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スズキ スカイウェイブ250のコンテンツ
バイク(本体) > スズキ > スカイウェイブ250
スカイウェイブのライダーの方々、はじめまして m(_ _)m
先月、タイプSを購入し、そろそろ2000km弱走っています。
サスペンションについて、ご質問があります。
私の住んでいる所は、舗装の状態が悪い道も多いから余計に
気になるのですが、路上の凹凸の振動が悉く腰にきます。
今まで二輪は原付しか乗った事がなく、はじめて250のビグスク
に乗りますので、比較ができません。
ずっと、アドレスV50で片道40km弱(一時間程度)の道を通勤で
行き帰りしていましたが、路上の凹凸は当然拾います。
しかし、腰がなった事はありませんでした。
同じ通勤の道をスカイウェイブ250Sで走ると、ズンズンと腰に
振動が来て、腰が痛くなるんです。
原付と同じように座っていると、1時間もしたら腰が痛くて大変・・・
今は、お尻の筋肉に力を入れて、なるべく振動が腰に行かない
ような体制で乗っています。
足もなるべく踏ん張って、凹凸があると思うと少し腰を浮かす
ような乗り方をしています。
購入店にリアサスペンションの設定を聞くと、標準にしていると
言われました。
元々腰痛などはなく、腰で困った事はありませんでした。
スカイウェイブだけなのか、他のバイクも同じなのか、比較した
事がないので分かりません。
二輪って、どれもこんなものでしょうか。
何かアドバイスはありませんでしょうか。
書込番号:19113339
0点
シグナスとスカイウェイブに乗っていますが、足回りに関しては比べ物にならないくらいスカブのほうが
全然いいですけどね。
シグナスも原付2種の中ではいいと思いますが、特に歩道から道路に出るときなどの段差などの時は
次元が違うレベルです。
考えられるとすると、乗車姿勢が変わったか、スカブの空気圧は標準値になっていますでしょうか?
シグナスであったのですが、シグナスでバイク復活まで15年ほど間がありましたが、どうも乗り心地が固い。
最初はいろいろな部分がなじんでないから?とも思ったんですけど、空気圧を測ったら前後3kgf/cm2
ほど入ってたというのがありました。
タイヤ交換してリム合わせで空気圧高めに入れてるのはまあ普通ですが、それを納車時に調整するのが
納車整備手数料取ってる店の仕事なんですけど。
ざっと思いつくのはその2点ですかね?
書込番号:19113385
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4点
鬼気合さん、はじめまして m(_ _)m
はじめましてではありますが、一方的に私は掲示板を通して存じております(^^
動画も、たくさん拝見しております。
乗車姿勢ですか。
これに関しては、意識したことがありませんでした。
自分としては、普通に座っている感じなのですが (^^;
空気圧、気になります。
明日は雨の予報で、車で出かけるので購入店に行けるかどうか
分かりませんが、チェックしてもらいに行ってみたいと思います。
今後ともよろしくお願いします。
色々と、ありがとうございます。
書込番号:19113406
0点
こちらこそよろしくお願いします。
姿勢に関してですが、アドレスの時と比べての姿勢の話です。(説明足らずでしたね)
足を投げだして乗られてる感じではなさそうですのでその辺は問題なさそうですが。
私は腰痛持ちですが、背中を丸めて腰でもショックを吸収して乗る癖があります。(頭が動かないように)
シグナスもスカブも乗り方は同じですが先にも書いたように乗り心地に関しては全く別物ですね。
スカブのリンク式サスは定評があるみたい?ですが。
他のビクスクは乗ったことがないので比較はわかりませんが。
書込番号:19113453
2点
>鬼気合さん
続けて、ありがとうございます m(_ _)m
姿勢とは、そういう事でしたか。
そうですね、スクーターは足を前に伸ばす人も多いですが、
私は基本的に前には伸ばしません。
鬼気合さんに腰痛があるのは、過去の書き込みでチラっと
拝見した事があったような気がします。
それでも、リアサスは、確か一番固くされておられたとも
記憶しています。
それで腰に負担が掛かっていないというのが、今の私の
スカブでは想像ができない状況です (^^;
とりあえずは、空気圧を確認してもらおうと思います。
書込番号:19113676
0点
じょばんにさん
初めまして
私もタイプSの購入を検討していた時期がありまして丸一日試乗しておりますけど、スカブのリンク式サスはビクスクの中では優秀な方ですよ。
恐らく鬼気合さんが仰っているように空気圧が高いのではないでしょうか?
バイクの場合、乗り心地が空気圧にシビアに反応しますね。
書込番号:19113885
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5点
じょばんにさん(^o^)おはようございます(^o^)はじめまして(^o^)
私は滋賀県彦根市在住のタイプSベーシックを所有している者です(^o^)
スカブ仲間が増えた事を(^-^)大変に嬉しく思います(^-^)
私が住んでいる地域は、路面状態が良い道もあれば、悪い路面もありますが、去年の9月に中古(2012年式 距離10000q)で購入して、約4000q走りましたが、今までリヤサスペンションがおかしい?って感じた事は無かったですね。
逆に言えば、私が鈍感なだけかも知れませんけど・・・(^o^;)
他の回答者様も仰有っている様に、タイヤの圧を確認して見るのも良いかと思います(^o^)
又、腰が痛くなると記されてますが、私の場合は、両足を前方のステップに乗せて走行しますが、私の腰痛対策としましては、前方ステップに両足を乗せ、バックレストがほんの少し、窮屈感になったら一コマ程度、後方にずらして乗れば、程よいホールド感も得られますし、腰に負担が掛かる事もありません(^o^)
あくまでも、私のやり方ですので(^o^;)参考にして頂ければと思います(^o^)
因みに、タイヤ圧に関しましては、ガソリンスタンドのエアーを使うか、窒素を使うかで変わります(^o^)
私の場合は窒素を入れてますが、11月末から3月末迄の冬眠期間中、圧が全然、減って無かったので、可能でしたら窒素をお勧めします(^o^)
書込番号:19114847 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
じょばんにさん、こんにちは。
カメラ板ではよくお見かけしていたもので、こちらでお会いするとなんだか他人事には思えません...(^^;)
鬼気合さんもおっしゃっていますが、私もスカブのサスは柔らかくて乗り心地が良いイメージです。
おしりは痛くなりますが、腰にくるというイメージはあんまりありませんね〜。
新車でご購入でしょうか?
SBSでしたら試乗車も用意しているでしょうから、一度乗り比べてみられてはいかがでしょう?
スカブに限らず、ホンダDREAM等でも250クラスのスクーターは常時試乗できる店舗が多いと思いますので、他車と乗り比べてみて個体不良か一般的な状態か確認されるのが早道な気がします。(^^)
書込番号:19115174
1点
>じょばんにさん
>鬼気合さんに腰痛があるのは、過去の書き込みでチラっと
拝見した事があったような気がします。
>それでも、リアサスは、確か一番固くされておられたとも
記憶しています。
よく覚えてらっしゃいますね。(笑)
ぎっくり持ちでもう7年ほどは気を付けてるせいかぎっくり寸前までは何回かありますが。
リヤサスは一番固くしておあまり変わりがなかったですけど。
空気圧で解決すればいいんですけどね。
皆さん書かれていますがスカブのサスは定評がありますので。
簡単に検索しただけですが、原付2種から乗り換えられた方の話ではやはり足回りの良さは別次元
と書かれてる方がほとんどですので。
書込番号:19117699
2点
>湯〜迷人さん
はじめまして(^^
私も今は一番空気圧が気になっています。
週末は出かけていて遅くなったので、まだ確認できて
いないのですが、次の休みに販売店に行くかスタンド
でチェックするか考えています。
空気圧って、シビアに反応しますか・・・
今の私は、空気圧が高くて、適正にしたら変わったと
いう結果を期待したいです(^o^
書込番号:19120764
0点
>猛虎No.6さん
彦根ですかぁ〜
いいですね!
彦根城、一度は行ってみたいのですが。
琵琶湖沿いも、走っていて気持ちが良いでしょうねぇ〜
窒素ですか。
うぅ〜ん、全く知識がありませんでした。
少し勉強してみます (^^
書込番号:19120766
0点
>ダンニャバードさん
最近は価格.comは全くご無沙汰で、カメラ板もほとんど
出没していません (^o^;;;
写真は、ずっと撮っていますけど (^^)v
スカブなら、D3とD3002台、レンズも何本か収納でき
るので嬉しいです。
もちろん、振動を吸収させる緩衝材はたくさん使って
収納しています。
購入は新車です。
そうですねぇ〜 試乗できるものならしてみたいです。
あまり都会ではないので、試乗できる店があるのか・・・
ちょっと検索してみます (^^
書込番号:19120767
1点
>鬼気合さん
何度もありがとうございます(^^
鬼気合さんの書き込みは、前から参考にさせて頂いて
ましたし、動画は見ているだけでワクワクしました (^O^
リアサスの設定より、空気圧の方が影響するものなん
ですねぇ〜
平日は仕事で遅くなりますから、週末に何とか解決
できればいいなと思っています。
書込番号:19120768
0点
>じょばんにさん
とりあえずは空気圧確認ですね。
私はクルマもバイクも長距離走る前に必ずチェックしています。
空気圧ゲージは2つ持っていますが、一つは数百円のもの、もう一つは千数百円のものですが、狂いもなく快適に使用しています。
Amazon等で検索すればいくらでも見つかりますので、バイク店へ行く時間がなければ検討されて下さい。
ちなみに空気を抜くにはバルブの中央部の突起を押せばいいですし、空気入れには自転車用の一般的なもの(千円前後)で十分です。
さすがにクルマのタイヤの圧を上げようと思うと汗をかきますが、バイクのタイヤならすぐに注入できますし、バイク用の大げさなものよりもずっと壊れにくくてお奨めです。(^^)
書込番号:19120915
1点
空気圧はかなりシビアに見てます。
1か月に1回は大体見てて(数カ月乗らないこともありますがその間も確認してます)2カ月に1回は確実に
確認してます。
昔は通常のタイヤゲージで見ていましたが、現在は朝日ゲージのものを使用しています。
http://ameblo.jp/onikiai/entry-11058017778.html
これ購入前は自転車の空気入れでエアー入れて他のゲージで確認していましたがコンプレッサー購入して
ゲージボタルを購入しました。
若いころの癖で結構寝かすのでエアーはシビアに見てます。
カーブでタイヤ負けてる?と感じてエアー測るとコンマ2くらい低いことは良くあります。
最近は奥多摩も行く機会がないので動画撮影していませんが。(笑)
シグナスも含めて2台で2万キロほどの走行(7年くらいですが)でパンクの経験はないですね。
若いころ原付のころは路肩寄りを走行していたせいか異物拾ってパンクしていたせいもあるのかもしれませんが。
タイヤは路面との接地部分なのでブレーキと同程度重要と考えていますのでこまめに見ています。
車より接地面も少なく2輪しかないのでタイヤの負担も大きいので。
最近は奥多摩も走行してなく動画も全然撮ってませんが。
見ていただき有難う御座います。
書込番号:19120978
1点
もうひとつ気になるのがバックレストの位置ですね。
少し腰を後ろに引いた位置にまで下げて、乗車姿勢に自由度を持たせてはいかがでしょう。
書込番号:19130230
1点
じょばんにさん
はじめまして
スカブのサス
そうですねー
スクーターとして街中では少し硬いかもしれませんが
高速やツーリングでは中々良い動きをしてくれると思います。
アドレスV125に乗ってますが、こちらのほうの路面の突き上げはヤバいレベルですね。
タイヤの空気圧がちょっと多めに入れてしまうだけで
フィーリングが変わるので皆さん仰るように要チェックですね。
スカブは特にフロントサスがスクーター用というより
普通の単車?用みたいなのを装着してるので
14インチとはいえ、多少ギャップを拾いやすいかもですが
あくまでも個人的にそう思います。
書込番号:19130672 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ダンニャバードさん
そうですね、とりあえず空気圧を見てみます(^^
やっと週末なので今日行ってみます。
空気圧ゲージですか、なるほど。
車でも使えるでしょうし、持っていてもいいですね!
紹介して頂いて、ありがとうございます (^o^
書込番号:19132687
0点
>鬼気合さん
空気圧って、そんなに頻繁に確認されているのですね。
なるほど、寝かせる時には違いが分かるんですねぇ〜
私も、今から色々と経験するのかもしれません (^^
鬼気合さんの情報は、とても助かります。
また動画をアップされたら、拝見したいですね〜
確か、人が急に現れたっていう動画もありましたよね (^^;
書込番号:19132690
0点
>LightWaverさん
ありがとうございます (^^
バックレストの位置は、いじってないので標準という
事なんでしょうか。
今の乗り方だと、バックレストに腰をピッタリ付けて
なくて、少しだけ余裕を持たせた位置に座っています。
長い時間乗るときは、少し腰を付けたり、また少しだけ
前に座ったりと、位置を変えたりしています。
書込番号:19132693
0点
>ゼットンUSAさん
はじめまして、よろしくお願いします(^^
街中と高速では、違いますか。
私も1カ月乗っただけですが、低速の方が腰にズンズン
くるような気がしています。
自動車専用道路などは、道も良いという理由もあるで
しょうが、気になった事はないんです (^^
それにしても、空気圧がちょっと違うだけでフィーリ
ングが違うとは想像していませんでした。
フロントサスの件も、情報ありがとうございます。
とにかく、原付以外の二輪は初めてなので、知らない
事だらけです・・・(^o^;
書込番号:19132694
0点
>確か、人が急に現れたっていう動画もありましたよね (^^;
たぶん猿のことですかね?(笑)
奥多摩の動画の話かな?
https://www.youtube.com/watch?v=3VvBT9bniQs
わかりにくいですけど。(笑)
空気圧で解決すればいいのですが。
書込番号:19133003
1点
おっと本題・・・
みなさま!!! ありがとうございました (^O^
結論として、やはり空気圧だったようです。
週末に空気圧を調整してもらい、今日はガタガタだらけの片道15kmの
通勤道を走ってみましたところ、当然ですが路面のガタガタを拾います。
しかし、腰に来ません。
今までと全然違います、こんなに違うものかと思いました。
空気圧で、これほど私の腰に与える影響が違うんですねぇ〜
土曜日は、まずガソリンスタンドに行って調整しようと思ったのですが、
車用なので使えませんでした (^^;;;
なので、購入店に行ってみてもらいました。
「空気圧が高いかもしれないので、測ってみて貰えますか?」
というと、おたくが調整してなかったからと言わんばかりなので、
単に、
「空気圧を調整してみてもらえますか?」とお願いしました。
土日に走ったのですが、良くなったような気がするけど、どうも
実感がわきませんでした。
しかし、今日、いつもの通勤で使って歴然と感じました。
同じガタガ道でも、今までと違いますねぇ〜
ここで相談して良かったです (^^
ありがとうございました。
気持ちとしては皆様に Goodアンサーを付けさせて頂きたい
のですが、3つしか付けられません (^^;
申し訳ありません、レスを頂きました順に付けさせて頂こうと
思います。
みなさま、今後ともよろしくお願いいたします。
書込番号:19140750
0点
>じょばんにさん
あの動画ですか。(笑)
サルの時と同じものですがあの時のことは今でも覚えてます。
まさか人が歩いてるとは思わなかったので焦りましたが。
これを最後に奥多摩行ってませんが近く行こうかなとは思っています。
空気圧が原因だったみたいですね。
何kgf/cm2入ってたか気になるところですが。(笑)
バイクは車よりはるかにダイレクトに空気圧を感じますので私がシビアに測定してるのも分かるかと思います。
燃費もそうですが、グリップに影響が出ますので空気圧はまめに測定されることをお勧めします。
ブレーキと同じくらい重要な部分ですので。
書込番号:19140799
1点
>鬼気合さん
了解しました、空気圧のチェックが重要な事
何となくですが身体で感じてきましたので・・・(^o^
私の周りには、AT二輪の理解者が少ないような気がしていますので、
価格.comの掲示板は心強いです。
ド素人の私ですが、これからもよろしくお願いします。
もしも今後、バカな質問をしても、許してください (^O^;;;
書込番号:19141150
1点
あれ? 今頃気づきました。すみません。
じょばんにさんもバイクに乗られてるとの事で、うれしいです。
>鬼気合さん
>ダンニャバードさん
>湯〜迷人さん
>ゼットンUSAさん
うわっ! 価格comすごい! クリックでお名前が引用できるようになってる!! ってワタクシ遅れてる?
レスみなさま、価格comの老舗メンバーさんですので、実地教習(笑)が楽しみですね!
>猛虎No.6さん
恥めましてです。
彦根も、ならせば年1くらいでお世話になってます。
今年はちょっと微妙ですが、イベントはたくさんあるので行ければ行きたいですね。
ではみなさん、よろしくお願いいたします!!
ちなみにワタクシは、AT二輪のアドレスV125に年に一回だけ乗っているので、
毎年リターンライダー
、、、、 って、ダメぢゃん(´・ω・`)
二輪は価格comメンバーさんとの走りだけなので、行ける範囲ではありますが書き込みを楽しみにしています。
書込番号:19141182
1点
なんだか価格comさん、、、 画像が現像中って、、、
JPEGなんだから現像ってウソでしょ。
とりあえず自分が上げた画像の向きとか色合いが気になるっての。
バイクのサスペンションも運転もレスポンスが命。
画像上げんのに何十分もかかってるようぢゃ、、、、
クロック周波数とビット数上げなさいっての。
書込番号:19141194
1点
>じょばんにさん
私は洗車時にタイヤのサイドウォールだけでなく、トレッド面も丁寧に洗浄しています。
きれいにすることにより異物の確認や少しでもタイヤのグリップが上がるようにですが。(笑)
こちらこそよろしくお願いします。
>かま_さん
本当に名前の引用機能すごいですよね。
先月だか今月から使えるようになったので本当に最近できた機能です。
今までは>付けて名前をコピペしてましたが楽になりました。
書込番号:19141310
1点
>かま_さん
あ、あららぁ〜 ここでお会いするとは!(^O^
って、125で北海道行ったんですか?
スゴイ根性ですね・・・
アイコン、それでしたっけ? (^^;
ワタクシ、ATですが、乗り始めたばかりですので、お手柔らかに♪
かま_さん、北陸オフには行かれるんでしょうか? (^^
書込番号:19143578
0点
>鬼気合さん
私も、鬼気合さんはじめ、みなさんの書き込みを参考にし、
安心してスカブライフを送れるようにしたいです (^^)v
タイヤ、本当に大切ですねぇ〜
今回、このような事がなければタイヤにそれほど神経が
行かなかったかもしれません。
良い経験になりました、次に小遣いが入ったら、絶対に
ゲージを買っておこうと思います。
それより、購入2か月にして少しキズを作ってしまって、
ちょっとショックです (^^;
書込番号:19143604
0点
>それより、購入2か月にして少しキズを作ってしまって、
ちょっとショックです (^^;
やっちゃいましたか。
シグナスXですが、購入4日目に、自宅の駐車場でサイドスタンド立ててエンジン掛けたまま
なぜがアクセル触ってしまい暴走して倒して傷入れたことがあります。
幸いスーメートルの暴走で壁にぶつかり倒れたので良かったですが、もし歩道で車道向きに止めてて
暴走や人に突っ込んだらと考えたらぞっとしますが。
シグナスは台湾仕様なのでサイドスタンド当ててもスイッチがついていないのでエンジンが切れないので
自身でスイッチをキャンセルしたわけではないのですが。
まあ傷自体大したことはなかったんですが納車4日目でしたのでさすがにへこみましたが。(笑)
書込番号:19143677
1点
>鬼気合さん
まぁ、キズはいずれ付くと、割り切っています(^o^
車と違ってキズから錆びるなんて事もないでしょうし。
シグナス・・・ ビビったでしょうね (^^;
サイドスタンドを出したらエンジンが切れるって、日本だけ
なんでしょうか。
日本って、本当に気遣いの国ですよね。
書込番号:19146705
0点
スクーターは特に改造はFRPが多いですからね。
外装ばらすときに気を使うという面はありますけど。(笑)
爪が折れやすいですので。
サイドスタンドの件ははっきりわかりませんが日本だけかもしれませんね。
昔はついてなかったと思いますが、いろいろクレームでそういう風になったんでしょうね。
私が高校生のころ(80年代半ば)2ストの50ccなんか簡単にウィリーしてましたからね。
ウィリーの練習を良くしてました。
聞いた話なので定かではないですが、おばさんがふいにアクセル開けてウィリーで転倒してケガしたという事例で
のちにアクセル開けてもワンテンポ遅れて加速するようなタイプに変わっていきました。
昔は単車にもついてるのがありましたが、サイドスタンドラバーというものですが、サイドスタンドスタンドしまい忘れたとき
バンク時ゴムが接触してスタンドが戻るという機能ですがこういうのは気配りが出来てるなと感心しましたね。
現在ですとスーパーカブのサイドスタンドなんかについてるのかな?
書込番号:19146739
1点
>じょばんにさん
レスありがとうございます。
125で行ってるのは毎年のことですので、価格comバイク板のデフォルトですね。
価格comのメンバーさんとも、北海道で一緒に走ったかたたちや、北海道の道中に北陸地方や東北地方で合流して走ったかたたちもいらっしゃいます。
ちょっと年が飛んでいますが、125の写真をUPします。
この知床峠の写真は、もう撮れないんですよ。看板変わっちゃったので。価格comのメンバーさんもご存じのはず。
レスされているみなさんも、ここにはされていないみなさんも(笑) ツワモノぞろいですので楽しみにされてください。
北陸のほうは、すみませんまだ情報を得ていないので、調査します。都合がつけばもちろん参加します。
ちなみに先週末も今週末も来週末も新潟ですが、、、
って、定期便の仕事とバレちゃいましたかね(^^;;;
書込番号:19146923
1点
>鬼気合さん
遅くなりまして、すみません。
色んな情報、ありがとうございます。
今後もたよりにさせて頂きます、自分勝手に、ではありますが(^o^
また、是非、走りの動画を見せてくださいね (^o^
書込番号:19176941
0点
>かま_さん
実は、mixiのマイミクさんに会いに、来年のGWに北海道に行こうかと思っています。
それで、色々と情報を見ているのでうが、125で行くって、想像を超えていました (^o^
福井ですが、私の個別情報で言いますと、宿が取れない感じです (^^;
書込番号:19176974
0点
>じょばんにさん
先週の日曜日にスカブのフォークオイル交換(O/Hは無し)とダストシール交換をしました。
作業自体は全然楽勝だったんですが、フロントフォークの蓋を付けるときがかなり難儀して3日ほど握力が
無くなり体が筋肉痛になりました。(笑)
http://ameblo.jp/onikiai/entry-12075286109.html
汚れはブログに乗せてますが5年9カ月ですが1万キロなのできれいなもので、交換後1度ローテスに行きましたが
さすがに変化は感じられませんでしたね。
クーラントも変えようかと思ったんですが、抜いたクーラントの処理が面倒なのとエア抜きも面倒そうなので
ワコーズのクーラントブースター入れて数年様子見ようかと思っています。
https://www.youtube.com/watch?v=73egxX8z9j8
本当は夏前にやるべきだったんですけどね。
書込番号:19177024
1点
じょばんにさん
どーもです。
GWに北海道とは、やりますね!
お友達がいらっしゃるので情報はばっちりでしょうが、行き先によってはまだ冬期通行止め、雪も降りますので(笑) 情報収集されてください。
125で行くこと自体は簡単ですので、価格comバイク板のノーマル代表のワタクシσ(^^;;でも行けています。ハイ
すご腕の価格comのみなさんともぜひ走られてください。
2010年までは写真UPしたので、それより前のをあげておきます。
2008−宗谷岬の三角形の碑ですが、これ微妙な写真でございまして、今後この場所に乗り入れられるかわかりません。
2014は車両進入禁止で工事用のウマでふさがれていました。2015年はなかったのでOK?(マナー判断)
ワタクシ自身も、人が途切れるまでずっと待っているので、何年に一回かしか撮れないのです。
2007−延びている最中で都心部とつながっていない高速道路は無料が多いのですが、
当然125ccは走れないのがっかりするアドレスの図(笑)
2006−ガスが出始めた羅臼岳
これより前は、ワタクシがアドレスV125を買っていないので、V125の写真はありません。
V125より古いのはベクスター125がありますが、それより古いとデジカメ自体がないので、写真データがありません、、、
んでわ、しかるべき時に北海道のお話しでもいたしましょうか(笑)
書込番号:19189081
1点
GWの雪
オドシておきます(笑)
GWは九州にも行く年があり、年が歯抜けになってしまいますが
・羅臼岳のふもともスノーシュー(カンジキ)がなければ歩けません
・その雪の裂け目は、下が川です 落ちたら死にます
・細川たかしのふるさと真狩村は道央になりますが、それでも雪は残っています
・ついでですので、デジカメが高くて買えなかったころの写真の、スキャン アドレスの、、、、 100ccです(笑)
北緯45度の碑は明確なのが日本海側とオホーツク側の海岸線の道路にあります 内陸は記憶にありません(^^;;;
書込番号:19189107
1点
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