『画質は◎』のクチコミ掲示板

[w and s]

皆さん、やはりAFのことを書かれていますね。
私はこの機種がAFが遅くてよかったと思っています。

センサーが大きければ、背景のボケも大きくなります。
背景のボケが大きくなるということは、その分ピントが合う幅が狭くなります。

一眼レフはフォーカスを早くする機構（レフ板など）が入っています。
ですが、ミラーレス一眼はそれらを取り払い、サイズを小型にしました。

もし、この仕様でフォーカスが早いとなると、AFを大雑把にやっていることになります。

量販店で実際にこの機種をいじった時の画質は他を凌駕しています。
それは当たり前です。
APS-Cという大きいセンサーですし、AF速度を犠牲にして、しっかりとピント合わせをしているのだから当たり前です。

もし、APS-Cで、フォーカスを早くする部分を取り除いているのに一眼レフ並にフォーカスが早いとなると、フォーカスは大雑把になるので解像感は落ちることでしょう。

このカメラは、「一眼レフから、サイズを落とすためにAF速度を早くする部品取り除いたが、一眼レフと同等画質を出せるもの」という認識です。

つまり、動いているものに関しては向かないが、止まっているものを撮るのなら、一眼レフと大差ないという代物だと思っています。
サーボAFを使えば、あらかじめの下準備は必要ですが、動いているものもバッチリ撮れていました。お手軽さがなくなるので万人ウケはしないと思いますが。

画質とAF速度の両方が欲しければ、サイズが大きくなるが一眼レフを買えってことですね。



今後のEOS M後継への希望

AF速度以外は不満はありません。
この本体サイズで、この画質と合焦精度を出してくれたのは見事と思います。
AFが遅いと突っ込まれるのを覚悟しながらも、「一眼」という看板を汚さない画質の良さは開発陣の意地を感じました。
ただ、実用性を考えると、急ぎたい時もあるし、他社のステルスマーケティング対策に、1ダイヤルで切り替えられる「大雑把フォーカス（位相差AFのみ）モード」も欲しいです。

おそらく、ここを直したら次は、「フラッシュが内蔵されていない」とか「大雑把フォーカスなのにこっちのが早い」と楽しそうに騒ぐ人が出るのでしょうが…。

22mm F2レンズがこのカメラの真骨頂ですね。

書込番号：15240295

[ニコイッチー]

このカメラはこのカメラとして使いこなすのがいいんですよね(^O^)
まあどんなカメラもそうなんですが(^_^;)
オークション品や食べ物撮影に便利な気がします
日常を忘れてゆっくりのんびり旅とかにも良さそうです

書込番号：15240301

[けんちんじる]

キヤノンHPにはEOS−Mの特長として以下の表現があります。スレ主さんの言うように速さよりも精度を重視したならそう表現すべきで、ミラーレスで高速AFを実現したかのような表現は、不公正な取引方法として禁じられている「優良誤認」に当たります。

>EOS MのCMOSセンサーには、高速でAF（オートフォーカス）を行う画素を配置。それによって、す ばやいピント合わせを実現しています。

書込番号：15240356　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラヲタク]

一眼レフはミラーがあるから早いわけではありません。また、EOS Mは
像面位相差AFを採用しているのに遅いのは、キヤノン技術陣が像面位相差を
まだ使いこなしていないからです。

まあ、動くものを撮らなければ、いいカメラだと思いますけどね。

書込番号：15240360

[葵葛]

リリース当時「遅いAFと動体に弱い、ついでに燃費が悪いから使えないぞ！」とキャノンユーザーから散々叩かれたのが
同じAPS-Cセンサーの“ソニーNEX系”なんですよね＾＾；

私はソニーユーザーですが、アンチキャノンとかそういう意図は無く
EOS-Mを悪く言うつもりも全くなくて
単純に“写真撮影が好き”という枠の中で
「ホントに今のEOS-Mのスペックで納得してるの？？？キャノンユーザーさん・・・」、
ってのが素朴な疑問です（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：15240395

[infomax]

コンデジユーザー用の撒き餌
だからどっちつかずの手抜きで良いの

書込番号：15240400　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアM]

画質は悪くありません。というより良いほうでしょう。
確かにAFも遅いですが、我慢できないのはレリーズした後
２秒ぐらいフリーズしたかのごとく、何も出来なくなることです。
これはコンデジレベルかそれ以下です。

書込番号：15240411

[まるるう]

＞もし、この仕様でフォーカスが早いとなると、AFを大雑把にやっていることになります。

フォーカスが速い ＝ AFが大雑把　とは限らないですよね。
カメラは画質と共に、AF速度は重要だと思います。

書込番号：15240436

[葵葛]

＞コンデジユーザー用の撒き餌
＞だからどっちつかずの手抜きで良いの

・・・・それはソニーNEXでも同じだよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：15240477

[じじかめ]

キヤニン最初のミラーレスですから、こんなもんかもしれませんね？
これから、だんだん改善されると思います。

書込番号：15240502

[雅雅凛]

みなさんが不満に思ってる部分は
AFスピードの遅さもさることながら、
１，迷いが多い
２，シャッターレリーズタイムラグが長い
この２点に尽きるのではないでしょうか。

気軽なボディサイズなのに気軽に撮れない。

書込番号：15240555

[ｈｏｔman]

『不満のある方は一眼レフへ逝っちゃって下さい』ってことで・・・

書込番号：15240557

[高度計]

画質はとても良いです。

ただ、アマチュアMさんと同じ感想で、一枚撮ったあとのラグはどうにかして欲しいところですね。AF速度と連射性能（連写モードじゃないときの）が大弱点ですね。Mの後継か上位が今後出て、その辺が改善されるならそっちに移っちゃいそうです。

書込番号：15240566

[写歴40年]

w and sさん　おはようございます。

ミラーレスは各社良いところもあり悪いところも有りで良いと思います。

あまり良いものが出来てしまいそればかりが売れると、まだまだこれからのこの市場の発展が無くなってしまうと思います。

書込番号：15240569　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

>画質とAF速度の両方が欲しければ、
>サイズが大きくなるが一眼レフを買えってことですね。

画質とAF速度の両方が欲しければ、他社製品を買えということです。

EFーMというマウントは、既存のキャノンユーザーにとってはマウントの追加を強いられるような意味を持ってます。
なので、同じ焦点距離のレンズの買い直しが発生するので、他社メーカー製品を選ぶのと出費は大差ないということになります。
なので、マウントにこだわる必要はあまりなく、メーカー問わず一番快適なカメラを選択することができます。
これは、他社にも同じことが言えます。

Nikon1だけは、持ってるレンズの2.7倍の画角で使えるというアドバンテージがあります。

フォーサーズは、、、フォクトレンダーのノクトンが使えるメリットがあります。

書込番号：15240593　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

これに関しては「高度計さん」のレビュー記事が、的を得ていると感じました。

私、また昨日もEOS-Mを触りに行き「いいなぁ、これ」と感じた珍しい部類の人間です（笑）

NEXがかつて発売された時は、全然欲しいとか魅力を感じ無かったんですが、Ｍのタッチパネル、
フォーカスポイント移動の手間が無くてすごく楽、Mのタッチ操作もストレスが無いし。
EOS-Ｍだと　一眼レフに出来ないことが出来るので面白いです。　

Ｍはまだ初代だし、きっと2代目からは、EOSユーザーも少しずつ納得できるものが出てくると思いますね。
Ｍ、早く安くならないかな。

書込番号：15240597

[高度計]

高山巌さん
ありがとうございます。そう言って頂けてうれしいです。

書込番号：15240611

[横道坊主]

>あまり良いものが出来てしまいそればかりが売れると､まだまだこれからのこの市場の発展が無くなってしまうと思います｡

そりゃ おかしいでしょ？はじめから良いものを作るからこそ競合他社も切磋琢磨して、高レベルでの発展が望める。
ちょっと前の一眼レフがそうだったじゃん。キヤノンが頭ひとつ抜けてて、他社が必死に追いかけると言う展開。いまではレンズラインナップを除いては機能的に大差ない高レベルの戦いを展開してる。はじめっから｢うちは一眼レフが売れてるので…｣なんて姿勢でやるのならやらない方がまし。夜がメインだからってランチメニューの手を抜いてる様な料理店は客が来なくなる。それと同じ。

書込番号：15240702

[guu_cyoki_paa]

スレ主さんわ、ほかのスレのカキコみると、キヤノンさんが好きなんだね。　　（⌒▽⌒）ぷぷ

＞ただ、実用性を考えると、急ぎたい時もあるし、他社のステルスマーケティング対策に、1ダイヤルで切り替えられる「大雑把フォーカス（位相差AFのみ）モード」も欲しいです。

ステマ対策もたいへんだね。　　（＾ｕ＾）ププ

書込番号：15240733

[麺硬め濃いめ油多め]

こんな、商売臭い、夢の無いカメラも珍しい。

全てが、自社の一眼レフに遠慮したスペック。

レンズ性能さえも、KISSのキットとほぼ同等（ってことは以下？）とか。。

キヤノン自身がAFやレンズ性能に満足できなくなるって言ってるんだから、救いがたい機種だね。

買うのは、何もしらない可哀想なヒトか、キヤノンユーザーのみ。

書込番号：15240810

[ムアディブ]

EOS Mが叩かれてるのはそんな哲学的な話じゃなくて、先行する他社に比べて遅れてるからですよ。

NEXとかOM-Dとかがなきゃ、「まぁこれもアリか」と思えるんだろうけど3万円で売ってるNEX-C3と同等じゃ話にならないでしょ。

ズームレンズの写りはいいけどね。

>私はこの機種がAFが遅くてよかったと思っています。

以下、理由になってないし、、、orz

>センサーが大きければ、背景のボケも大きくなります。
>背景のボケが大きくなるということは、その分ピントが合う幅が狭くなります。

>一眼レフはフォーカスを早くする機構（レフ板など）が入っています。
>ですが、ミラーレス一眼はそれらを取り払い、サイズを小型にしました。

それはライバルも同じ。

>もし、この仕様でフォーカスが早いとなると、AFを大雑把にやっていることになります。

NEXはちゃんと合いますよ?
OM-Dも合うと思うけど。

EOS Mみたいに大幅にギーコギーコしないけど、細かく素早く往復してあわせてます。

>量販店で実際にこの機種をいじった時の画質は他を凌駕しています。

モニターのきれいさで言えば、NEXのEVFに適うものはないです。
あなた他のカメラちゃんと見てないでしょ?

というか、普通一眼の画質評価するのに背面液晶でやりますかね?

>それは当たり前です。
>APS-Cという大きいセンサーですし、AF速度を犠牲にして、しっかりとピント合わせをしているのだから当たり前です。

しっかりピントを合わせるのは当たり前ですが、他社はAF速度を高めてます。犠牲にしてる、、というか努力してないのはEOS Mだけ。

>もし、APS-Cで、フォーカスを早くする部分を取り除いているのに一眼レフ並にフォーカスが早いとなると、フォーカスは大雑把になるので解像感は落ちることでしょう。

他社は落ちてない。

>このカメラは、「一眼レフから、サイズを落とすためにAF速度を早くする部品取り除いたが、一眼レフと同等画質を出せるもの」という認識です。

ミラーレスは全部そうだけど?

>つまり、動いているものに関しては向かないが、止まっているものを撮るのなら、一眼レフと大差ないという代物だと思っています。

いや、止まってるもの撮るだけでもイライラしますが、、、(-_-;

>サーボAFを使えば、あらかじめの下準備は必要ですが、動いているものもバッチリ撮れていました。お手軽さがなくなるので万人ウケはしないと思いますが。

>画質とAF速度の両方が欲しければ、サイズが大きくなるが一眼レフを買えってことですね。

いや、NEXとかOM-D買えばいいんですよ。

>今後のEOS M後継への希望

>AF速度以外は不満はありません。

レンズ要らないの?
レンズ交換式なのに交換できるレンズがないってダメでしょ。

CANONはもうちょっとマジメにやらないとねー。

>22mm F2レンズがこのカメラの真骨頂ですね。

いやいやいやいや、それはさすがに開発陣に失礼だと思いますよ。
その程度の写りでいいならコンデジでいいじゃん。

CANONのユーザってスペックがOKなら画質はどうでもいいのかね?

書込番号：15240837

[503CW]

おはようございます。

スレ主様は来月発売のNEX6やNEX5Rを店頭で触られたらさぞ驚かれるでしょうね。
既に両機とも実機を触っていますがAFは大変早いです。
両機はAPS-Cサイズのセンサーを搭載し、しかもNEX6はNEX7と同じEVFまで搭載です。
ちなみにNEX6はボディだけでなく18-55のパンケーキレンズセットも発売します。
このレンズの画質まではまだ分かりませんが少なくてもボディと合わせて大幅な軽量化になります。
つまり、高速なAFかつ軽量で画質もある程度見込める機種となります。
EOS-MはEOSKISSを販売するために差別化してあえてAF速度を落としたのではないでしょうか？

私はキヤノン派でもSONY派でもないですがスレ主様の書込みに違和感を覚えたのでカキコしました。

書込番号：15240893

[うめゆず]

子育て女性を販売対象としているのなら
生まれたての赤ちゃんを撮るには☆☆☆
動き回る子供をサクサク撮るには☆
ブログに載せる料理を撮るには☆☆☆
こんな感じでしょうか？

書込番号：15240959

[candypapa2000]

http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkeos-kiss-x6i.html

画質なんですが、今回の新しいセンサーでブレークスルーがあるのか期待していたのですが、DXOMarkでは、このカメラと同じセンサーを使ったKissX6iがX5にわずかとはいえ、負けていたのには残念でした。キャノンは、ここ3年ぐらい、APS-Cのセンサー技術は、停滞しているみたいですね。

書込番号：15241014

[ぷーさんです。]

ホワイトバランスは、秀逸と言っていいでしょう。	中央部

毎度毎度、書いてますが、EOS Mは「Kissの下」を狙って作ったカメラですから、
価格が「Kissの下」になれば、ユーザー以外は、注目しないカメラになるでしょう。

比べるのが、OM-D E5や、NEX-5NRクラスは、はっきり言ってクラスが違います。
また、M4/3は「それしかない」ので、他社一眼「レフ」と比肩しうる性能を出さないと、
存在価値が薄れるという危機感がありますから。

結局Ｍシリーズは、コンパクトさとスマホ系の操作感で「買い」の機種。＆キヤノン
の「ブランド」と「安心感」なんでしょうねぇ。一般ユーザーには、そちらが大事です。
（もちろん善し悪しとは別ですが）


私も、スレ主さんの言うように「画質は◎」で、APS-Cセンサーサイズにしたのは、
良かったと思っています（出来ればフルサイズですが　笑）。

色々使ってみて、ホワイトバランスの設定は「秀逸」で、誰が書いていましたが
カメラ女子の主要被写体である「食い物」をEF-M22mm F2 STMで撮るのは、抜群です。

よく考えられて、開発されている部分もある機種ですね。

書込番号：15241035

[masa404]

本人が気に入り納得して購入するのだからそれでいいじゃないですか？
何ぜ人の揚げ足をとったり、他社製品の方を買えとか言っているの？
キャノンやEOS-Mが嫌いであるならそのクチコミを見なければいいんじゃない！？
長々と批判を返信しているやつらは目障りです。

書込番号：15241177

[ぎんらこう]

もう少し安くなったら購入予定ですし、僕はキヤノンファンでもありますが、
スレ主さんのこのカキコミはちょっと違和感あります。

ＡＦが遅くていい事はないでしょ。
早いに越した事はない。
早いと精度が大雑把って、そんな話にはならないですよ。
他社は出来ているんですから。

僕にはこのタッチシャッターのＡＦ速度で
十分使えますけどね。

書込番号：15241379

[GX1LOVE]

＞w and sさん
＞私はこの機種がAFが遅くてよかったと思っています。

ミラーレスの中で圧倒的に遅いAFですが、これだと動体撮影はMFのほうがいいかもしれませんね。
他社ミラーレスはもっとAFが速いですし、速いからといって不正確というわけではなくちゃんとピントが合います。
画質ではNEXシリーズ全て、OM-D、E-PL5、E-PM2に負け、おそらくGH3やGX2にも負けるであろうEOS Mの長所は
キヤノンブランドとEFレンズが使えるという部分くらいしかないのではないでしょうか。
私はキヤノンは好きですがEOS MのAF速度にはがっかりです。

書込番号：15241606

[GX1LOVE]

＞ぷーさんです。さん

＞また、M4/3は「それしかない」ので、他社一眼「レフ」と比肩しうる性能を出さないと、
＞存在価値が薄れるという危機感がありますから。

オリンパスは一眼レフはまだ終了していませんし、ソニーは一眼レフも順調ですが
一眼レフと比肩しうるミラーレスを出していますよ。
あとニコンは1型という小さいセンサーですが、32.5mm F1.2などのレンズの開発も進めているようですし、
EFレンズを使うようにユーザーに勧め、EF-Mマウントのレンズ開発にあまり注力しないように思えるコメントを出したキヤノンよりは本気なのではないでしょうか？

＞私も、スレ主さんの言うように「画質は◎」で、APS-Cセンサーサイズにしたのは、
＞良かったと思っています（出来ればフルサイズですが　笑）。

私もEOS Mくらいの画質があれば十分だと思いますが、DxOMarkの結果では、同じAPS-Cセンサーなのに
NEX-5NやNEX-C3にセンサー性能で負けてますし、それどころかサイズの小さいOM-D、E-PL5、E-PM2の
センサーにも負けています。EOS Mの画質が悪いというわけではないんですけどね。
むしろ私にとっては十分すぎるくらいの画質ですよ。
でも客観的なデータではソニーセンサー搭載機には完敗のようです。

書込番号：15241611

[森の動物さん]

NEXシリーズもマイクロフォーサーズもあって、EOS Mが登場。
チョイスが増えてよいのではないですか。

よく大企業のキヤノンがミラーレス参入にあたって、よくまあ無難に造らなかったなとある意味あっぱれと思います。

ただ、これで、コンデジからのステップアップ組、ミラーレスを中心に使おうというユーザー、一眼ユーザーの箸休め等すべてをカバーするというのには無理があると思いますね。

個人的には、画質については、まだ結論が出ていません。
高感度はなかなか強く、ぷーさんです。さんがおっしゃるように室内の料理撮りも良し、と思いきやその割には条件がそろっているのにピリッとこないことがある。動画は少なくともＰＥＮより使いやすい等々。

書込番号：15241975

[balaibo]

こんばんわ、キャノンに興味があります

ヤフオクの価格をを見ていれば、カメラの評価がわかります

内閣の支持率みたいなものです(笑)

NのV1は31Kでゲットできました

書込番号：15242227

[BABY BLUE SKY]

EOS MはEFレンズのアクセサリなんですよ

NEXやm4/3と比べる意味は全くありません

EFユーザー以外には止めておけって言ってあげましょう


逆にEFユーザーにいくらAFがオセーから
NEXがいいm4/3がいいだの言ってもEFが使えないので意味がありません


ただそれだけです

書込番号：15242316

[☆バンビーノ☆]

今回のМは山、お地蔵様撮り専用って事で。。

キヤノンに本気になってもらう為に祈祷しましょう。
3代目のМが出る頃にはＡＦも他社と同じレベルになってるかもしれません。

書込番号：15242363

[ききちゃ]

レンズの性能はとても良さそう。
結局ＣＡＮＯＮは画質がいいってことですか。

カメラスペックヲタはカメラでしか考えないけど、
レンズも重要ですからね。

改善すべきはＡＦですね・・・。ホント遅いです。
精度重視かもしれないけど、そうだとしたらバランス悪いです。

しかし、ＡＦ改善されたら他メーカは苦しいでしょうね。
フジ、ペンタ、パナ、オリは生き残れるのでしょうか？
撤退させられたりして。

書込番号：15243428

[GX1LOVE]

＞レンズの性能はとても良さそう。
＞結局ＣＡＮＯＮは画質がいいってことですか。
＞カメラスペックヲタはカメラでしか考えないけど、
＞レンズも重要ですからね。

まだEOS MマウントにはソニーNEX用の24mm F1.4、50mm F1.8、30mm F3.5や
マイクロフォーサーズの75mm F1.8、25mm F1.4、60mm F2.8、45mm F2.8、45mm F1.8、
などに相当するレベルのレンズはひとつも出ていないですけどね。

レンズはたしかに重要ですが今のEF-Mレンズは2本しかありません。
レンズが重要というのならEFレンズではなく、EF Mレンズでまともなものが出てから言ってほしいですね。
マウントアダプターを使う方法ならソニーはAマウントのものが使えますし、マイクロフォーサーズもフォーサーズレンズが使えますからね。

書込番号：15243496

[斐光苑]

AFが速いとAFがいい加減は同義では無いですよ。コントラストAFは原理上、もともと精度は良いですし。

前に何かのインタビューで、「EFレンズはライブビュー（コントラストAF）の高速化に向いていない」という話があったので、そのへんをまだ克服できてないだけでしょう。
オリもかつてはAF速度が微妙でしたが、数年かけて克服しており、後発の大企業としては不甲斐ないと言われても仕方ないのでは？ Kiss等でコントラストAFの遅さは指摘され続けてきたのだから。

タッチAFも他社ミラーレスではずいぶん前から出来ることですし、それをもってMが使いやすいという意見も、近視眼的。
個人的にはタッチした後、AFしてシャッターがきれるまでに、指が置きなおせてホールドが安定する事があるので（他社は押して即きれる）、別の意味で悪くは無いと思うのですが、それで良いのかキヤノン…

画質は今時のAPS-Cとしては、可もなく不可も無し、って所ではないでしょうか。

書込番号：15243603

[一生勉強]

こんばんは。

自分はこのカメラは日本製のAPS-Cサイズのセンサーを積んだ
ミラーレスというだけで価値があると思っています。

AFは上を見たらきりがないと思います。

あとはバッテリーがもう少し持ってくれればいいのですが…

書込番号：15244015

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

別にAFが遅くても用途に寄っては問題ないんですが、
「EOS MはAF遅いから正確なんだ、他社のAFは早いから不正確なんだ」
とか、根拠も示さず、
「EOS Mは他社より高画質なんだ」
とか、
何といいますか、「言い訳としても酷すぎる」と思わないんでしょうか。
単純にキヤノンのミラーレスの技術の蓄積が他社に比べて圧倒的に足りていないだけだと思いますが。

書込番号：15244179

[煙人28号]

あの世界１のキヤノンが・・・・
最後発で・・・・・・・
満を持して・・・・・・
待ちに待った見込み客を待たせ・・・・・・・
期待の高まる中で・・・・・・・・
とうとう出したミラーレス

えっ？
ＡＦ不評
ファインダー非内蔵＆外付けも無し
期待はずれ・・・・・・・・・・
リーディングカンパニーとして
どうなのよ？

ってことですよね？

仮にサムスン当たりが
コレを出していたら、
誰も文句は言わなかったでしょう。
っていうか大絶賛かも（笑
つまり、キヤノンであるが故の不評。
妥当な評価だと思います。

っていうか逆に言えば、キヤノンが
一眼レフのリーディングカンパニーであるが故に
自社内一眼レフ入門機と競合になることを恐れて、
中途半端なミラーレスしか出せないわけで

＞フジ、ペンタ、パナ、オリは生き残れるのでしょうか？
撤退させられたりして。

はあり得ないですね！！
だってキヤノンはMに本気を出せないもん！

Mを擁護する者は、ニュートラルな判断力を失った
ただのキヤノン無条件肯定の親派だけ。

もっとしっかりして欲しいよ！！
ミラーレスは、もう日本ばかりではなく
世界でも台頭するのは見えているんだからさ〜

キヤノンだから言いたくなっちゃうのよ！
nikonも同じようなモノだけど・・・・・・

書込番号：15244312

[けんちんじる]

>自分はこのカメラは日本製のAPS-Cサイズのセンサー を積んだ ミラーレスというだけで価値があると思っています。

それならSONYのNEXも価値がありますね。あちらは可動式液晶・EVF・専用レンズの数・AF性能で先行しています。

書込番号：15244686　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

良いＡＦ性能と画質を享受されてるはずのキヤノンユーザーが、この機種の評価で甘いのが良くわかりません。

他社１眼機、ミラーレス機を使った経験があるユーザーは殆ど異口同音に「なぜこんなレベルで市場に出せたんだろう？」と疑問を持っています。

書込番号：15244806

[高度計]

キヤノンが市場ベンチを行ってないはずがないので、AF速度が市場要求を満たしていないのを把握したまま、
書き入れ時の今投入することを優先したんでしょうか。

> 自社内一眼レフ入門機と競合になることを恐れて、

キヤノン1社で市場のシェアをほとんど占めてるならともかく
競合機がひしめく現状ではそんなことはしないでしょう。
自社の他機種と競合を避けるために性能抑えたが故に、他社の競合機に負けるとあっては本末転倒でしょうし。
キヤノンもっとしっかりして！ってところには同意です。

ファームウェアアップデートや次期機種がどうなるか楽しみです。
なんだかんだで期待させるところはやっぱりブランドイメージなんですかね。

書込番号：15244997

[GRDIGITAL]

ミラーレスとしてはキヤノンが最後発になると言う事で、新たな機能や過剰な性能を期待しているユーザーがかなりいるから評価が低いのかな？
このカメラはAPS
-Cで画質重視と操作性に特化していると思います。

書込番号：15245336

[煙人28号]

＞＞自社内一眼レフ入門機と競合になることを恐れて、

＞キヤノン1社で市場のシェアをほとんど占めてるならともかく
競合機がひしめく現状ではそんなことはしないでしょう。


日本でも世界でもシェアNo1ですからね。
ミラーレスに一眼レフが食われれば
一番影響があるのはキヤノンです。

ま〜、僕も高度計さんと同じように
そうは考えたくは無いですが
Ｍを見ているとそう思わざるを得ないんですね。

＞自社の他機種と競合を避けるために性能抑えたが故に、他社の競合機に負けるとあっては本末転倒でしょうし。

現にＭは物性的に他社の競合機に負けてますよね？
それをキヤノンは解っていながら出してますよね？
すでに本末転倒しています。

競合に勝つか負けるかでは無く、
単にキヤノン親派がミラーレスを買おうとしたときに
キヤノン以外のミラーレスに手を出さないように発売した
ミラーレス、それがＭです。

まあまあ売れているみたいですが
ほとんどが、競合に負けていても買ってしまうキヤノン親派か、
キヤノンブランドの信頼感だけで買う初心者でしょ？
数の力で言えば、キヤノン的にはそれで良いのかもしれませんが


>AF速度が市場要求を満たしていないのを把握したまま、書き入れ時の今投入することを優先したんでしょうか。


仮に理由がそうだとして
結局は、販売を優先し、物性的にはいい加減なところで
市場導入したと言うことでしょ？

あ〜、なんだかキヤノン親派を批判してたけど
逆にかわいそうになってきた(^0^;)


＞なんだかんだで期待させるところはやっぱりブランドイメージなんですかね。

そうだとは思いますが、そのブランドイメージを崩壊させないで欲しいですね。
デジカメ産業は、世界市場で見ても今や数少ない日本産業界の牙城ですからね。

＞キヤノンもっとしっかりして！ってところには同意です。

ですね！

書込番号：15245471

[高度計]

>結局は、販売を優先し、物性的にはいい加減なところで市場導入したと言うことでしょ？

おそらくはその通りだと思ってます。
需要が伸びているミラーレス市場にラインナップが無いのは致命的なので、
早急に用意する必要があったのだと思います。

>>自社の他機種と競合を避けるために性能抑えたが故に、他社の競合機に負けるとあっては本末転倒でしょうし。
>現にＭは物性的に他社の競合機に負けてますよね？

恐らく抑えたせいで負けてるんじゃなくて普通に負けてるのかと。
X6iのライブビューでのAFがEOS Mと同じくらい遅いそうなので、
EOS MのコントラストAFが遅いのは意図的にKissより抑えてるのではなくて、
現状では他社のレベルに達していないのかと思います。

自分はカメラに関して素人なので、
詳しい方にこのコントラストAFが他社に比べて遅い理由を教えて頂きたいなあと思ってたりします。
コントラストピークの検出ってやっぱり難しいものなんでしょうか。

書込番号：15245993

[煙人28号]

高度計さん

アイコンが急にマジ顔になっているので怖い！！(^0^)


＞恐らく抑えたせいで負けてるんじゃなくて普通に負けてるのかと。

＞現状では他社のレベルに達していないのかと思います。


高度計さんは、Mのオーナーなんですか？
いつも冷静で客観的にMを捉えているので感心しています。

高度計さんのような、Canonファンが居る限り
Canonは、大丈夫かな？

100の擁護より、一つの正直で的確な批判が
メーカーの為になりますもんね！

将来、ミラーレスマーケットでも
CanonやNikonが台頭してくることを期待します。
世界市場でのシェア死守には、それが必要でしょう！

Sonyやｍ４／３陣営を軽く見ているわけでは無いですが・・・・

書込番号：15246234

[けんちんじる]

>このカメラはAPS-Cで画質重視と操作性に特化していると思います。

画質は良いと思いますが、操作性はPOWERSHOT以下じゃないですか。

外部ダイヤルがないのは他社でも廉価版のエントリーモデルです（NEX3、E-PM2、GX5)。設定を変更するのに画面を都度呼び出さねばならずシャッターチャンスを逃します。操作性に特化というなら外部ダイヤルは最低1つつけて欲しい。それでやっとE-PL5と同等。E-P3とGX1にはダイヤル2つです。EVFを付けると重く、高価になるけれども、外部ダイヤルを付けるのは簡単だろうに。

EOSユーザーならすぐに馴染めるなんて嘘。他社の外部ダイヤル付モデルの方がすんなり入れる。

書込番号：15246296

[Apophis]

EOS Mのオーナーで書き込んでるのは、高度計さんと自分くらかな。。。

このカメラ、目の前を横切った野良猫追いかけて撮るようなカメラじゃないから、
操作性でチャンスを逃すって、あまり考えないんじゃないかなー。
そもそもAFが追い付かないし。

デジタル一眼レフから、EOSを使いだしてもう5、6年になりますが、
操作なんて、3日で慣れましたけど。
今じゃ、40Dの画面を指でなぞったりして、苦笑いしている自分がいますけどね（笑）。
スマホに慣れてるユーザなら、ダイヤルよりよっぽどとっつきやすいですよ。
という自分は、スマホはブラックベリーですが＾＾；

フォトキナのインタビューで、CANONのお偉いさんがインタビューに答えていた
記事があったと思いますが、これからどう育てていこうかって感じなんでしょうね。
試行錯誤はじめてるところじゃないですかね？
一応、レンズもそれなりに考えていくような話も出していますし。
CANONの社内の雰囲気は知らないですけど。

書込番号：15246524

[Apophis]

すみません、隠れて前の書き込み見てませんでした。

オーナーは、ぷーさんです。さんとアマチュアMさんもいらっしゃいましたね。
失礼しました。

書込番号：15246541

[森の動物さん]

Apophisさん

私もオーナーです(笑)

EOS Mの操作性はEOSユーザーなら簡単になじむと思います。
一眼EOSでも機種によって違いますが、やはり同じコンセプトは感じるわけですし、EOS Mも例外ではないです。

ニコンもペンタックスもオリンパスも使っていましたが、それぞれ特徴があると思います。

書込番号：15246840

[いぬゆず]

でもさ、他社、たとえばパナのＣＭでは佐藤健君が、

＞目の前を横切った野良猫追いかけて撮る

ってコンセプトでやってましたよね？ミラーレスって、そういう用途のカメラなのでは？

また、

>このカメラはAPS-Cで画質重視と・・・に特化していると思います。

ですが、Ｘ６ｉと同等でも以上じゃないんでないの？
とか、同じくＡＰＳ−ＣフォーマットのＮＥＸより圧倒的に画質良いのですか？

・・・というとすぐに「ＮＥＸはレンズが・・・」って言うヒトが出てくるけど、今やツアイスレンズもラインナップしていますからねぇ。
たとえば同じような位置付けの５０Ｆ１．８をアダプターで付けて撮ったら、圧倒的にＭの方が画質良いのでしょうかね？

書込番号：15246845

[黒仙人]

>今じゃ、40Dの画面を指でなぞったりして、
真っ先にやってしまい、これだけは言ってはならぬと。。。
同じ方が居て、安心しました〜（笑）。
一応、オーナーっすよ！

書込番号：15247003

[Apophis]

森の動物さんさん：
失礼しました。。。すみません。


いぬゆずさん：
あなたがCANON嫌いなのは十分知ってますが（笑）

＞でもさ、他社、たとえばパナのＣＭでは佐藤健君が、
＞＞目の前を横切った野良猫追いかけて撮る
＞ってコンセプトでやってましたよね？ミラーレスって、そういう用途のカメラなのでは？

それは、パナソニックのコンセプトはそうでしょうけど、ミラーレス全般に
当てはめる話でもないと思いますけど。普遍的な話ですか？
走ってる野良を撮りたいのなら、X6i買ってねというのがCANONの考えだと思います。

NEXとの画質比較は、興味がないし持ってないので言及できませんが、
少なくともEOS Mの開発スタートは、X6iと同等のものをサイズを意識した
ミラーレスで出すというのが、CANONのお偉いさんの発言にありますねー。
フォトキナのインタビューです。

X6iの画質自体を否定されるのであれば、別に個人の考えなんで良いですが、
少なくとも同程度の画質を、300gのボディで出したという点は、自分は
評価していいます。

そりゃ、AFもX6iの位相差AFと同等で出せていれば、自分も文句は全くないですが、
いろんな大人の事情があったでしょう。
その点について肯定はしませんけど、自分の中ではそこそこ使えているので、、
このまま売りに出さずに使い続ける予定です。

なんか5Dが出た当時と、よく似た雰囲気かなーって感じますけどね。
あの当時も、5Dの機械はぼろくそ、くそみそな言われようだったと
思いますけど。歴史は繰り返される？というか、CANONも学習しないなーと。
まあ、100点ででてきても、ケチつける人は重箱つついて見つけるから
今回はわかりやすい欠点あって、簡単で良かったですね。

書込番号：15247083

[Apophis]

黒仙人さん：

失礼しました。。また見逃していました。
でも、同じ人がいてうれしいです（笑）

操作もですが、液晶画面のきれいさときたら。
同時に使ってると、40Dの画面見たらがっくりと
きちゃいました。

書込番号：15247135

[森の動物さん]

Apophisさん

>液晶画面のきれいさときたら。

5D3あたりからキヤノンの液晶モニターはとても良いです。
良く映りすぎるので、逆に気をつけないとモニターでは綺麗でもPCでみるとやはり結構ノイズが乗っているというようなこともあります。

書込番号：15247209

[いぬゆず]

誤解しないでください。

私はパナ機は嫌いですが、キヤノン機はむしろファンです（笑）。

７Ｄ欲しかったし、今なら５Ｄ３が欲しくてしょうがない（笑）。

Ｍの画質が悪いなんて一言も言ってない。Ｘ６ｉ並みに良いでしょ？と言ってる。
それってキヤノンのＡＰＳ−Ｃとしては最高でしょ、と言ってることになる。

別にソニーのＮＥＸの方が画質が上だとも言ってない。たぶんＭの画質は同等でしょう、そう言ってる。

でも、たまには店頭に行って、パナ、ソニー、オリ、そしてニコンのミラーレスのＡＦも試した方が良い。

「画質で他社のミラーレスを大きく凌駕するために、ＡＦを犠牲にしたなら百歩譲って話はわかるが、せいぜい同程度なのになんでＡＦ弱いまま市場に出したの？またキヤノン愛好家はそれを容認するの？」って事です。

王者キヤノンの新機種なんだから、市場に存在する競合機種以上でないとダメでしょう？

書込番号：15247637

[高度計]

オーナーの方が意外といらっしゃって安心しました。
黒仙人さんの5Dmk3ユーザ視点のレビューはとても興味深かったです。
Apophisさんの自転車追従の作例は参考になりました。

キヤノンの戦略におけるこの機種の位置づけとしては、
恐らく客単価を上げるためなのかなーと自分は考えています。
コンデジユーザを一眼側へ引き込む入り口として、移行を限りなくシームレスにしている感があります。

一眼レフのビジネスモデルとしては、
ボディを売ってマウントで縛って市場価値の落ちにくいレンズで利益を出す、なので、
EOS Mを買わせてEFレンズを買わせてキヤノンマウントで囲い込むと。
と、考えるとEF-Mレンズはほとんどラインナップされないだろうなあという気もします…。
ただ、EOS Mを買ったユーザがEFレンズを買わないままステップアップを望んだ時のために、
これの上位機種は用意するだろうとは思います。

>煙人28号さん
ありがとうございます。
自分も、なんで今この機種この性能で出したんだろ、って疑問に思ってたので…。
ただ一眼レフ機を使ったことがないので無茶苦茶なことも混ざってるかもしれません(´；ω；｀)
キヤノンの信者ではないですが良いイメージを持ってます。

書込番号：15248057

[うる星かめら]

画質は悪くありませんが、キヤノンは面白いことやらないメーカーですね。
個人的に沢山良い EF-M レンズを使いたいです。明るい単焦点や、高倍率ズームとか。

書込番号：15248094

[ケロリンだよｗ]

てか、EOS Mの性能や欠点を分かって買っておきながらそこをいつまでも突っつくのはどうかしてるよね。
いつまで「後だしジャンケン」論を展開すれば気が済むんだか・・・
ネチネチしつこい輩が多過ぎ。
買っちまったんだから、前向きに生きれば良いのにね。


自分で製品を確かめて買ったんだから自己責任だよ。
他社製品を買う選択肢だって当然あるんだから。
AF速度なんか店で確認できる事だろ。


ただ、バッテリーの持ち具合だけなんとかできるはずだから対応して欲しいよね。
キヤノンさん！電子ビューファインダーよろしく！
Nikon1V2が発表されたけど、かっこわる過ぎです。
オシャレさを捨て去り無骨にはなったが、カッコ良さを付け加えるの忘れてるよね。
例えるなら、ジャニーズ系のアイドルがカッコいいアクションスターになろうとしたけども、筋トレのし過ぎで筋肉デブ化し脇役になっちゃったって感じかな？
強引に内蔵するより、シンプルにおしゃれにデザインした方が良いってつくづく思ったね。
やっぱり、ミラーレスには見た目のコンパクトさが重要だね。
Nikon1V2はカメラ女子には受けないだろうね。
ま、ターゲットじゃ無いんだろうけど。
カメラ女子をターゲットとするキヤノンであれば、外付けで対応するべきだと思う。


最初にドカンと最高の物出して後継機種で評価がじり貧になるよりも、後だしジャンケンのくせにって言われても、だんだん良い物にしていく方が経営判断的には良かったのかもよ。
とりあえず女の子には受けてるようだし、大成功でしょ。
あれこれ文句言ってるのはターゲット外の人たちなんだから。
どうせ１年そこらでそんな評価も終わりを迎えるわけだしね。
とりあえず、いろいろ使ってみて思うけど、EOS Mはコレで良かったと思うよ。
とりあえずね。
とりあえず、画質◎で十分なのさ。
ただ、欠点を補えるようにMレンズ(いくらなんでも２本は少な過ぎ）や、ファインダーなどのアクセサリー類を充実させるべきだよね。
ベースはシンプルにして、ユーザーの好みに応じて外付けグッズで変身できるようにする。
それがベストな選択だと思う。
気軽に持ち歩くなら今のままで十分。
本気で撮るなら外付けアクセサリーでトランスフォーム。
バッテリーグリップなんかも良いよね。
海外でよく見かけるけど、バッテリーグリップ使ってるカメラ女子って意外にいるんだよね。
つまり、「楽しみ」をもっと追加してほしいよね。
後継機種では是非、「楽しみ」を追加して欲しい。
ストラップやケースなんかも、ファッションデザイナーに頼んだほうが良いと思うよ。
EOS上位機種や、EFレンズへの招待も兼ねているエントリーモデルなんだし。
マウントアダプターだけじゃ、なかなか上にはこないと思うよ。
楽しませて、引きづり込まないとw

書込番号：15249538

[黒仙人]

スレ乱立状態で、訳が分からなくなってきましたが、

>でも、同じ人がいてうれしいです（笑）
たくさん、いらっしゃるのではないかと思います。

>黒仙人さんの5Dmk3ユーザ視点のレビューはとても興味深かったです。
僕が見る限り、低感度では、5D3 と殆ど変わらない画質です。
高感度は、5D3 に軍配が上がります。
そりゃ〜正確無比暗所爆速AF ですから、10万円以上の価値はありますよ。
普通に撮るだけなら、M で十分です。

書込番号：15249606

[煙人28号]

＞EOS Mの性能や欠点を分かって買っておきながらそこをいつまでも突っつくのはどうかしてるよね。

ケロリンだよｗさんもおっしゃってますよね！

＞ただ、バッテリーの持ち具合だけなんとかできるはずだから対応して欲しいよね。
＞キヤノンさん！電子ビューファインダーよろしく！
＞カメラ女子をターゲットとするキヤノンであれば、外付けで対応するべきだと思う。
＞欠点を補えるようにMレンズ(いくらなんでも２本は少な過ぎ）や、ファインダーなどのアクセサリー類を充実させるべきだよね。
＞海外でよく見かけるけど、バッテリーグリップ使ってるカメラ女子って意外にいるんだよね。
つまり、「楽しみ」をもっと追加してほしいよね。

なんてことが
王者キヤノンの後出しで
最初っから、なんで出来ないの？

って事じゃ無いですかね？
上記、それぞれ他社競合では、
成し得ていることで
先行商品にも劣っている物を何故？
って思うのは不思議なことではありません。
一番のマイナスはAFだと思いますが。

言い方に「批判」と「要望」の違いはあるにせよ
皆さん100%満足してるわけでは無いと言うことです。
せめて80%は欲しいところなのに
批判の声の多さを考えると、50%も行っていないのかな？

しかし、ケロリンだよｗさんのご意見も含め
メーカーに対しては、マーケットニーズの表明になり
これからの親商品展開に良い影響を与えると嬉しいですね！

Mの時点で、みんな納得！みんなOK！！
なんて風潮だと、後継機M2の時にキヤノンが
手を抜きかねませんの気をつけましょう(^0^)

僕も、ケロリンだよｗさんの
要望は大賛成です！！

書込番号：15249737

[まるるう]

初号機からAFやレスポンスを高性能にしちゃうと、後が無くなるから出し惜しみかな？
CANONのレンズ資産を持っている人は、待ってましたとばかりに文句も言わずに買う。
で、２号機で高性能にして買い替えを促す戦略。

書込番号：15250526

[てんでんこ]

あらためて、スレ主さんの書き出しを読んだ。スレ主さんはそう思っているのだろうが、わたしには詭弁としか思えなかった。

書込番号：15253829

[阪本龍馬]

↑
てんでんこ氏

誤った事を強引に説得しようとはしてないよ。

むしろただの戯言や虚言さー

どちらにせよスレ主はとっくにトンズラしてる。。。

書込番号：15254150

[ダメカメ撲滅委員会]

そんな「徴発」に乗ったらダメですよ！ゲラゲラ

書込番号：15255743

[阪本龍馬]

『これだけ微発したんだからバッシングは覚悟しています』との迷言を残す。


てんでんこ

書込番号：15255816

[煙人28号]

＞わたしには詭弁としか思えなかった。

っていうより、けなげ？
キヤノンは幸せ者？

いっそのこと、
「キヤノンであれば、それで良いんです！
競合よりも劣っていても、買うんです！」
と言ってくれた方がよっぽど
「そんな価値観もあるよね」
って思えるんだけどね(^0^)

Mはもう発売されちゃったんで仕方が無い。
今更何を言っても変わるものではない。
これから先、M2、M3、M4と引き継がれるのであれば
全力投球で頼みますよ、キヤノンさん！！
キヤノン信者が、無理なロジックを展開しないで済むように・・・・

書込番号：15256630

[葵葛]

・キャノン製品には理不尽なくらい超甘口コメントして、
　ソニー製品には重箱を突っつく様な超辛口コメントするキャノンユーザー。。。

・ソニー製品にも辛口コメントで、ブランドイメージに関係なく駄目な物は駄目とはっきり言うソニーユーザー。。。


APS-Cセンサーのミラーレス機（NEX・EOS-M）に限ってはこんな印象が受ける・・・。

前に書きましたが
私はソニーユーザーで
EOS-Mを悪く言うつもりは全くなくて
単純に、この仕様で納得してるカメラ中級者以上のキャノンユーザーって
ブランドイメージに惑わされてないか？？と心配するくらい不思議・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

仮に、ソニーの初期型NEXがEOS-Mと同じような仕様（全体的に微妙なレスポンス）だったら私はまず買ってない・・・。


ソニーユーザーは日頃からアンチ攻撃されるので慣れてますが
キャノンユーザーは攻撃されるのは慣れてないのでしょうか？（笑）

愛用してるメーカーを思うのであれば
駄目な所ははっきりと指摘した方がメーカーの為になるんじゃないかと思いますけどね(´ω`*)


巷の声がメーカーに届いて反映されるかは別ですけど（爆）

書込番号：15256801

[付き合うなら一流で]

カタログスペックがすべてのソニーユーザーと、実際の使い勝手とか画質にもこだわるキヤノンユーザーの違いって気もするなあ。
とくにＭの場合は、カタログスペックはダメダメだけど、実際使ってみたら意外と、ってことなんじゃないの？
ソニーユーザーはカタログスペックだけで一喜一憂。
だからα77みたいな残念なカメラが出来上がるんだろうね。
まあ、あれもソニーユーザーは必死で擁護してたけどね。

書込番号：15257145

[高度計]

葵葛さん

ここでは製品に対して批評・批判をすべきです。
あなたの主張はなんですか？キヤノンユーザの心配をしたいんですか？余りにも内容が無く…。

購入した人には、件のAFにも納得した上で買った、DPPを共通して使えるから買った、
等様々な理由があることでしょう。キヤノンだから、というブランドイメージに重きを置いた方もいるでしょう。
でも、それはユーザ側の話であって、製品側の話ではありません。

ユーザがどうというよりもまだ、EOS Mの悪い点・問題点を挙げていって下さる方が
まだ有意義だと思います（メーカーもここを見てるかもしれませんし）。
「レスポンスが全体的に微妙」の他に気になったことはありませんでしたか？
自分の希望としては
・AF速度とレリーズラグが競合機とせめて同等レベルになればいいな
・液晶ロック機能が欲しい
・AF、MFの切り替えがもう少し簡単にできれば…
辺りでしょうか。
ファームウェアか後継機に期待です。

書込番号：15257265

[うる星かめら]

＞ ここでは製品に対して批評・批判をすべきです。

同じ真実でもメーカーに都合の良い真実はメーカーに任せて良いと思います。

書込番号：15257448

[黒仙人]

>ブランドイメージに惑わされてないか？？と心配するくらい不思議・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
大きなお世話。

書込番号：15257580

[daiman]

5D2,7Dがでた頃は間違いなくキヤノンがトップランナーのセンサー技術を持っていたのに…。

D3200が出るまでは、ベイヤー配列のCMOSでソニー製にかなうものは今後数年で出てこないかと思っていました。D3200はソニー製ではないのに、匹敵する性能を持っているようです。
なのでキヤノンにも出来るはずです。
カメラメーカー意地を見せて欲しいですね。

書込番号：15257733　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

＞ なのでキヤノンにも出来るはずです。

頑張ればできると思いますが、コストの観点から頑張らない選択も理解できます。
コストを抑えてある程度良い性能を出すことができましたが、値段は高いですね。

書込番号：15257864

[ぷーさんです。]

大阪リッツカールトンにて

葵葛さん

>・キャノン製品には理不尽なくらい超甘口コメントして、
>　ソニー製品には重箱を突っつく様な超辛口コメントするキャノンユーザー。。。

ソニー製品に超辛口コメントするユーザーって、誰？？　別に、買わない人の
意見を根に持つ必要は無いと思いますけど。

>単純に、この仕様で納得してるカメラ中級者以上のキャノンユーザーって
>ブランドイメージに惑わされてないか？？と心配するくらい不思議・・・
>（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

うん、単純に「良い写真」が撮れるからですよ。中級者以上でしたら、工夫次第で
一眼レフより「良い結果」が出るかもしれない。

あと「質感」ですね。NEXの初期の機種は「高級感」が感じられなかったです。
オリンパスのE-P一桁は、ずっしりとした「質感」がありますが、EOS Mは、あれに
近い物があります。

書込番号：15258126

[ぷーさんです。]

葵葛さん

私は、αのユーザーでもあるので、NEXは、真剣に検討したんですけど「待ち」でした。
一番の理由が、操作系が「まどろっこしい」です。αのユーザーでもそう感じますから。

EOS Mの操作系は、EOSのユーザーであれば、ほとんど説明書を見ずに、使えると思います。
またタッチパネルで、より便利に使える「ことも」あります。

後は、セットレンズの「質」、次に値段でした。今のダブルズームキットの値段ならば
買ってもいいかな？

また、マウントアダプターも、当初はＭＦのみ（まあいいですが）、ＡＦが快適に
効くのはいいけど「トランスルーセントミラー付き」、それならαの方が、手振れ補正
が効くから、ミラーレスの意味ないじゃん？？　で、NEXについては、食指が動かない
ですね。

ただ、NEXで、EFレンズの絞り制御とISが作動するマウントアダプターが「そこそこ安価」
に出てきているので、手を出すかもしれないです。

書込番号：15258168

[煙人28号]

葵葛さん

＞愛用してるメーカーを思うのであれば
駄目な所ははっきりと指摘した方がメーカーの為になるんじゃないかと思いますけどね(´ω`*)

この気持ちは、よ〜〜〜〜く理解できますよ！！
僕も、そう思います。
このスレを始め、クチコミのMスレを見ると、
ユーザーの、あるいはキヤノン親派の甘口コメントが多いのは確かです。

しかし、それを

＞・キャノン製品には理不尽なくらい超甘口コメントして、
　ソニー製品には重箱を突っつく様な超辛口コメントするキャノンユーザー。。。

＞・ソニー製品にも辛口コメントで、ブランドイメージに関係なく駄目な物は駄目とはっきり言うソニーユーザー。。。

と言うことにまで話を発展させると、それはどうかな？
全てのキヤノンユーザー、ソニーユーザーが
そうではないでしょ？
しかも、それぞれのユーザーに、その逆の人だっているだろうし、
そんな風に100%言い切れることではないですよね。

高度計さんなどは、ニュートラルな判断をされていますし

＞ユーザがどうというよりもまだ、EOS Mの悪い点・問題点を挙げていって下さる方が
まだ有意義だと思います（メーカーもここを見てるかもしれませんし）。

と言うのも言えていますよね。
葵葛さんも

＞愛用してるメーカーを思うのであれば
駄目な所ははっきりと指摘した方がメーカーの為になるんじゃないかと思いますけどね(´ω`*)

と言われているのですから、解りますよね？

いずれにしても、ここは葵葛さんや僕にとってアウエーなので
ユーザー非難等の言葉には気をつけないとボコボコにされますよ（爆

＞EOS-Mを悪く言うつもりは全くなくて

これは、言っていいんじゃないですか？！
本当にダサイと思えば。
僕は、キヤノンが最後発に出したミラーレスとしては
及第点をあげることは到底できませんけどね！

ところで
「葵葛」って、なんて読むの？
無知なもんで・・・・（汗

書込番号：15261493

[やっぱりボケが好き☆]

>そんな「徴発」に乗ったらダメですよ！ゲラゲラ

挑発でしょ。徴発って言葉、どんな意味か知らないのかw失笑ものだね。

書込番号：15261585　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

>煙人28号さん
批判するのも自由ですが、そこまで言うなら、5D3 買って下さい。
僕としては、このサイズで、スマフォ感覚で、この画質が得られるなら十分です。
ただ購入者に対しての配慮には欠けていると思います。

書込番号：15261747

[ナノテクノロジー]

そもそもミラーレスはお遊びカメラです。
ミラーレスに力入れて自社のデジタル一眼レフの売り上げ減らす
アホっぽい商売する方が問題です。
ミラーレスに力入れているメーカーのデジタル一眼レフの性能は大した事ないので
目新しいミラーレスに逃げているのです。

キヤノンもニコンもその辺は上手く立ち回っています。

書込番号：15261809

[煙人28号]

黒仙人さん

＞そこまで言うなら、5D3 買って下さい。

Mは、EOS一眼レフユーザーのみをターゲットにした
ミラーレスではないですよね？
むしろ、コンデジ等からのステップアップ層が
メインターゲットかと。
5D3 買う意味が？なんですけど。
残念ながら、キヤノンに限らず、一眼レフには
興味がないので・・・・・・

＞僕としては、このサイズで、スマフォ感覚で、この画質が得られるなら十分です。

黒仙人さんが
王者キヤノンが最後発で
満を持して出すミラーレスとして
期待していたカメラとはどんなモノだったんでしょうか？
それと現実とのギャップって無かったですか？

僕の場合は、ありました。
ただ、それだけのことです。
Mに批判が多いのは、
ほぼ、同じ理由だと思いますよ。

ぶっちゃけ僕は、nikonもキヤノンもミラーレスを出す前に
我慢しきれずにｍ４／３ユーザーとなりましたが
このカメラメーカーの双璧が、満足出来るミラーレスを出してくれれば
乗り換えもあり得ました。
というか、むしろ、そうなることを期待していたんですが
しかし、残念な結果になっています。

＞ただ購入者に対しての配慮には欠けていると思います。

これは、キヤノンのこと？

書込番号：15262281

[月歌]

＞そもそもミラーレスはお遊びカメラです。

　……違いますよ？
　どうも「デジタル一眼レフは欠点のない最高のカメラ」と信じている人が多いようですが、一眼レフはミラーがあることにより、様々な欠点があります。利点がそれを上回っているから、多くの人が使っているというだけのことです。
　その欠点を克服する方式のひとつとして発展し始めているのがミラーレスです。少なくとも、キヤノン以外のメーカーは、そういう可能性を視野に、ミラーレスを開発しているように思えます。

　ミラーレスはデジタル一眼レフからミラーを取り除いたもの、という流れから、デジタル一眼レフよりも格下というイメージを持たれていますが、カメラに必要なものが「レンズ」と「感光体（イメージセンサー）」であることを考えれば、ファインダーに像を誘導すための方式が異なっているだけで、ミラーレスとデジタル一眼レフの間に撮影に関する有利不利はあっても、優劣はありません。
　将来的には、無論、可能性としての話ではありますが、フルサイズセンサーを使うようなもの以外、ミラーレスに置き換わることだってあり得ます。

書込番号：15263268

[ナノテクノロジー]

＞ミラーレスはデジタル一眼レフからミラーを取り除いたもの、という流れから、デジタル一眼レフよりも格下というイ メージを持たれていますが

格下ですよ。
少なくともキヤノンとニコンのラインアップの位置付けは。
ミラーレスに力入れてるメーカーは、デジタル一眼レフが売れないので
ミラーレス頑張っています。
ソニーは両方中途半端だと思いますが。
パナソニックとオリンパスのデジタル一眼レフのフォーサーズは絶滅危惧種
ですのでパナソニックとオリンパスはミラーレスに活路を見いだしたのでしょうね

＞ミラーレスとデジタル一眼レフの間に撮影に関する有 利不利はあっても、優劣はありません。 将来的には、無論、可能性としての話ではありますが、フルサイズセンサーを使うようなもの以外、ミラーレスに置き 換わることだってあり得ます

EVFが今のような中途半端だと難しい思います。

書込番号：15263493

[月歌]

　私が主張しているのは、EOS-Mが一眼レフタイプのEOSよりも格下なのを、ミラーレスというジャンルがデジタル一眼レフに対してどうなのか、ということと混同しないでください、ということです。
　本来は同格であるミラーレスとデジタル一眼レフを、キヤノンがミラーレスを格下として位置付けて商品化しているだけのことです。EOS-MはEOSシリーズの中でエントリークラスのさらに下に位置付けられているようです。しかしだからと言って、総てのミラーレスがデジタル一眼レフよりも格下だということにはなりません。
　カメラとして、格の上下は当然ありますが、それはそのカメラが採用している方式によって決まるものではないでしょう。

　また、現時点でミラーレスがデジタル一眼レフに及ばない点が多々あることも承知しています。でも、それは未来永劫、許容できるところまで発展しないようなものではないはずです。
　一眼レフというシステムは、確かに完成度は高いと思います。しかし、完璧なシステムなわけではありません。それ以上のシステムが作られれば、当然に取って代わられるものです。かつて、レンジファインダーを一眼レフが駆逐したように。
　ミラーレスがそれだ、とは言えません。しかし、現時点で最も有力な候補のひとつでであることは間違いないでしょう。

書込番号：15264900

[うる星かめら]

人間は全体よりも自分の所属している組織集団の利益を優先させる本性があります。
経産省は原発三基を爆発させてもやめようとしませんし、
国交省は国が破産しても「国土強靭化」をやりたがっています。

キヤノンのミラーレスも、独自の進化を遂げたら自己主張できるようになると思います。
何れ「最下位」の制限を骨抜きして「キス予備隊」を作ってフルサイズよりも
優れたシステムになるかも知れません。可能性は十分あります。

そう期待しています。

書込番号：15265240

[黒仙人]

>Mは、EOS一眼レフユーザーのみをターゲットにした
>ミラーレスではないですよね？
そうか！俺はめちゃめちゃ欲しかったよ。
上さん用にと思ったが、今、自分が一番よく使っている。

>残念ながら、キヤノンに限らず、一眼レフには
>興味がないので・・・・・・
どうせ、そんな事だろうと思った。

>期待していたカメラとはどんなモノだったんでしょうか？
こんなもん。

>それと現実とのギャップって無かったですか？
全く無い。

>批判が多いのは、
>ほぼ、同じ理由だと思いますよ
ここの連中は、最初から買う気が無いに決まっている。

>ぶっちゃけ僕は、nikonもキヤノンもミラーレスを出す前に
>我慢しきれずにｍ４／３ユーザーとなりましたが
>このカメラメーカーの双璧が、満足出来るミラーレスを出してくれれば
>乗り換えもあり得ました。
>というか、むしろ、そうなることを期待していたんですが
>しかし、残念な結果になっています。
残念で何よりです。m4/3 のユーザーさんにいいアドバイスを送って下さい。
では。

書込番号：15265276

[煙人28号]

＞格下ですよ。
少なくともキヤノンとニコンのラインアップの位置付けは。

メーカーとしてはいろいろ事情がおありでしょうからね。
でも、ユーザーとしては関係ないね！
■大きく重いがイヤ
■大げさで恥ずかしい
なんて理由で、ミラーレスを選ぶユーザーにとっては
一眼レフが格上でミラーレスが格下だなんてことはどうでも良いことです。

無理に、格で語ろうとするならば
ミラーレスの「一眼レフより小型軽量」というアドバンテージは、
立派な優位機能で、この部分で言えば、ミラーレスのほうが格上ですね。
でも、そんな風には言わないわけで・・・・

要は、どのタイプのカメラが自分に合っているのか？とか、
あるいは、撮影目的や状況に合わせた使い分けでしょう。
上下関係でカメラを語るのは、もう錆び付いた感覚だと思いますよ。

ＯＶＦとＥＶＦに関しても、
ＥＶＦには、ＯＶＦでは絶対に真似できない機能があるわけだし、
「優劣」と言うよりは「個性の違うファインダー」で、
それぞれ一長一短ですよね。これも、好き嫌いの選択なのではないでしょうか？

ということでもちろん、ＯＶＦに拘る方がいらしても不思議ではありませんが、
ただ、すでにレンズ交換式カメラの中でのミラーレス比率が45〜50%らしいですし
ＯＶＦなんて覗いたこともない人達がこれからどんどん増えるでしょう。
そうなると、将来的にはＯＶＦは一部の人達の使うファインダーと言うことになってしまうでしょうね。
つまり、月歌さんのおっしゃる

＞将来的には、無論、可能性としての話ではありますが、フルサイズセンサーを使うようなもの以外、ミラーレスに置き換わることだってあり得ます

ってことですね。
ってか、「あり得ます」ではなく、そうなるんじゃないですか？
世界でも2015年度までにはミラーレスの
市場構成比が半分以上になると予測し、海外進出に意欲的なメーカーもありますし。
だからこそ、キヤノンにはＭに本気になって欲しいんですけどね！！

って、
一眼レフＶＳミラーレスの話題を
強引にＭの話題に戻してみる（笑

って、
一眼レフＶＳミラーレスは
もう散々語られすぎて、今更ですよね。
ナノテクノロジーさんみたいな人がまだいるなんて・・・

書込番号：15265297

[煙人28号]

おっと、黒仙人さんと
書き込みが入れ違いだったみたいですね。

なんか、語り口も非礼ですね〜
僕の言ったことが図星だったようで
やけくそですか（爆

黒仙人さんみたいな人がいるから

＞キヤノン製品には理不尽なくらい超甘口コメントして、
　
＞単純に、この仕様で納得してるカメラ中級者以上のキャノンユーザーって
ブランドイメージに惑わされてないか？？と心配するくらい不思議・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞愛用してるメーカーを思うのであれば
駄目な所ははっきりと指摘した方がメーカーの為になるんじゃないかと思いますけどね(´ω`*)

なんて言われちゃうんだよね〜

書込番号：15265375

[ナノテクノロジー]

＞メーカーとしてはいろいろ事情がおありでしょうからね。 でも、ユーザーとしては関係ないね！ ■大きく重いがイヤ ■大げさで恥ずかしい なんて理由で、ミラーレスを選ぶユーザーにとっては 一眼レフが格上でミラーレスが格下だなんてことはどうでも良いことです。

事情がどうあれデジタル一眼レフカメラ出してるメーカーからすると
自社のミラーレスは格下扱いなのは事実です。
格下じゃぁないはミラーレスユーザーの夢物語なんです。


＞無理に、格で語ろうとするならば ミラーレスの「一眼レフより小型軽量」というアドバンテージは、 立派な優位機能で、この部分で言えば

小型軽量化は格下の象徴です。
パソコンで言いますとミラーレスはネットブッククラスです。
CPUなども低性能が積まれます。

書込番号：15267076

[煙人28号]

>事情がどうあれデジタル一眼レフカメラ出してるメーカーからすると
自社のミラーレスは格下扱いなのは事実です。

それは解ってます。
じゃ〜、ミラーレスメインのメーカーはどうなんですか？

いずれにしても
事情がどうあれユーザーからすると
だからどうだ？って事ですよ！
「格」なんぞ、意味ないぞ！ってことですよ！


月歌さんの言葉

＞ミラーレスはデジタル一眼レフからミラーを取り除いたもの、という流れから、デジタル一眼レフよりも格下というイメージを持たれていますが、〜中略〜ミラーレスとデジタル一眼レフの間に撮影に関する有利不利はあっても、優劣はありません。

というのも文脈から判断して

●消費者がそういうイメージを持っているが
それは変だよね、
●カメラの価値として優劣は無い

と言っている訳で
何もメーカーがミラーレスを
どう位置づけているかと言うことではないんでね。

そもそも、この議論の発端は

＞ミラーレスはお遊びカメラです。

とナノテクノロジーさんが言ったことを受けて
月歌さんが反論したことでしたよね。

ま〜、普通に考えれば
プロで無い限り
一眼レフだってお遊びカメラですよね！！
てことなら
お遊びカメラ＝格下
と言う理屈もよく解らんし。

書込番号：15267392

[ナノテクノロジー]

＞じゃ〜、ミラーレスメインのメーカーはどうなんですか？

ミラーレスメインのメーカーが出したデジタル一眼レフカメラが
総じて絶滅危惧種になりました。

ミラーレスに活路見いだしましたが、低シェアで未だにジリ貧状態です。
パナソニックさんが飽きが来なければと思います。

書込番号：15267649

[煙人28号]

どうも話がかみ合っていませんね
っていうか、ナノテクノロジーさんは話の核心ではなく、
どうでもよい枝葉のことしか反応しないんですね！

＞＞じゃ〜、ミラーレスメインのメーカーはどうなんですか？

＞ミラーレスメインのメーカーが出したデジタル一眼レフカメラが
総じて絶滅危惧種になりました。

そんなことを聞いているのではありません。
ミラーレスメインのメーカー（EX:パナ＆オリ）も
自社のミラーレスは一眼レフよりも格下という認識なのですか？
と聞いているんですけど・・・・・

おそらく、全てのカメラメーカーが
ミラーレス格下論を採っているわけではなく
むしろコンペチターという認識で居る所もあると思いますよ。
事実、一眼レフ入門機は、かなりミラーレスに
客を横取りされているでしょうし。
とにかく、あっという間にレンズ交換式カメラの中で
ミラーレス比率が45〜50%になってしまいましたからね。

いずれにしても、そんなことを鑑みれば
ユーザーからすると
「格」なんぞ、なんの意味もない！ってことですよ！
議論のきっかけは「ミラーレス格下論」ですから
話の核心はここです。

それと
繰り返しになりますが

＞ミラーレスはお遊びカメラです。

プロで無い限り
一眼レフだってお遊びカメラですからね！！
その意味では、ミラーレスと何ら変わりませんね。

その昔、「銀塩VSデジ」の論争がありました。
その時、銀塩派だった人達は
デジが進化するにつれて何も言わなくなりましたし
さらに今、そんな銀塩派だった人達も、多くはデジも手にしていることでしょう。

「一眼レフＶＳミラーレス」も、そんなことを思い浮かばせます。
ミラーレスは、一眼レフと比べ、進化の伸び代がまだまだありますからね。
５年後、いや３年後でもいい。
ナノテクノロジーさんが手にしているカメラを見たみたいモノです。

書込番号：15271246

[ナノテクノロジー]

＞そんなことを聞いているのではありません。
ミラーレスメインのメーカー（EX:パナ＆オリ）も
自社のミラーレスは一眼レフよりも格下という認識なのですか？
と聞いているんですけど・・・・・

格下でしょう…フォーサーズが売れていたら
絶滅危惧種なので致し方なく格下カメラをメインに持って行った
と思います。

そもそもキヤノンもニコンもミラーレスは格下カメラ扱いです。
ソニーはどっちつかずの中途半端、ペンタックスはよくわかりません。

書込番号：15271581

[煙人28号]

>そもそもキヤノンもニコンもミラーレスは格下カメラ扱いです。
ソニーはどっちつかずの中途半端、ペンタックスはよくわかりません。

なるほど！ミラーレスの格下扱いは
すべてのカメラメーカーのことでは無いと言うことですね！

しかし、再三言っていますが
メーカーの考える「格」はユーザーにとって
何の意味も無いんで、どうでも良いことです。
話の核心では無いです。

消費者にとっては「格」よりも「自分にとって如何に魅力的なカメラか」
のほうがよっぽど大事だということですな！

書込番号：15271887

[ナノテクノロジー]

私も消費者ですので自分の意見書きました。
格下カメラは興味ないです。

二強（キヤノンとニコン）からミラーレスのフラッグシップ機出たら関心持つかも知れませが。
キヤノンなら1系
ニコンならD一桁

書込番号：15272701

[森の動物さん]

＞二強（キヤノンとニコン）からミラーレスのフラッグシップ機出たら関心持つかも知れませが。

そういう時代が来るとよいですね。
当然60万円という価格にはなると思いますが。

書込番号：15272720

[うる星かめら]

3000万画素 8K で秒 300 コマビデオが撮れるミラーレスに
高品質高倍率（30〜100 倍）ズームつけて 99 万 8 千円？

書込番号：15274081

[煙人28号]

＞格下カメラは興味ないです。

の割には
Mスレへの登場が目立ちますが（爆

＞＞二強（キヤノンとニコン）からミラーレスのフラッグシップ機出たら関心持つかも知れませが。

＞そういう時代が来るとよいですね。

珍しく同意できる意見です！

書込番号：15274473