『６０タイヤでもっともスポーツのタイヤは？』のクチコミ掲示板

[もとルパン��]

コンフォート系ばかし探してましたが、いまのポテンザはむかしのイメージがないようですが２１５／６０１６：９５のタイヤでもっともスポーツ系のタイヤは？

書込番号：5922448

[からたろう]

ミシュランＰＰ2あたりしかそのサイズではないのでは？

カムリであればｄＢユーロやプライマシーＨＰ、ＣＴ０１あたりの方が似合うでしょうが。

足が悪いアメ車をタイヤだけスポーツにしてもバランス悪いと思いますが。

書込番号：5923273

[もとルパン��]

からたろうさんまたありがとうございます。足が悪いアメ車〜、でもトレッドが広いので結構安定してますよ。広さだけが取り柄ですが（笑）やはりユーロくらいの方が似合いますか。

書込番号：5923567

[もとルパン��]

ユゥロはｄｂ純正より静かになりますか？レスポンスや他は如何でしょうか？私等の団塊の世代はＹＯＫＨＡＭＡはどうしようもなかったのですが、現在国内で一番売れているそうですね。

書込番号：5923676

[からたろう]

>ユゥロはｄｂ純正より静かになりますか？レスポンスや他は如何でしょうか？

純正はそこそこ静かですから、劇的な変化はなしです。逆にレベルの低いタイヤなら悪化する可能性があります。（純正が磨耗がひどければ別ですが）

＞私等の団塊の世代はＹＯＫＨＡＭＡはどうしようもなかったのですが、現在国内で一番売れているそうですね。

昔はＢＳと拮抗するメーカーでしょ。戦前は国内トップ。現在は国内3位のメーカーです。

書込番号：5926675

[からたろう]

忘れてた

＞レスポンスや他は如何でしょうか？

運動性にかかわる部分はすべて向上するでしょう。

書込番号：5926694

[もとルパン��]

からたろうさんありがとうございます。ＹＯＫＯＨＡＭＡのラジアル（新車装着）出がけの頃はひどかったですよ！チョロチョロするし１２０以上は怖くて出せませんでした。それでレグノに変えたら落ち着きました。静かだしグリップは良いし。当時は劇的でした。

書込番号：5927453

[もとルパン��]

ユーロ．ＨＰ．ＣＴ０１このクラスでもっとも軽いのは？ホイールと扁平率は変えたく無いので、軽い＝運動性能ですか？静粛性とのバランスもありますが、ですね？ユーロはそろそろ新型が出るのでは？

書込番号：5936996

[からたろう]

＞ＹＯＫＯＨＡＭＡのラジアル（新車装着）出がけの頃はひどかったですよ！チョロチョロするし１２０以上は怖くて出せませんでした。それでレグノに変えたら落ち着きました

ラジアルの出始めは1960年代なかごろ、新車装着はわかりませんが・・・
レグノの初代が出たのが1980年代初ですから、時代が違いすぎませんか？
あと、新車装着タイヤはカーメーカーの要求性能とコストによって決められるため、性能を決めているのはタイヤメーカーというカーメーカーです。アドバン、ポテンザ、レグノ、アスペックといったブランドが出始めた頃は新車装着タイヤはとにかくコスト重視、逆にブランド付補修用はかなり高性能でしたね。

＞軽い＝運動性能ですか？

もちろんバネ下は軽いに越したことはありませんが、しっかり補強されたタイヤは重いですし、構造的に軽く作る技術がないメーカーのタイヤも重いことがあります。
　ｄＢユーロのようにスチールの代わりにケブラーを使っているといった軽い理由がきちんとわかればいいですが、ＧＲ8000とＢシリーズ比べればＢシリーズの方が軽く、だからいいタイヤとはならないと思います。

その3本を持ち比べたことはありませんが、ＧＲ8000とユーロを持ち比べるとユーロの軽さは驚きますよ。軽さは運動性やばたつき低減などに効果があります。

書込番号：5939734

[もとルパン��]

からたろうさんありがとうございます。スチールベルトの代りにケプラーを使っているのですか！ケプラーが何だか分かりませんが材料が違えば軽い材料を軽くすれば違いますよね！スチールベルトラジアルでは無くなるのですか！

書込番号：5939985

[からたろう]

ケブラーはデュポン社の商標名です。一般的にはアラミド繊維といえばいいでしょうか？

ケブラーじたいはＰゼロ・ロッソやＧＹのＦ1（これはビード周り）にも使われていますが、かなり高価らしく、高級タイヤやレースタイヤにしか使われていませんね。

鉄より軽く強くしなやかなのが特徴です。

ＨＰやカタログ見ればわかりますが、２枚のベルトのうち１枚がケブラーですので、一般的なスチールベルテッドラジアルでなく、ケブラー+スチールベルテッドラジアルタイヤになります。

書込番号：5947680

[もとルパン��]

ケプラー勉強させていただきました。ナイロン繊維の一種で船舶で多いようですね。分かりました。ありがとうございました。

書込番号：5950505

[もとルパン��]

〈径が大きいタイヤはハイギャード化でもっさりする〉と言うのははわかります。〈ミリ単位は誤差の範囲〉とも書かれていますが、標準が６６４ならインチアップ又はハイインデックス化でフィーリング変わらない範囲でしょうか？確かに径が小さくなればパワーが上がり加速が良くなりキビキビ感が上がるのは理屈上分かりますが。

書込番号：5956797

[からたろう]

径とは外径の話をされていますか？

その後のインチアップとは通常内径アップの話ですよね。

ハイインデックス化は外径や内径とはまた違う話ですか？

標準664とはきっと外径の話ですよね。

質問がよくわかりません。　

書込番号：5959220

[もとルパン��]

すみません、例えばインチアップした時など外径が多少変わる時どのくらいまで誤差がフィーリング変わらない範囲か？と言う事です。径が大きくなればもっさりするしＬＩ上げてももっさりする、インチアップ等した場合の話です。一般論です。

書込番号：5959663

[もとルパン��]

補足です。�@インチアップした時外径が上がればもっさりする、外径は幾ら位まで変えられるか？�Aハイインデックス化すれば同じくタイヤの強度が上がりもっさりする、ですか？

書込番号：5959720

[からたろう]

>インチアップした時など外径が多少変わる時どのくらいまで誤差がフィーリング変わらない範囲か？と言う事です。径が大きくなればもっさりするしＬＩ上げてももっさりする

数ｍｍ単位なら誤差範囲でしょう。1サイズ変えてもわからない人はわからないかもしれませんが、普通はわかるでしょうね。（クルマによってそのタイヤが入るか入らないかという問題はここでは無視してますが）

ただ「もっさり」というのは外径変化によるギア比の変化であって（+バネ下重量増もあるが）、Ｌｉ変化は硬さによる乗り心地等の変化であって、加速感とかには変化はないでしょう。
　それよりも銘柄による変化の方が大きいでしょうからＬｉ「だけ」によるフィーリング変化はそんなに気にしなくていいと思いますが。
あくまで一般論ですが。

書込番号：5963246

[もとルパン��]

からたろうさん度々ありがとうございます。色々とありがとう御座いました。私は車の整備士の免許を持っていますが、最近のタイヤは進歩して追いつけなく成ってます。大変勉強になりました。ユゥロで見積取り黄色のカー用品店と専門店で一万位差が出ました。専門店でオール込み２１５／６０ー１６：９５、４本６５８００円でした。決めたいと思っています。お世話になりました。

書込番号：5965139

[もとルパン��]

皆様色々ありがとう御座いました。横浜のメーカーにタイヤの重量を問い合わせた所ついでにユーロの新型がそろそろ出そうなニアンスでした。今年で丸５年ですのでと〜との回答を得ましたよ！

書込番号：5971955

[もとルパン��]

からたろうさんの揚げ足をとる訳では決してありませんが、私が調べているサイズでユーロが軽いから２２５／６０ー１６：９８とひとサイズあげたら他の２１５／６０ー１６：９５と同じ位の重さになるのでは？と考えＢＳ、横浜で重さを調べました。結果〈以下全て２２５／６０ー１６：９８〉ユーロは１１．５ｋｇ
ｄｂ５０１は１２．１ｋｇ
レグノ１２．３ｋｇ
トランザは１１．３ｋｇと言う答えが出ました。２２５だけで比較すると弱冠ですがトランザの方が軽いとなり、皆さんがおっしゃる通り操安性は軽さ＋αがあると思わされました。

書込番号：5973748

[からたろう]

>からたろうさんの揚げ足をとる訳では決してありませんが

いえ全然。私が「ＥＲ３００とは知りませんが、ＧＲ8000と比べてｄＢユーロが軽い」といったことを立証していただきどうもです。

ただＥＲ３００が軽い理由はよくわかりません。軽いからいいわけでも重いからいいわけでもないですが、骨格であるカーカス枚数や補強材がｄＢユーロの方が多いのでしょうね。技術があれば補強しなくてもきちんと強度が出せますので、一概にいいか悪いか判断がつきません。
（私はＥＲ３００は欧州仕様をそのまま持ってきていると思ってましたが、欧州はＹレンジでしたので、日本向けデチューン仕様なんですね）

書込番号：5975209

[もとルパン��]

タイヤとホイルの関係で伺います。タイヤに標準ホイルのサイズの標記がありますが、適用リム幅に幅がありますが、一番良いのは標準なのは分かりますがリム幅が〈広くなれば、リムが狭くなれば〉のメリットデメリットはどうなりますか？

書込番号：5980826

[もとルパン��]

２１５／６０ー１６から例えば２２５／５５ー１６に外径を小さくすればどの様なメリット、デメリットがありますか？選べるタイヤの種類が増えますが！

書込番号：5987469

[もとルパン��]

からたろうさん皆様色々とありがとう御座いました。オフセット３８の１６／７Ｊのホイルには計算すると２１５／６０ー１６のタイヤしか入りませんでした。ＬＩ９５は下げられないしホイルは新品勝ったばかしだし、となると２ ２５だとほとんど面一になります。トレッドがＦ１５７５あり全幅が１８２０なので余裕がないです、ありがとう御座いました。

書込番号：5991322

[もとルパン��]

からたろうさんが前にＬＩについて議論したと言ってましたが、読ませて頂きました。強度と腰砕けはＬＩとは別問題と言うご意見でしたね。私の前に質問した内容は腰砕けではなく強度です。時々縁石などでサイドウオールを膨らませたりしてしまう為です。タイヤメーカー〈横浜〉へ問い合わせした所ＬＩはカーメーカーからの要請強度だから大丈夫との事でした。ＦＦ車はＦＲ車と比べて前が重いです、下り坂で急ブレーキ掛ければ総重量が前にかかりますし動態重力Ｇも加わるのでかなりの数字になると思います。もちろん車、タイヤメーカーとも余裕をみてＬＩを決めているのでしょうから事故などありませんが。ただ私の言っているＬＩの余裕はＦＦ車は少なく怖いと言う事です。少なくても腰砕けに悪い影響は無いと思われます。ただ２２５化は悪い影響が〈ノイズ燃費〉出るだろうという事でしたが、空気圧を同じにすれば接地面圧がほぼ同じですから接地面積が減りそれほど悪い影響が出るとは考えにくいですが？私のカムリに入る入らないは別として。軽量ホイル＆タイヤにすれば理想ですが．

書込番号：5999440

[からたろう]

＞からたろうさんが前にＬＩについて議論したと言ってましたが、読ませて頂きました。

わざわざどうもです。たいした内容じゃないですけど・・・。

＞私の前に質問した内容は腰砕けではなく強度です。時々縁石などでサイドウオールを膨らませたりしてしまう為です。

Ｌｉは耐荷重に対する強度であり、縁石でヒットした場合のサイド部の強度とは（全然とはいいませんが）関係ないと思いますが・・・。
もちろんトラックが過積載からタイヤ破壊につながる際にサイド部からはがれるなんて件はまれにありますが（その前に違うところから壊れる）

＞ただ私の言っているＬＩの余裕はＦＦ車は少なく怖いと言う事です。

そうですね。ただエスティマなんて3.5だと前軸重が1000ｋｇ超えるらしいですが、サイズは215/55Ｒ17　93ですね。特にカムリがＬｉで厳しいとは思いませんが、Ｌｉを気にすることはいいことだとは思います。

書込番号：6003824

[もとルパン��]

からたろうさん度々ありがとうございます。ＬＩを上げる事は空気圧を下げられると言う事になり前の車７０で指定の１．９の空気圧が標準でした。それを２．３迄の間で調整し乗り心地グリップを自分なりに楽しんで居ました。７０タイヤから現在の６０以下のタイヤにすると空気圧を標準より上げられなくなりますね！それで耐荷重を上げて空気圧を調整してグリップ操安を上げると言う昔のやり方をしたかったのですが、現在のタイヤは限界近くの空気圧で標準設定されています。ばね下重量コスト他を考えてなのでしょう。昔圧１．７以下（パブリカ）の標準のタイヤが安定し乗り心地が良かったと記憶しております。時代が違いますか？ですね！

書込番号：6045758

[からたろう]

＞７０タイヤから現在の６０以下のタイヤにすると空気圧を標準より上げられなくなりますね！

偏平ごとに空気圧が決めれているのですか？どこかに書いてあります？60以下だと標準よりあげられない？

＞それで耐荷重を上げて空気圧を調整してグリップ操安を上げると言う昔のやり方をしたかったのですが、現在のタイヤは限界近くの空気圧で標準設定されています

空気圧の限界近くで標準設定されているっていう事実を教えてください。当方、意味がわからないもので・・・

昔も今も空気圧の多少の調整によりグリップと乗り心地のバランスを取っているとは思いますが・・・

書込番号：6048907

[もとルパン��]

言葉が足りなくニアンスが伝わらなかった様です。メーカーが設定している空気圧が昔から比べると高めで最大荷重に耐える２．４に近く、メーカー指定より圧を上げるとすぐガタガタになる、と言う事です。もちろん少しは幅がありますが、昔は高速用に１割上げろと言われた時代が在りましたね。今は指定圧より１割上げればガタガタになります。６０以下のタイヤでは空気圧が高めの設定になってますよね��乗用車で一般てきに確かに３．５までは上げれますが、実用範囲では無いでしょう。インチアップしたときは圧は前よりより下げれないですよね。扁平率が７０より６０のように高いタイヤは一般てきに圧が高いようですね？と言いたかったのです。

書込番号：6050052

[もとルパン��]

自分で読み直してみたら間違いが有りました。同じ車で扁平率だけを変えれば（インチアップ）すれば空気圧を上げなければならない。６０から３０にすれば圧は高くしなければならない。と言う事と自動車メーカーの設定が２．２ｋと昔に比べて高いため余り上られる幅が少ないと、言いたかったのです。２．４ｋは実用てきではないですよね？タイヤによって違いますか？エクストラロードのは別として。

書込番号：6050785

[もとルパン��]

自分で質問して自分で回答が出てきました？偏平率が低い５０とか４０のタイヤは薄い分空気圧を上げなければならない＝かたくなるですね！私の希望はコンホート性＝乗り心地＋静けさと運動性能ですので親父が運転してそこそこ楽しめるタイヤを言ってました。ＬＩはタイヤメーカーも余裕をみているし車も同じく余裕をみてます。（ふそうは別にして）１タイヤに総重量がかかっても持つ用に車は作られています。それを支えるタイヤが待たない訳がありません！車タイヤメーカーの指定するＬＩ守れば大丈夫だという事はあきらかですから！わたしは５０以下のタイヤは絶対履かないしＬＩも絶対下げない。剛性は銘柄で決めるとなりました。また保安基準を守ります！�鰍ﾆの結論です。からたろうさんをはじめ皆様にアドバイス頂きありがとう御座いました！からたろうさんひとつだけ教えて下さい。扁平率２５とか３０のタイヤは圧はどれ位ですか？ま〜ホイルで車が走っているようになりますが��

書込番号：6056361

[からたろう]

別に偏平が30だから空気圧はいくつは、という決め事はないでしょう。純正の空気圧をベンチマークでＬｉの変化分だけ空気圧を調整するのが基本でしょう。

確かに同外径でインチアップした場合はＬｉは強度的に下がることが多いですね。

例えばインプの純正225/45Ｒ17　90の255/35Ｒ18　90にインチアップしても純正空気圧から変える必要はないと思います。
（インプにこのサイズが入るか知りませんが）

Ｌｉが1落ちた分だけ空気圧を+0.1上げますが、基本的には2.5以上はセミレースでも履いてない限り、上げない方がいいでしょうね。接地形状変化によるデメリットが大きいので。

以上、基本情報レベルすぎてすいません。

書込番号：6060726

[もとルパン��]

からたろうさんありがとう御座います。やはり圧２．５以上は使えないですね、私の言ってる標準の２．２から２．５ねの間で使うしかないですね！その意味で圧で調整して楽しめる範囲が少なくなりますね。標準圧２．２はかなり高め（限界に近い）のでＬＩを上げて余裕をもたせたいと考えた訳でした。タイヤの性能が良くなり車メーカーがコストダウンのために車の割に対荷重が少ないタイヤを履かせていると考えられますね。

書込番号：6061706

[もとルパン��]

一昨日タイヤをスタッドレスからｄｂ７５０純正に戻しました。こんなに五月蠅かったかな？と思いますが３ヶ月で表面が硬化したのですか？ザーと耳障りです。横浜はこんなものですか？前には別のメーカーでは経験ないですが！

書込番号：6070948

[からたろう]

＞横浜はこんなものですか？

このスレで書きましたが

新車装着タイヤはカーメーカーの要求性能とコストによって決められるため、性能を決めているのはタイヤメーカーというよりカーメーカーです。

というコメントを繰り返しておきます。タイヤを縦置きにして保管するとスポットができてコンフォート性に問題がおこる場合があります。

あと音は音圧という絶対的な数値で比較はできますが、音質は人の好みがあります。

書込番号：6083864

[からたろう]

書き忘れました。

空気圧は大丈夫ですよね。保管時に空気が抜け、その状態で走行するとコンフォート性は下がります

まあ初歩的な話で、取り越し苦労と思いますが

書込番号：6083885

[もとルパン��]

空気圧は気温でも変化しますのでこまめにみてます。外観で週一、圧計で月二回位は！今回もスタンドで多めに入れてもらい自分で圧計で下げました。やはり表面が硬化して居たと思われます。あとまだ気温が１０度以下のせいもありかな？です。段々に静かになって来てるようです。通勤で百ｋ走りますので。五百ｋくらいで元に戻りそうです。お騒がせしました。これだけ音に敏感になってしまうとｄｂ５０１もありかなと思います。

書込番号：6084841

[もとルパン��]

からたろうさん度々コメントありがとうございます。わたしは空気圧は片方が０．０５ｋ下がれば、バランス崩れれば分かりますよ。横浜のタイヤはある一定のレベルを超えると急に固くなると考えています。風船を膨らますとどんどん固くなり終いにわれます、ほかのメーカー（ミシュランＢＳしかしりませんが）は少なくても実用範囲３キロ以下では急に固くなるレベルは無いように思います。それでＬＩや空気圧を問題にしています。今回も２、２を２、３に上げただけで急に固くなりガタガタになりました。２．４では実用の範囲ではないですね！圧とＬＩの関係でわたしの言っている意味理解して頂けたでしょうか？だから横浜はＬＩ標準より高く余裕をめたせたいのです。

書込番号：6095761