとうございました。

書込番号：5135802

[くりくりあたま]

買われたら是非評価も載せて頂くと助かります。

書込番号：5135977

[MTRC-D]

こんにちは。

ISとGSの違いについてですが、本当のところはわかりませんが、もしかしたらシフトアップ（ロックアップ）のプログラムなんかも違うんじゃないですかねえ？

IS350が納車されて最初に気になった（嫌なわけではないのですが）のが、シフトアップしたことが明確にわかるということです。
それまでのイメージでは滑らかなシフトアップというのはシフトショックが少なく、まるで無段階変速のような感覚かな？というものでしたが、ISは明らかにシフトアップしてから一段とダイレクトな加速感が得られるのです。言ってみればマニュアルっぽいというか・・・。
GS350もそれほど試乗したわけではないので本当のところはわかりませんが、もしかしたらエンジン特性だけではなく、シフトのプログラムなんかもフィーリングとか性格付けのために演出が違っているのかもしれませんよ。

と、そんな風に自分で納得して思い込んで乗っているので、実のところ真相がわかってしまうのはちょっとさびしいかな？

有効な情報にはなりませんが、ちょっと気がついたので投稿しました。

書込番号：5136156

[どらどらお]

なるほど、同じ型式のエンジンを乗せていても、ISとGSでは数字には表れない部分で細かい味付けが変えてあるんですね。そうでなければおもしろくありませんよね。
みなさん、いろいろとコメントをどうもありがとうございました。参考にさせていただきます。

書込番号：5136867

[はるぞー]

こんばんは。

先週末、機会があってＧＳの４５０を試乗して、ふと思い立ったのでカキコしました。


コメントを読みますとエンジンに関して、かなりこだわりのようですが・・・
当然おわかりかと思いますが、車はパッケージとして機能するわけですから、エンジン特性のわずかな違いよりも、車重の方が、かなり影響あると思います。

＜ISとGSの車重の差は40kg程度なので差はわずかに2.5％となり、実用域での性能低下の方が車重差のメリットを大幅に上回っています。
↓
４０ｋｇ違えばかなり影響大ですよ。女１名の重さですから。
とくにアップダウンのきついワインディングロードでは・・・

僕はＧＳ３５０を選択しましたが、重さがネックで、通常高速走行で長距離走らないかぎりは、ガソリンは２５ｋｇしか入れてません。でないと、ただでさえ重い車重がさらに重くなってしまうので、雨の日とかは、めちゃくちゃつらいです。

まぁだからその辺の違いを自分が体感でわかるような方であれば、（ほかに選択基準なければですが）ＩＳのほうが、車重の軽い分だけ快適かと思います。

もっとも、高速の直進のみに重点置くのなら冒頭に述べたＧＳの４５０がベターでは・・・
３５０にフィーリング近いです。
（ただし、かなり重いです！！ブレーキもそのパワーに見合ってません。でもあのトルク感は、かなり気持ちいいですよ・・・ハンドリングを気にしなければですが）

書込番号：5139955

[どらどらお]

　はるぞーさん、コメントどうもありがとうございます。返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
　さて先日、まとまった時間が取れたので試乗してきました。
結論から言うと、やはりＩＳ３５０の方がＧＳ３５０より速く感じました。ただし速いと言っても、差を感じるのは発進直後だけで、ギアが３速以上に入ってしまえばどちらも非常にスムーズで、ほとんど差を感じませんでした。やはり皆さんがご指摘のように、車重の差と最終減速比の差が発進直後に、より顕著に現れているのではないかと思われます。従って、ＩＳとＧＳのトルク曲線の差の問題は体感上、何の矛盾もないことがわかりました。皆さん、どうもありがとうございました。ＩＳは車室内が狭いですが、走りは素晴らしいものがありました。一方、ＧＳは車室内が広く、家族には好評でした。ただ、後席に同乗した妻が言うには、ＩＳの狭さは乗った瞬間こそ強く感じたものの、２０分程度の試乗を終えて店に帰ってきたときには狭さをほとんど感じなくなっていたそうです。
　車重と加速感の関係を再確認するため、帰りにトヨタ店に行ってゼロアス３５０にも乗ってきました。ゼロアス３５０はエンジン、ギア比、減速比がＧＳとすべて同じ（ギア比は３台ともと同じ、減速比はＩＳだけ高め）で車重がＩＳとＧＳのほぼ中間に当たり、車重、減速比と加速感の関係がよりはっきりするのではないかというのが試乗の狙いです。結果はＩＳとＧＳのほぼ中間という感じでした。ということは、減速比よりも車重の方が加速感により強く影響するという結果になりそうです（あくまでも私の体感上の話ですが）。広さを取るか、加速感を取るか、妻は中間のゼロアスではダメなのか、と言っており、またまた悩んでしまいます。今乗っている車の車検が切れるまでまだ半年あるので、もう少し悩んでみようと思っています。
長々とお付き合いいただき、どうもありがとうございました。

書込番号：5224824