『ミラーレス一眼の売れ筋、軽さ+Wi-Fiの「PEN E-P5」がトップ』のクチコミ掲示板

[ねこ みかん]

ミラーレス一眼の売れ筋、軽さ+Wi-Fiの「PEN E-P5」がトップ
　――ヨドバシに聞く（売り場直送！家電トレンド便）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130830/1051785/?ml

書込番号：16535521

[アナスチグマート]

売値がこんなに高いのに売れ筋トップというのはすごいですね。

書込番号：16535548

[kanikuma]

2位E-PL6の方がビックリ。全然売れてないと思ってました。

書込番号：16535567　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

軽さ？？？

まったく軽くないだろとつっこんどく（笑）

てかこのランキングほんとかな？

書込番号：16535647

[MA★RS]

集計の期間が無いのはなんで(・・?)

日々変動してるから参考程度に、って一日の売り上げランキング？

書込番号：16535706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツグヲ]

「売れ筋」の定義もよくわからないですし、まあネタ程度の記事でしょう。

書込番号：16535750

[ニコニコパパイヤ]

ヨドバシが売りたい、利幅が大きいランクになっているのでは？恣意的な印象受けますね。

書込番号：16535782　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

売れ筋に一喜一憂するより、自分がどれだけの写真が撮れるかが大事でしょ。
メーカーの中の人であれば売れ行きに一喜一憂するのは分かりますが（笑）

書込番号：16535805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

文句は日経に言ってね〜＾＾

書込番号：16535843

[うさらネット]

1-3位（NEX-5R）はSony Group。ソニーばんざ〜い、と誰かの代役を。

アキバじゃなくて、上野・錦糸だとコロ変わりかな。

書込番号：16535846

[うさらネット]

リンク先ページ、全部Sony機のCMってのが笑えて、昼飯飛ばしそうに。

書込番号：16535861

[三寸の舌]

投げ売りなので見かけ上良いですの

書込番号：16535989

[ねこ みかん]

あららら、ソニー信者が・・・( ；´Д｀)

書込番号：16536096　スマートフォンサイトからの書き込み

[コレイイ！]

ねこみかんさん　こんにちは！

EP5、売れてるって本当だと思いますよ。
実際にここの板でも（最近は少し落ち着いたみたいですが）発売直後は暫く書き込みが続いてましたしね。
プラザで何度か触っただけで購入はしてませんが、間違いない良いカメラです。
VF4とセットなら、現時点でマイクロ43としては最強コンビとなるボディですし。

僕も驚いたのはPL6です（笑）
測る基準としてたいていここの活況具合しか解らないので、それが本当に売れてるのかどうかは書き込みの数に比例してるのかな・・という位しか推測できません。

ただ、最近PM2が激安になっていて結構価格も上下に変動している（＝売れている？）にも関わらず、それと比例してると感じる程は書き込みの数が増えてないので、それと同様にPL6も実は売れてたのか〜と。
サイズはPM2より大きくなっても液晶が自分撮り出来るという点も、アピールポイントになってるんでしょう。

ま、なんにせよ、オリンパスには少しでもたくさん稼いで貰って、新規開発費に資金をたっぷり回せるようになって貰いたいです（笑）

書込番号：16536499

[じじかめ]

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

こちらの「ミラーレス」のランキングとずいぶん違いますね。

書込番号：16537294

[マニアっくま]

こちらの方が現実的かと。（全国集計）
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1309/02/news059.html

書込番号：16537342

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

スレ主は熱狂的なパナ信者かメーカーの人なんでしょうな。気になってしょうがないのは分かります。過去ソニータイマーってハンドルネームだよね。

信者と言ったかな（笑）ソニー機は現在一台も持ってませんけど（笑）ソニーがどうなっても知ったこっちゃないし、スレ主のように当然売れ行きにも興味なし。だが、STFレンズはディスコン前に欲しいね。

ニコンユーザーだが、ニコン信者でもないね。メーカーには是々非々な態度。D600ははっきりしろと言いたい。

書込番号：16537470　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

蛇足だが、家電製品はパナソニック多いよ。プラズマテレビ、ブルーレイレコーダー、洗濯乾燥機、ドライヤー、電動歯ブラシ、エアコン。あれソニー製品が全くない（笑）

書込番号：16537593　スマートフォンサイトからの書き込み

[unreal3e]

そういえば先日、ホワイトボディにキットレンズ（17mm/F1.8）を首から
さげた子とすれ違いました。
VF-4は外してモニタを上に向け、みぞおちのあたりで構えて撮影していました。
なるほど確かにこの構えもしっかりと持てます。

ギャルが買ってた時点で、なるほど実は売れ線かもしれないと思えました（笑）

書込番号：16537746

[ダブルモルト]

こうしたランキングは
出典元によって違うことも多々あるので
あまり興味ないですが

ヨドバシの

「売れ行きをデジタル一眼レフカメラ対ミラーレス一眼で見ると、4:6の割合になる」

という話は、気になりました。
これ、

一眼レフ＝４
ミラーレス＝６

ってことですよね？

ココまで来たか！！
って感じです。

些末なことですが

＞スレ主は熱狂的なパナ信者かメーカーの人なんでしょうな。

オリ信者、かな？

書込番号：16539793

[功夫熊猫]

＞一眼レフ＝４
＞ミラーレス＝６

特定の１店舗での話で、マーケットでの話ではないですね。

http://www.cipa.jp/data/pdf/d-201307.pdf

記事の内容が嘘だとは言わないが、１店舗の単なる売れ行きや売上順位を『売れ筋』と称し、あたかも市場全体で売れているかのような印象操作をしているわけで、日経トレンディとしては良心的な記事とは到底いえませんね。

書込番号：16540034

[たぬきZ]

功夫熊猫さんの資料によると、日本では一眼レフとミラーレスの比は6:4ぐらいですね。
思ったより健闘しててびっくりしました。
でも海外では全然ですね。
アメリカの家電屋さんではマイクロフォーサーズ機はおいてません。
普通の人は存在も知らないのではないでしょうか。
ミラーレスでおいてるのはNEXとNIKON 1ぐらいですね。

アメリカ人は力あるので、そもそも一眼レフを重いと思ってないのかもしれません。

書込番号：16540137

[あふろべなと〜る]

個人的にはとっくにミラーレスの売り上げが一眼レフを抜かしてると思っていたので

逆ならびっくりです(笑)

書込番号：16540159　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

あふろべなと〜るさん

ミラーレスと高級コンデジでシェアを取り合ってるような気がします。
両者をあわせれば、一眼レフより売れてるかもしれませんね。

書込番号：16540229

[ダブルモルト]

功夫熊猫さん

＞１店舗の単なる売れ行きや売上順位を『売れ筋』と称し、あたかも市場全体で売れているかのような印象操作をしているわけで、

と言う風に感じられるのなら おっしゃるとおりです。
全ては、特定１店舗が前提ですね。
ただ、僕が気にしているのは
ミラーレスと一眼レフの売上比率です。

たかが１店舗でも「ヨドバシの秋葉店」です。
カメラ量販の有数店で、ミラーレスの売り上げが一眼レフを上回っていたとして、
それを総マーケットの話では無いからと切り捨てるか
お〜、そんなになって居るのか！と感じるかどうかの違いですね。

ご提示のデータは、2013年1〜7月の累計で過去のデータ。
それでもミラーレスは４割です。
「ヨドバシ秋葉店」の話では、将来の“何か”を感じてしまいます。

書込番号：16540273

[kanikuma]

海外でミラーレスがイマイチ流行らないのは頭の痛い問題のようです。
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052101002080.html

書込番号：16540283

[ダブルモルト]

かつて「猿まね、安かろう悪かろう」のMade　in　Japanだったのが
日本製一眼レフでレンズ交換式カメラの世界市場を独占出来るようになるまで
どのくらいの年月がかかっているんですかね？
ま〜、アポロ計画の時代？フィルムMF時代？にまで遡って見ないとならなくなりますよね。

ミラーレスが登場して何年ですか？海外市場に進出して何年ですか？

そのうち海外でも売れるようになるでしょう。
っていうか、今のうちにミラーレスでも先鞭を付けておかないと
アジア系メーカーが恐いですぞ！！

ちょっとスレタイとは関係ない話になっていますので
この辺でやめます。

書込番号：16540315

[ねこ みかん]

GX7がさらにマイクロフォーサーズを押し上げてくれるといいなぁ（＾∇＾）

書込番号：16540855　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

ＣＩＰＡの統計は１〜７月累計や７月単独、前年同期比などいろいろあります。
ちなみに、７月のノンフレックスの出荷台数は前年同月比で７５％です。

ちなみにオリンパスの今期事業計画はミラーレス市場が年過去数年２０％成長してきたという前提のもと、ミラーレスの売上げは台数ベースで２０％増加、売上単価ベースで１０％増加させて赤字を解消させることになっています。
ニコン、キヤノンやソニーはすでに今期事業計画を下方修正しましたが、オリンパスは下方修正しませんでした。
まあ、下方修正したら今期の赤字を認めることになっちゃいますからね。

書込番号：16541110

[あふろべなと〜る]

まあミラーレスの一部の性能はすぐにでも一眼レフとは桁違いによくなるわけで
そこが節目になるかなと思う

来年かな!?

書込番号：16541994　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

パナはスマホ事業から撤退を決め、リストラを加速させています。
オリンパスの業績は好転しているとはいえ、今期の事業計画を達成できないと来期以降の事業継続自体が危ぶまれます。

＞来年かな!?

今期が、事業継続できるかどうかの瀬戸際なわけで、来年じゃ、too late.

書込番号：16542046

[さぁ鐘を鳴らせ]

＞http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130830/1051785/?ml&rt=nocnt

あくまで、ヨドバシカメラ秋葉原の売れ筋のある一時点での数字、ややもすると単に売りたいランキングですからね。
一時的に国内市場も「台数ベース」ではミラーレスと一眼レフが拮抗しましたが、現状は６：４とやや、一眼レフが
戻しております。

ほかの方が示されているようにgfkのデータでは、2013年度国内市場はミラーレスも回復基調なものの、
一眼レフ70万台、ミラーレス46万台という状況にあります。また平均出荷額は、ミラーレスが3万円弱・一眼レフは4万円
前後と価格ベースでは、だいたい２：１と言う状況で、現状はまだまだ「一眼レフ」が稼げる市場です。

書込番号：16542052

[ダブルモルト]

続いてますね〜
ならば


>現状はまだまだ「一眼レフ」が稼げる市場です。

同じような認識でいた
日本の半導体や液晶・家電は、
今や、世界市場で惨憺たる状況です。
過去の栄光にあぐらをかいていると・・・・

僕は将来の話をしているんでね。
その予兆がヨドバシakibaの
一眼レフ：ミラーレス＝4:6
にあるんじゃないかと。

現状ミラーレスが出て、たかだか４，５年でしょ？
それでニッポンが誇る一眼レフが抜かれたら
逆に一眼レフの価値ってなんなの？
と思いますけどね。

＞来年かな!?

まだ抜かれることは無いと思いますが
たぶん、すでに
一眼レフでも入門機は
ミラーレスに相当食われているでしょうね。

書込番号：16542338

[あふろべなと〜る]

＞今期が、事業継続できるかどうかの瀬戸際なわけで、来年じゃ、too late.

ああ
僕はどこのメーカーが生き残るかとか、その部分とは全く関係ない話しているので…

デジカメの最終進化系がミラーレスなわけで
ミラーレスがどう進化して世の中に受け入れられていくかに注目しているだけですよ

書込番号：16542385

[ダブルモルト]

＞ミラーレスがどう進化して世の中に受け入れられていくかに注目しているだけですよ

一眼レフの進化は頭打ちだし
ミラーレスの伸び代はたっぷりですからね。
しかもコンパクトというアドバンテージは強力です。
楽しみです！！

書込番号：16542481

[ピヨコちゃんガーガー]

E-410の時はそんな事は無かったですが確かにPENになると知っている女性が増えましたね。
女子カメラの草分け的存在ですから知名度はあると思いますよ。
売れているかは別として。

書込番号：16542523

[あふろべなと〜る]

すでに実用化しているグローバルシャッターをスチル機に導入すれば
２４０コマ／秒の高速連写なんて簡単にできますからね

あとは像面位相差ＡＦの進化なりコントラストＡＦの進化なりで
コンティニュアスＡＦをどれだけ進化させられるかと

ＥＶＦの遅延の問題どう克服するかかな

現状の技術でもファインダー像消失時間と像倍率は一眼レフを圧倒できるし
将来的には一眼レフはミラーレスの足元にも及ばない存在になるでしょうね

一眼レフの利点はＯＶＦだけとなるでしょう…

書込番号：16543021

[ねこ みかん]

＞ニッポンが誇る一眼レフ
＞一眼レフの進化は頭打ち

同意します＾＾
一眼レフって所詮フィルムを画像素子に入れ替えただけだと思うんですよね（レンズのコーティングなどの細かい違いはあるにしても）＾＾
フィルムに届いている画像を「リアルタイムで見られる」のが一眼レフの最大のメリットですが、今や高性能なEVFによって「どのようら仕上がりかまでも見える」ようになりました。先日発表されたキヤノンのEOS70Dをみても、よりリアルタイム情報の重要性が増しているとメーカーも認めています。

書込番号：16543213

[あかねちんだよ！]

私の周りではミラーレスを多く見ますがSony、Panasonicばっかりです…(TT)
本当に売れてるのかな？
良いな〜〜とは言われるんですよ。
でも買った機種を見るとNEX、NEX、GF…。。

書込番号：16543275

[功夫熊猫]

ミラーレス機の中でもＥＶＦは何故売れないのでしょう。
大半の消費者にとってファインダーは不要です。
だからスマホで満足できるわけです。
ミラーレスのユーザーの大半もファインダーなんていらないわけで、ＥＶＦ機は昔と変わらず超ニッチ市場のままです。

ミラーレスといっても、キヤノンのようなＥＯＳシステムの延長にミラーレスを作っているメーカーにすれば、そもそも一眼レフとミラーレスを対立軸としてとらえることすら無意味になるわけです。

＞現状の技術でもファインダー像消失時間と像倍率は一眼レフを圧倒できるし
＞将来的には一眼レフはミラーレスの足元にも及ばない存在になるでしょうね

ご自分のニーズと世間ユーザーのニーズがずれていることに気が付かないと、ガラパゴスのイグアナから進化できませんね。まあ、個人の趣味ですから、進化する必要なんてないですが。

書込番号：16543382

[あふろべなと〜る]

悪いけど僕のニーズに高性能なミラーレスは全く入ってないですよ

僕は一眼レフのＯＶＦ至上主義なので♪
そもそもカメラに高性能をほとんど求めていないし（笑）

ニコンキヤノンが動かないと大きな流れにはならないのは同意だけども
１ＤＸはフォーカルプレーンシャッターながら
すでにミラーレスモード（ＬＶ）時の方が連写が速い…

７０Ｄの特殊なＡＦもミラーレスモードのためのもの

一眼レフにも確実にミラーレスとしての技術が取り入れられてますよ

すでに一眼レフでもＬＶしかしないという人も出てきているわけで
そういう人にとって一眼レフを使う理由は
過去の資産がそのまま使えるとか
システムが充実しているからってだけでしょう

まあ個人的には一眼レフにはＬＶすらいらないけど（笑）

書込番号：16543436

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

あふろべなと〜るさんのニーズと大半の一般のユーザーのニーズは全然違いますね（笑）
どこぞのメーカーに巨額の資金を出資されて、思い通りのカメラを作ってもらったらよいでしょう。

書込番号：16543523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

デジイチでもLVしか使わない人いますからねー＾＾
安いペンタミラー方式の光学ファインダーなんて役に立たないしね…

書込番号：16543739

[ダブルモルト]

＞ミラーレス機の中でもＥＶＦは何故売れないのでしょう。

常識的に考えて、ｍ４／３がミラーレスの主流だと思いますので
ｍ４／３で話しますと
GやGHに関してはミラーレスの最大利点「コンパクト性」
を犠牲にしてまでEVFを搭載しているわけで
それに納得出来る方しか手を出さないでしょう。
しかし、
フラットタイプｍ４／３に初のファインダー搭載機GX7の
発売前からのフィーバー（言葉古い(^0^)）ぶりは
何を物語っているのでしょうか？
ココまでの期待感はGFシリーズでもGX1でも無かったことです。
EVFが不要と言うことではなく、コンパクトであれば
EVFの需要もあるのでは？

＞だからスマホで満足できるわけです。

そもそも、スマホで満足できる人は
一眼レフはもちろんミラーレスの対象でも無いですね。
少なからずレンズ交換式を欲する方達を対象に考えなければ意味が無い。

＞ミラーレスといっても、キヤノンのようなＥＯＳシステムの延長にミラーレスを作っているメーカーにすれば、そもそも一眼レフとミラーレスを対立軸としてとらえることすら無意味になるわけです。

対立軸だからこそ、キヤノンは力が入らないんじゃ無いんですか？
世界を制しているNo1メーカーの最後発ミラーレス＆レンズが、アレですからね。
発売時の大不評は記憶に新しいところです。
対立しないのであれば
あれだけの一眼EOSユーザーを抱えているんだから
EOS-Mのシェアはもっと伸びるはずですよね？
ましてや一眼EOSと関連づけているんだから。

ミラーレスは、国内ではシェア40%、アジアでも徐々に伸びています。
たかだか４，５年ですよ！！

欧米ではまだまだですが、現状セールスプロモーションが希薄で
認知度もなく、商品と出会えるコンタクトポイントも少ないからでしょう。
欧米人の手がデカイからとか、車社会でデカイカメラも苦にならないとか
大きいモノにステイタスを感じるとか、色々言われますが
僕から言わせると関係ないですね！！
メーカーがやる気になれば、売れると思いますよ。
すでにカメラでは信頼感を勝ち得ているニッポンブランドですからね。

＞あふろべなと〜るさんのニーズと大半の一般のユーザーのニーズは全然違いますね（笑）

一眼レフは、大きい！重い！交換レズもうっとしい！！！
ましてやフルサイズなんて考えられない！！！

そんなお客さん、
小型軽量で一眼レフに遜色ないどころか
むしろ一眼レフ機に勝る性能機能もあったりするカメラ、どうです？。
ただOVFでなくEVFですけどね。

OVFなんて覗いたことも無い人が現状のカメラユーザーの大半でしょう。
飛びつく人も結構居るでしょうね。
あふろべなと〜るさんのおっしゃっていることはズレてないと思いますよ。

新スレ立てた方が良い話題ですね。
スレ主さん、済みません。

書込番号：16543816

[あふろべなと〜る]

動画の世界では高性能なＯＶＦが非常に難しいとはいえ
ビデオ時代になったとたん一瞬でＯＶＦは絶滅しましたからね

ＯＶＦの利点が生かし易いスチルの世界といっても
主役の座がＥＶＦになるのは時間の問題と思ってます

ある条件が厳しくなればなるほどファインダーは重要なので
需要が減ってもなくなることはまずないでしょう

書込番号：16543880

[ねこ みかん]

スレ主です＾＾

いいじゃないですかー！
こういう展開好きですよ＾＾

＞欧米ではまだまだ
あいつら手がでかくて指も太いいんで、あまり小さいと操作できないからじゃ？

書込番号：16543943

[功夫熊猫]

スレ主さんにはスレタイ逸脱でごめんなさい。

このへんでおしまいにしますが、この数年の各社決算を見ればミラーレスがいかにマーケットを大きくしてきたかがわかります。
そのときに注目すべきは、一眼レフ対ミラーレスではなく、コンデジ対ミラーレスです。

コンデジ市場が縮小したため、固定費吸収のためミラーレスを増産した。
運良く売れたが、ミラーレスでの技術革新もないまま、市場規模を超えてさらに増産したため在庫が増加。
その在庫圧縮のため価格が低下してしまう。
価格低下のためミラーレスがコンデジ代替品化して売れる。
但し、売れるのは在庫処分販売をする日本、アジアのみ。

という流れですね。この期間、ほとんどのミラーレスのメーカーがミラーレスカメラの採算が赤字ということが象徴的です。

書込番号：16544045

[ダブルモルト]

＞そのときに注目すべきは、一眼レフ対ミラーレスではなく、コンデジ対ミラーレスです。

コンデジからのステップアップで
選択肢として一眼レフにミラーレスが加わった。
というのが正しいでしょうね。
このクチコミでの質問でも
コンデジとミラーレスで悩んでいる方よりも
一眼レフとミラーレスで悩んでいる方が圧倒的に多いですよ。

もしあり得るとすれば、コンデジ未経験で何の知識も無く
コンパクトな「一眼デジカメ」の評判を聞いて、いきなりミラーレスに来る人ですね。
ミラーレスを一眼レフだと勘違いしている人が未だにいらっしゃいますからね。

そういった意味ではもちろんコンデジもミラーレス台頭の影響は受けているでしょうが
それよりも一眼レフ入門機への影響が大きいと思います。
仮にミラーレスが出現していなかったら、一眼レフ入門機は
もっともっと売れているはずです。

＞ミラーレスでの技術革新もないまま、

ミラーレス自体がすでに革新ですけどね。
技術革新といえるかどうか解りませんが
ミラーレスも確実に進化していますよ。
ミラーレスのフルサイズも遠いことは無いですね。

利益を出しているか、いないかの話。
コレってレンズの売り上げも大きく影響しているんじゃないですかね？
現状、一眼レフのシェアが勝っている訳だし、
傾向としてレンズ沼に陥りやすいのは一眼レフユーザーでしょ？
功夫熊猫さんみたいな方にも認められるようなミラーレスが出現すれば
利益を出せるようになるんじゃないかな？

値崩れは、一眼レフ入門機でも同じ事ですから・・・

最後に
ミラーレスはすでにニッポンでは40%。アジアも時間の問題でしょう。
アジアだけでも売れれば利益に影響するでしょうし、頑張りどころです。
ただ、ミラーレスは光学ファインダーで無い事、
レフレックス機構が排除されていることで
クオリティーを問わなければアジア系メーカーも
参入しやすいカメラだとも言えます。

だからこそ、今のうちに持てる限りの技術を投入し
先行有利を確実にしておく必要があるのではないかと。
欧米にも飛び火すれば、なおさらです。
少しでも可能性のあるシーズなら大事に育てていく意識というモノが
今のニッポンには必要だと思っています。

アジア系メーカーは、したたかです。
さんざん苦渋を飲まされたその教訓は活かしたいものです。

書込番号：16544547

[あふろべなと〜る]

＞一眼レフ対ミラーレスではなく、コンデジ対ミラーレスです。

＞ミラーレスでの技術革新もないまま


とりあえず、像面位相差ＡＦという技術革新はありましたけどね
どんな技術でも採用したてはしょぼいのはしかたない（笑）

既存の技術と革新の技術を進化させつついるのがミラーレスでしょう

オリのＡＦなんてＥ−Ｐ１のころからすれば劇的な進化ですよ

そうしてだんだん一眼レフに対抗できるカメラと変貌するだけです

ミラーレスも一眼レフと同じくレンズを売って儲けるってのを目指して
今は撒き餌をまいているようなものでしょう…

Ｇシリーズが暴落しなくなってきたのを見ると
その戦略も変えつつあるのだと思いますよ♪

書込番号：16544722

[功夫熊猫]

いろいろご意見はあるでしょうし、私としても反論がないわけではありませんが、スレ違いなので控えることにします。

最後に、キヤノンはＥＯＳＭのキャッチコピーで、
『hello、ミラーレスＥＯＳ』っていってるくらいで一眼レフとミラーレスを対立軸には全然していませんね。

書込番号：16545353

[ねこ みかん]

アダプターなしでEFレンズ群が使えたら「本気」と認められたのにね＾＾
やっぱり変なところで「1眼と差別化」を意識してるんじゃないかなぁ・・・

書込番号：16545410

[あふろべなと〜る]

キヤノンは立場上対立軸にするには時期早々だからあたりまえのことであるし
根本的にミラーレスは一眼レフの対立軸になるまでまだ進化していないでしょう

でも実質ミラーレスに社運をかけるしかないオリパナは
あたりまえに一眼レフとの勝負を意識しているわけです

オリンパスはあれがなくても像面位相差ＡＦのためにソニーと組む気だったのでは？
と勘ぐってしまいます…

Ｅ−Ｍ１の出来が楽しみですね♪
デザインはあいかわらず最低だけど…（笑）

書込番号：16545447

[ダブルモルト]

＞『hello、ミラーレスＥＯＳ』

単純にEOSレフ機ユーザーに買ってもらいたいだけなのでは？
EOSレンズで関連づけたのも、そこに狙いがあるでしょう。
あれだけのボリュームですからね。
EOSレフ機ユーザーの１割にでも買ってもらえれば相当の数ですよね。
しかし、デカイレンズを付けたらミラーレスのコンパクト性が
すっかりスポイルされちゃいますからね。
意味あったのかな〜、なんて思いますが。
EOS-Mのシェアも芳しくないし・・・

それと、これからレンズ交換式を買おうとするユーザーには
●EOSレフ機を選んでくれればGood
●万が一、ミラーレスに流れそうになっても
「EOSレフ機がバックに構えているよ」という
イメージを見せておけば、EOS-Mを選んでもらいやすいのでは？
なんて狙いが見え見えですね。
どっちに転んでもキヤノンだぜ！！

つまり、キヤノンにも
「ミラーレスVS一眼レフ」という認識は
当然持っていたと思いますよ。


ま〜
ミラーレスと一眼レフがコンペチターかどうかって
メーカーが決めるのでは無く
ユーザーが選択する際に
どうなのかと言うことで決まるのでしょうけどね。

コンデジからのステップアップで
ミラーレスVS一眼レフで悩んでいる
良い例として他スレを紹介しておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216797/#16543886

メイン被写体が動く子供なので
ほとんど方が一眼レフを推奨していますが(^0^)

こんなレンズ交換式エントリー層、結構居ますよね。

書込番号：16545659

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

・デザインが最低なのはいたしかたない
・ＯＭ−Ｄシリーズだからデザインは最低水準
・根本的な部分で壊滅的に駄目なシリーズなのだから救いようはない
・ミラーレスのデザインにはおおいに期待してますがＯＭ−Ｄは論外
・デザイナーに対して要求された事が根本的にダメ
・トイカメラよりも低レベル
・Ｍ５より断然かっこ悪いしデザイナーの仕事としてはダメ出ししたくなる
・すこぶる駄目なデザインではある
・デザインはあいかわらず最低だけど…（笑）
　　（上記、他スレからも引用あり）

OM-Dのデザインをお好みでないのはよ〜〜〜くわかってるけど、クチコミ掲示板の大御所あふろべなと〜るさんともあろうお方が、単なる自分の好みを絶対的な評価のように語るのはどうかと思うな。

「僕の好みのデザインじゃない・僕は評価しない」でじゅうぶんでは？
OM-Dのデザインが気に入っている人もけっこういるわけだしね。

書込番号：16545918

[あふろべなと〜る]

オリンパス板の重鎮Tranquilityさん
巡回ご苦労様です！！！♪

(｀・д・´)ゝ

書込番号：16545955

[Tranquility]

なんと素早いチェックでびっくり！

で、巡回って？
たまには掲示板見るけど、あなたほどマメじゃない。ご苦労様です。

書込番号：16545982

[ねこ みかん]

いつも飛ばして読んでるので無問題ですよ＾＾

書込番号：16545997

[さぁ鐘を鳴らせ]

ミラーレスの売れ行きのお話から、なぜ一眼レフVSミラーレス論争になるかなあ・・・・

一見売れているようですけど、オリンパスのミラーレスカメラ事業はいまだ赤字なんですけどね。
5軸手ぶれ補正はすばらしいけど、ミラーレス＆一眼レフではいまだ「像面位相差AF」を実現して
おらず、動体対応じゃあ他メーカに遅れをとっています。
ミラーレス事業できちんと黒字を出しているのは、ソニーぐらいというお話ですよ。

EOS Mはまだまだ駄目駄目ちゃんでようやく、使えるレベルのAF速度になったけど、EOS70DとKissX7
でミラーレスの基礎技術のめどは立ったと思うよ。次のモデルはそれなりに、使えるものになるかと。

ニコンはニコンで、1インチセンサーサイズとは言え、像面位相差での技術的なブレークスルーを実現
したから、動体予測に関しては、他社に比べて群を抜いてるしね。


一眼レフより「伸びしろ」「技術革新」の可能性はミラーレスが大いに秘めていると思う。
ただし、デジタル一眼レフは、ミラーレスと同等の使い勝手の背面液晶での対応も出来るし、
逆に成熟しつつあるからこそ、製品寿命が長めになりつつある。ハイエンドで4年、中級機以上なら
３年ぐらいは継続して販売でき、エントリークラスでも1年から2年。

一方で、ミラーレスは価格・値落ちが激しく、半年サイクルでの新製品投入と価格の暴落を繰り返して
結局、価格面では悪循環を繰り返してしまってるんですよね。製品の開発サイクル＆市場状況として
台数は出てるが、コンデジと同じサイクルにはまっている。
現実、メーカ在庫・市場在庫がだぶついてしまっており、オリンパスはメーカ在庫資産が多く、しかも
CIPAの出荷台数は前年同月を大きく割り込んでいるんですよ。

書込番号：16545999

[あふろべなと〜る]

いやいや僕も一時期に比べたら全然書き込んでないですよ
最近仕事が忙しいので…

今日みたいに仕事が休みだと書きこめますけどね♪

書込番号：16546002

[ねこ みかん]

あ、入れ違った・・・
飛ばすのはあふろさんね＾＾

書込番号：16546004

[ダブルモルト]

＞あ、入れ違った・・・
飛ばすのはあふろさんね＾＾

って、それまで飛ばしていたのは
ひょっとして僕？

＞今日みたいに仕事が休みだと書きこめますけどね♪

僕は仕事中に書き込んでいますが・・・息抜きです、はい。

さっ、風呂入って寝よっと。
皆さんお休みなさい。

書込番号：16546092

[ねこ みかん]

いえいえ、飛ばしてませんよ＾＾
お考えに賛同しています。

書込番号：16546107

[ようこそここへ]

＞ミラーレス一眼の売れ筋、軽さ+Wi-Fiの「PEN E-P5」がトップ

E-P5は良いカメラだよ。実際に売れ筋トップかどうかは知らんが、トップになっても驚かないね。
オレの使い方にはあんまり適さんタイプのカメラではあるが、市場ではもっと受け入れられてもいいカメラだと思った。

だから、このカメラが売れてないのはちょっとショックだったね。国内でもオリンパスが売りたいほど（売らなきゃいけないほど）売れてるとは思えんし、オレも細かい数字を得られる立場にはないが、グローバル市場基準で見れば、おそらく壊滅的なまでに売れてないと思う。

原因はわかってる。２つある。

１）　誰も知らない。

ミラーレス、マイクロ4/3、PEN、E-P5、誰　も　知　ら　な　い
オリンパス？　聞いたことはある。でもみんな、自分が買うカメラだとは思っちゃいない。

２）　高すぎる。

売値が高すぎる。市場で全く競合できてない。
ちょっと気になっても、値段見た途端にみんな興味を失う。

つまり、全くキャッチーさがない。

魅力がないとは思えん。だが、キャッチーじゃない。

それじゃダメだよ、黙ってても売れるカメラじゃないんだから。

書込番号：16546601

[ねこ みかん]

使ってみれば唯一無二の存在なんだけどなぁ（＾∇＾）

書込番号：16546720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

女子カメにはあおいちゃんはかなり貢献しましたね。
でも、もうひと押しマイクロフォーサーズって何？っていうアプローチがほしいところですね。
ここはさらに人気のはるかちゃんに期待なんですが＾＾

書込番号：16547280

[narumari]

確かに価格はネックかな。ここからミラーレスに入る人って、一眼のサブ機購入目的とかじゃないかと思います。でも、m4/3って、もっと評価されてもいいと思うんですが、やはりレンズ交換式っていうのは一眼レフのイメージが強いんでしょうね。小さいというだけで格下扱いされている気がします。ま、欧米で売れないのはこの辺りかもしれませんが。だからこそ、α3000みたいな機種も出さなければいけないのでしょうね。

横道それましたが、せめてレンズキットが10万円を切れば、もう少し訴求力が上がるかもしれませんね。頑張れ、オリンパス！って、それじゃあ、もっと赤字が広がるかな。

書込番号：16547466

[ファイヴＧ]

あふろべなと〜るさんのデザインの書き込み、なんか益々頻度が増えてるような気がする。
巡回してないけど、そう思う。本当に書き込み減ってるの？　むしろ増えてるのでは？
個人的な好みを言ってるので、悪く言う意図がないのは分かってるけど、
デザインを気にいってる人もいるんだし、もう少しデザインを悪く言う回数を
減らすよう努力してみては？　書くなとは言いません。
おそらく悪く書きたくて書きたくて、我慢すると禁断症状が出るのかも知れないけど、
デザインを気にいってる人のためにも、そこはひとつグッと我慢で克服して下さい。

書込番号：16547838

[あふろべなと〜る]

ＥーＰシリーズはやりたくてもなかなかできない、デザインで付加価値を付けるというのに成功したカメラだから
安易な値下げはあり得ないと思う
現行の国産一眼レフでそれが出来てるカメラって皆無だからね

快挙と言えるでしょう♪

書込番号：16547907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

「悪い・最悪」とか書かないで、「好みじゃない」にすべきでしょう。
気に入って使ってる人もいるんですから・・・

書込番号：16548006

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん、巡回して来ましたよ〜

>ＥーＰシリーズは（中略）デザインで付加価値を付けるというのに成功したカメラ

「デザインで付加価値を付ける」ということは、どんなカメラでも、というよりも、世の中のほとんどすべての工業製品でやっていることだよね。
他のカメラでも、デザインが重要な要素のひとつで選ばれてるでしょ。E-P5以上に売れてるカメラもあるしね。

それとも、PENシリーズはデザインだけで買われていると言いたいのかな？


>デザインで付加価値を付けるというのに成功したカメラだから安易な値下げはあり得ないと思う

デザインで今の値段になっているわけじゃないと思うけどね。
カメラはデザインだけで出来てるわけじゃないからね。

書込番号：16549007

[ねこ みかん]

カメラも車や時計と同じように「嗜好品」敵な要素が強い商品ですからね＾＾
カメラも掃除機や洗濯機と同じ「実用品」だと思う人は、安いデジイチやコンデジを買うんでしょうね・・・

PENのすごいところはレトロな外観に最新のメカを詰め込んだところにあります。
ほかのカメラと違って持つ悦びもありますが、ただレトロデザインを売りにしている訳じゃありません＾＾

書込番号：16549043

[さぁ鐘を鳴らせ]

>PENのすごいところはレトロな外観に最新のメカを詰め込んだところにあります。

逆から見ると、PENもOM-Dも過去のデザインや意匠頼みで、なんらデザインにすごさも何もないとも言えますよ？
最新なのは、五軸手ぶれ補正ぐらいで、あとはどこが最新のメカなのやら。

＞ほかのカメラと違って持つ悦びもありますが

ほかのカメラには「もつ喜び」はないのかいｗｗｗ

書込番号：16549374

[ダブルモルト]

＞m4/3って、もっと評価されてもいいと思うんですが、やはりレンズ交換式っていうのは一眼レフのイメージが強いんでしょうね。小さいというだけで格下扱いされている気がします。

そんな時代ももう終わると思いますよ。

料理で
「高くて美味しいのは当たり前」
だと思うんですね。

クルマみたいな機械でも
「高くて高性能は当たり前」
ですね。

カメラの場合も
「高くて高性能は当たり前」
そして
「大きくて高性能は当たり前」
だと思うんですね。

※高性能の定義は？
※例外もあるぞ

と言う突っ込みは勘弁してね。
その辺は察してください。

ｍ４／３の場合は
小さくてもそこそこ行けるじゃん！！！
っていうカメラ。

機能性能については
ｍ４／３で充分。
それよりも小さいことに
価値を覚える。
って言う人のカメラなんだと思います。

そしてそれは、その人にとっては
いくら高性能であってもフルサイズよりも価値のあるカメラなんです。

僕は

一眼レフ入門機とミラーレスはコンペチターだ

とさんざん言ってきており
その考えは変わりませんが
確かに現時点では性能的に
ミラーレスの方が劣る部分があるのは認めます。

でも、小型化と性能がトレードオフである以上
選択者は、その２点を秤にかけて
自分の納得するバランスを見つけなければなりません。

その点、ｍ４／３のバランスは、
多くの需要を見込める良いポジションにあるのでは無いかと思うのですよ。

そしてそれは一眼レフ入門機のバランスと近い。
だからコンペチターなんだと言ってきました。

もちろんこれから先、ｍ４／３に限らず
ミラーレスが性能的機能的に一眼レフを超えてくる進化も
充分あり得ますし、期待したいところです。


さて本題です。※前段長げな〜〜(^0^)


僕にとってｍ４／３は、一眼レフでもなく、コンデジでも無い
ベストバランスのカメラだ。
と言うときに
そのフォルムは一眼レフ風では意に沿わないんですね。
コンデジ風でも沿わない。

だから、ｍ４／３でも
フラットの箱形タイプが好きなんです。

と言う訳で僕は
細かいデザインやディティールの話では無いんですが
フォルムとして、ＯＭ−Ｄより、ＥーＰ系を
支持する一人ですね。


＞ＥーＰシリーズはやりたくてもなかなかできない、デザインで付加価値を付けるというのに成功したカメラ

僕はあふろべなと〜るさんの言いたいことは理解出来ますよ。好きなデザインでもありますす。


ただし１点だけ、僕のバランス感覚に沿わない点があります。
それはデザインではないんですが

なんでフィアンダー内蔵じゃないの？？？？

ってこと。

ここは、外せない。
「ペン」という名を冠するなら
一眼レフ風でなくフラットタイプで
ファインダーが覗けないと物足りない。

パナよりもオリの方が先に
搭載してくるだろうなという期待を持っていたのですが

むしろＧＸ７でパナが実現してきてしまいました。
予約しました(^0^)


オリは、何故搭載しないのかな〜〜〜？


PS:揚げ足取り、読んでいて不快ですわ

書込番号：16549437

[マヒマヒマン]

揚げ足とり うざいっす。同意です。 嫌いなら嫌いで別にいいんですけど、しつこくストーカーみたいに絡んできますね。 あまり擁護すると、「オリ信者」と名付けて来るので、放置がよろしいかと。

書込番号：16549631

[あふろべなと〜る]

＞気に入って使ってる人もいるんですから・・・

この意見は全く間違ってますけどね
ここは価格なのですから誰がどう思うかは気にしちゃいけないといったほうがいい
リアルな本音をどんどん書き込むべき場です

ここはファンサイトの掲示板的にも使えるけども
本質はそこではありませんよ

もちろん中傷とかメーカーを小ばかにして楽しむとか
邪な意見であるならば書かれるべきではないわけですが

僕は本気でＯＭ−Ｄは最低のデザインと思っているのでまじめに書き込んでます

そもそも批判をし続けるとストーカーみたいにとかおかしいでしょ
素晴らしいといい続けるのはＯＫなのですか？

価格なのですからどちらの意見もあってこそ正常ですよ

書込番号：16549905

[あふろべなと〜る]

とりあえず
０の付加価値やマイナスの付加価値もありとするならば
デザインの付加価値のない製品はないでしょうね

僕はその意味では言ってません
デザインでプラスの付加価値を付けて
そのために高く売れる製品に関して語っています

Ｅ−Ｐ１なんかとくにそうだけども
性能のわりに高すぎると散々いわれました
でも売れた…

これは企業としては理想と思いますよ

極端な話アパレル業界なんて同じ生地で作った服が
デザイン（ブランドでもある）だけで値段が１０倍違うなんて普通です

カメラでそれができるってなかなかないですよ？
国産ではね

＞「ペン」という名を冠するなら
一眼レフ風でなくフラットタイプで
ファインダーが覗けないと物足りない。

これは僕も思いますよ
なんでＰＥＮなのにファインダーないんだよってね
ＯＭ−Ｄではなく、ＰＥＮでＥＶＦ内蔵機が出ていれば買わずにはいられなかったと思う

でもまあ、個人的にＥ−Ｐのデザインは非常に評価していますが
あまり好みではないですけどね（笑）

書込番号：16549934

[マヒマヒマン]

ええ 本音の好き嫌いはお好きに書き込んで構わないと思いますよ。 ただ 肯定する人に 食ってかかってきたり、粘着アンチが、オリンパには大量発生するので、釘をさしたまでです。 デザインが嫌い。結構。 ただデザインが好き、機能が好き、と言う人に対して、あれこれ言われる筋合いはない。というのが私の主張です。

書込番号：16549952

[あふろべなと〜る]

逆にＥ−Ｍ５のデザインはかなり好み♪

要求に対してデザイナーは素晴らしい仕事をしたなと思う

でもデザイナーは評価しても製品デザインは全く評価しないというか
評価する価値もないと思ってますけどね…


結局なんちゃてデザインは使い方によっては非常に面白いし僕も好きなのだけども
このような使い方を許せるかどうかの問題でしょう

僕には工業界の悪しき伝統としか見えない…

書込番号：16550003

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん、伝わらなかったみたいですね。

>リアルな本音をどんどん書き込むべき場です
>僕は本気でＯＭ−Ｄは最低のデザインと思っているのでまじめに書き込んでます

あなたがまじめなのは知っています。
当然、あなたの基準でどう思おうとまったく自由だし、それを表明するのも自由です。
でも、それならそれなりの書き方・言い回しがあるということを言ってます。

念のため書いておきますけど、私もE-M5のユーザーですが、このデザインには（私としては）諸手を挙げて賛成と言えないところが多々あります。ですが、気に入っている人の気持ちまで否定する気にはなりません。


>Ｅ−Ｐ１なんかとくにそうだけども性能のわりに高すぎると散々いわれました

どんな新製品でも「高すぎる」と言う人が必ずいます。それはE-P1に限った話じゃないし、逆に「妥当な値段だ」と言う人もけっこういました。
あふろべなと〜るさんが「ぼったくれるデザイン」と評したのはE-P3でしたっけ？（記憶違いならごめんなさい）

E-P1は、ほぼミラーレスの初号機ですから、カメラとしての性能を同列で比較する相手はほとんど無かったですよね。
それに、カメラは手で操作する機械なので、外装材やスイッチ・ダイヤルなどの感触や操作感もとっても大事な性能。
そんなところのひとつひとつがカメラ（に限らず工業製品すべて）の値段を決めていきます。
外観のデザインだけで「ぼったくれる」ようなモノじゃないでしょう。「外観」あるいは「ブランド」だけで評価をする人が客なら「ぼったくれる」かもしれないけれど。

書込番号：16550178

[ダブルモルト]

>あなたの基準でどう思おうとまったく自由だし、それを表明するのも自由です。
でも、それならそれなりの書き方・言い回しがあるということを言ってます。

＞気に入っている人の気持ちまで否定する気にはなりません。

このスレでは
あふろべなと〜るさんの発言に
気に入っている人の気持ちまで否定するものは見あたりません。
あくまでも彼の感覚では、評価しない、ということですよね。

他のスレで
あふろべなと〜るさんが何をおっしゃったか知りませんが
それを問題視するのなら
他でやってください。

あふろべなと〜るさんがおかしいと仰るのなら
わざわざ他スレでの発言までひっぱってきて
ここで論争する事もおかしいですよ！！！

書込番号：16550224

[あふろべなと〜る]

ちなみに僕がデザインでＢＯＴＴＡＫＵＲＩと言ったのはＥ−Ｐ１、２あたりですよ

すでにＧ、ＧＦが出ていたのですから比較できるでしょう
しばらくしてＥ−ＰＬシリーズも出ましたしね

ちなみに所有のＭＦＴ機ではＥ−Ｐ１とＧ３が好き♪

書込番号：16550596

[たぬきZ]

GFK Japanという会社のランキング見つけました。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1309/02/news059.html

このランキングではお買い得感のあるカメラが売れてるようですね。
少しさかのぼってみましたが、あまり顔ぶれは変わりません。
キヤノンのX5とX7が両方ランクインしているのが面白いと思いました。
両者に比べてX6はやや人気が落ちるのでしょうか？

E-PM2はすごくお買い得に思えるのですが、E-PL5の方が人気なんですね。

パナオーナーとしてはGF6がランキングに入っていて嬉しいです。
D3200は安くてお買い得ですよね。
パナソニックのG6が売れる大きな障壁になる気がします。

こうやってみてもミラーレスはなかなか検討していますね。

ネットでは一世代前のカメラがよく売れたりしますが、
このランキングではX5を除いて現行機ばかりですね。

書込番号：16551552

[ツグヲ]

＞たぬきZさん

X5も一応現行機みたいですね。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html

エントリーモデルとしてX7i、X7、X5、X50が並んでました^^

書込番号：16551905

[たぬきZ]

ツグヲさん

ご指摘ありがとうございます。
X6はX7に置き換わったけど、X5は違うカテゴリーということなんでしょうかね。

E-PLの最新はE-PL6でしたね。

失礼しました。

書込番号：16553506

[gngn]

ダブルモルトさん

私はダブルモルトさんといろんなところで考え方が似てますね。
一眼レフとミラーレスの話は私も同じ考えですよ。

M43の良さって、私はバランスだと思うんですよね。

センサーサイズにもいろいろありますが、センサーサイズとレンズのサイズがほぼ比例してしまうのは光学特性上なんともならなくて、これは将来もそうなんだと思います。

一方、センサーは毎年高性能化していて、高感度ノイズについても毎年向上しています。

AF速度や液晶タイムラグ、ファインダーの高精細性も実用上一眼レフに劣らないレベルに数年でなると思います。

すると、将来的には小さいサイズの方が有利なはずなんですよね。

なんともならないのはボケ量くらいでしょうか。

あとは、必要なボケ量と許容できるサイズ、重量でバランスを取ることになると思います。

そういった面で、M43がベストバランスという人は多くいると思っています。（もちろん、コンデジがベストの人もいるでしょうし、フルサイズがベストの人もいるでしょう。）

海外にもいずれ普及しますよ。例えは悪いですが、いわゆるガラケーとスマホのようなものだと思っています。
ガラケー＝一眼レフ　スマホ＝ミラーレス
という構図です。

既存の商品の存在を脅かすイノベーション商品が出た場合の最も望ましい行動は、自分がそのイノベーション商品をすることです。現在の事業を脅かす結果になっても、将来を考えるとそうした方が望ましいです。
でも、それって当事者にはわからないことが多いんですよね。難しい選択ですし。そういう意味でニコンとキャノンは対象的ですが、将来を見越してNikon1という選択をしたニコンは立派だと思います。

カメラの場合は光学機器なので、デジタル製品とは違って差別化できるので一眼レフも残っていくでしょうが、主流はいずれミラーレス、M43前後のセンサーサイズになると思っています。（というか、期待しています。）

書込番号：16554189

[ようこそここへ]

E-P5　のセンサーはソニー製だし、それなくして　E-M5、E-P5　の高評価はないよ。

まあ、セールスに貢献したかといえば今のところ疑問ではあるが、
それはオリンパのマーケティングの問題だし、どちらにせよソニーセンサー様様だ。

そこら辺はスレ主さんもわかってると思うよ。だから最近はやってないでしょう。それとも、やってんの？ｗ

ま、どういう経緯でこうなってんのかまでは知らんが、参加者同士の恨みつらみじゃ争いや人格攻撃はできても意見は言えん。
とりあえず矛先収めて、スレに準じるほうがお互い利があると思うけどね。

E-P6　はどうなるんだろうね？像面位相差積むんだろうか。ファインダー内蔵になるのかな。

デザイン部も綱渡りだろう。大変だわ（笑）

書込番号：16554615

[kanikuma]

一眼レフは位相差式AFも先々ネックになるかもしれませんね。
高画素化するにつれてピント精度の要求水準が上がっていますが、
位相差式には誤差を生む要因が多数あるので、いずれ画素数に追い付けなくなると思っています。
すでにD800EやD7100ではLVじゃないときっちりピント出すのは難しいようですしね。
コントラスト式なら、センサーが高画素化すればそれに応じて、ピント精度も上がりますから問題ありません。
メディアのデジタル化と大容量化がどんどん進めば、プロも今以上に高画素機を必要とするようになるでしょう。

コントラスト式にはピントズレの方向と幅が把握できないため動体に弱いという弱点がありますが、
最近は像面位相差とのハイブリッドが出てきていますし、
単純にAFの速度が超超高速化すればその必要すらありません。
像面位相差AFがあとちょっと進化すれば、ほとんどの一眼レフに普通の位相差式AFは必要なくなるでしょう。
ソニーはいち早くその方向に舵を切ってます。Aマウントが完全ミラーレス化すれば、それだけでミラーレスのシェア大幅アップですね。
もう一つの問題はEVFの遅延ですが、これも現在進行形で進化していますから、
いずれ 人間が認知できない程度に抑え込むことも可能でしょう。

m4/3陣営がそのなかでどれだけの位置を確保できるかは別問題です。
オリもパナも、もっともっと新技術にトライしないとダメだと思います。
まあ、まずはE-M1でお手並み拝見ですね。

書込番号：16554980　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞像面位相差AFがあとちょっと進化すれば、ほとんどの一眼レフに普通の位相差式AFは必要なくなるでしょう。

これはないでしょう
一眼レフだからこそ普通の位相差ＡＦを使うしかない

一眼レフのＬＶてのはミラーレスモードだから
いずれはそれしかつかわないのならミラーレス使えばいいわけで
一眼レフを使うならＯＶＦにこだわらないと意味がまったく無くなります

７０Ｄなんか見ればよくわかるけども
６０Ｄからの進化ってほとんどミラーレスモードでの進化
あの変則的なＡＦは一眼レフモードではまったく役に立たないわけですからね

ミラーレスに主力がうつる過渡期なんだと痛感します…

書込番号：16555995

[さぁ鐘を鳴らせ]

>kanikumaさん
>一眼レフは位相差式AFも先々ネックになるかもしれませんね。
>高画素化するにつれてピント精度の要求水準が上がっていますが、
>位相差式には誤差を生む要因が多数あるので、いずれ画素数に追い付けなくなると思っています。
>すでにD800EやD7100ではLVじゃないときっちりピント出すのは難しいようですしね。

使ったことのある人のご意見ではなさそうですね。
きちんとピントでますよ、むしろ心配すべきは、高画素化による手ぶれのシビアさです。

>コントラスト式にはピントズレの方向と幅が把握できないため動体に弱いという弱点がありますが、
>最近は像面位相差とのハイブリッドが出てきていますし、
>単純にAFの速度が超超高速化すればその必要すらありません。
>像面位相差AFがあとちょっと進化すれば、ほとんどの一眼レフに普通の位相差式AFは必要なくなるでしょう。
>ソニーはいち早くその方向に舵を切ってます。

なんか「ど勘違い」しておりますね。αのAマウント機には「コントラストAFが使える」一眼はありません。
TLMによる、位相差AFセンサー搭載機ですし、α99は像面位相差＋通常の位相差センサーです。

像面位相差＋コントラストAFを搭載しているのはEマウントの、NEX6と5R・5Tですが極端にAF速度が速いという
わけではなく、むしろ、像面位相差＋コントラストAFはニコン1シリーズのほうが遙かに高性能です。
パナソニック、オリンパスに至っては、像面位相差AFすらまだ実現していないじゃないですか？？
噂のある「E-M1」でようやく搭載という状況ですよ。

書込番号：16556050

[kanikuma]

言い方の問題で、要は一眼レフが必要なくなるってことです。
一眼レフ”スタイル”のカメラがとって代わっていくでしょうね。

書込番号：16556057

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

>一眼レフだからこそ普通の位相差ＡＦを使うしかない

そんなことないですよ。一眼レフでも像面位相差AFは十分可能です。
メインミラーがハーフミラー（普通の位相差AF機もそうなってます）で、測距時はミラーレスみたいにシャッターが開いていればいいわけです。
撮像時に接眼レンズからの逆入射光を防ぐシャッターが必要ですが、それは普通の位相差AFみたいにメインミラー背面にシャッターがあってもいいし、あるいは接眼部のどこかにシャッターがあればいいわけですね。


さぁ鐘を鳴らせさん

普通の位相差AFに比べると、像面位相差AFの方が誤差の出る要因が少ないのは確かです。
・撮像センサーとAFセンサーの、レンズからの距離の誤差
・メインミラーの位置の誤差
・AFセンサーに光りを導くサブミラー位置の誤差
少なくとも、上記３点において像面位相差AFの方が精度的に有利です。

書込番号：16556453

[さぁ鐘を鳴らせ]

＞kanikumaさん

どんなに言い繕っても、AマウントのAFの件、パナソニック・オリンパスがまだマイクロ4/3で像面位相差AFを採用
していないことは、何ら変わりないのですがね(苦笑）

一眼レフとミラーレスのいいとこ取りのように言われますが、TLMは一眼レフじゃありませんし、現状まだまだEVF
の限界も存在します。一眼レフ構造による位相差AFはある程度成熟技術となりましたし、像面位相差＋コントラスト
AFが実用域に入ってきたこともその通りだと思います。

その両方を使えるレベルで実現したのは、ミラーレス機ではなく、どう考えても今回発売された「EOS70D」でしょう？
少なくとも現状、ファインダーを用いた位相差AFによる一眼レフの良いところと、なめらかな像面位相差＆コントラスト
AFは瞬発力こそないものの、正確性と動画にも最適なコントロールを可能にしています。
Wi-Fiでのコントロールも出来ますし、EVFの代わりにスマートフォンやタブレットなどを用いることも可能になります。

一方でニコン１は、小ぶりなセンサーでマイクロフォーサーズより「ぼけないですし高感度は弱い」ですが、
AF性能・動画時のAF含めて、マイクロフォーサーズの各カメラより、まともな動体予測性能を実現しています。

ある意味、これが現状の「一眼レフ主力メーカ」(ニコン・キヤノン・リコーペンタックス）が目指すべき現実解として
先行していたミラーレス陣営よりも、先に進んでおりますが？


E-5の後継機も作れず、センサーメーカ頼みでようやく像面位相差AF＋コントラストAFのハイブリッド機になるようです
が、それでどれだけ売れるんでしょうかね。

書込番号：16556479

[あふろべなと〜る]

可能であるかが問題ではなく
それをやることに意味があるかの問題でしょう

でもまあそれをやって、今の位相差ＡＦと同じ速さが実現できるなら
さらにコントラストＡＦも併用して精度も完璧にもっていけば
理想のＡＦにはなると思う

そのためにはキヤノンがうたうのが本当なら
画質劣化が皆無のキヤノン方式はいいでしょうね

でもまあとりあえずそれの実現にはグローバルシャッターが欲しいとこでしょう

実用化されてるのだから積めばいいだけだけどね

書込番号：16556559

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

>可能であるかが問題ではなく

「一眼レフだからこそ普通の位相差ＡＦを使うしかない」と書いてあるから
「一眼レフには像面位相差は使えない」と言っているのだと思いましたよ。


>それをやることに意味があるかの問題でしょう

十分に意味はあるでしょう。
従来方式の位相差AFよりも精度がいいのだから。
OLYMPUSがやるかどうかは知りませんが。

書込番号：16556592

[あふろべなと〜る]

従来の位相差ＡＦと像面位相差ＡＦでは基本的には
現状では従来型のほうが精度はかなりいいですよ

つきつめても
位相差ＡＦであるかぎりコントラストＡＦなりを併用しないと
精度は求めにくいでしょう…

だけどもコントラストＡＦも併用して精度を求めるために
一眼レフでも像面位相差ＡＦを採用するってのは
研究する価値は十分あるね

書込番号：16556631

[さぁ鐘を鳴らせ]

>Tranquilityさん

書かれている事には、全面的に同意しますよ。
ただなんか、「ミラーレスでないと像面位相差＋コントラストAFじゃない」みたいな書き方をされるので、
一眼レフだって数年前から、ライブビューモードとファインダーと切り替えて使えていますからね。
この手の技術は別に「ミラーレス」だから、その恩恵を受けられると言うわけではないですから・・・
一眼レフ・ミラーレス双方に使える機能です。

撮像素子において、キヤノンは苦心の上自社開発しておりますし、ソニー・ニコン・パナソニックは製造はともかく
開発・設計を密に行っておりますし、東芝・アプティななどのモジュールをうまく使いこなしていると思います。

一方で、像面位相差AF＋コントラストAFを実現するには、現状、一眼/ミラーレスのセンサーをまったく開発していない、
出来ていない、リコー(ペンタックス）とオリンパスはきついでしょうね。

書込番号：16556633

[Tranquility]

>従来の位相差ＡＦと像面位相差ＡＦでは基本的には
>現状では従来型のほうが精度はかなりいいですよ

そうなんですか？
どうやって比較できたのでしょうか？
両方同時に採用しているカメラは無いと思いますが？

書込番号：16556650

[あふろべなと〜る]

ペンタックスは中判も作ってるし
リコーは相当な大企業なのだからむしろ…

旧コダックのセンサー部門は売却されてアプティナと同じグループらしいので
まとめて買収して自社開発しちゃえばいいのにと思う♪

世界初の中判ＣＭＯＳ！！！

６４５ミラーレス作りたがってるみたいだから絶対に欲しいセンサーでしょう♪

書込番号：16556659

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

手元にないけどそういう話は昔から散見されてますよ
ちょっとネットで調べれば出てくるのでは？

実際、ＥＯＳ　ＭのＡＦだとおざっぱに合わせるとこまでは速い（像面位相差ＡＦ）
けどもそのあと精度を出す動作が激遅だった（コントラストＡＦ）

コントラストＡＦも併用しないと精度が出ないからいたしかたなかったようですね

書込番号：16556709

[あふろべなと〜る]

まあ大雑把に言えば
三角測量なわけですが測距点といってもセンサーが二つあればいいわけではなく
精度を出すためにはひとつの測距点には沢山のセンサーが必要

だけども像面位相差ＡＦでセンサーを沢山置くということは
ホットスポットが沢山できるのと同じことなので
画質に影響がでるから少なめにするしかなかった

それでは精度が出ないのでコントラストＡＦと併用するしかない

って感じの理由でしたね

だから、７０Ｄの像面位相差ＡＦが注目されているわけです…

書込番号：16556805

[Tranquility]

さぁ鐘を鳴らせさん

>現状、一眼/ミラーレスのセンサーをまったく開発していない、出来ていない、リコー(ペンタックス）とオリンパスはきついでしょうね。

Live-MOSセンサーはOLYMPUS（とPANASONICの共同？）開発だそうです。
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/recruit/new/job/soc/

E-M5のセンサーも「採用しました」ではなく「開発しました」と言っています。
http://www.olympus.co.jp/jp/technology/technology/omd/vol01/

歴代4/3機のAFセンサーも自社開発（設計）じゃないかな？
E-M1の像面位相差AFイメージセンサーはどうでしょうね？


あふろべなと〜るさん

ということは「AF精度の基本的な優劣」というよりも、画質との兼ね合いということですね。
E-M1がどの程度性能を出してきているのか、楽しみですね。70Dも興味深いです。

4/3で像面位相差一眼レフ、出してくれないかな〜

書込番号：16556950

[あふろべなと〜る]

オリンパスならコントラストＡＦはすでに速いわけだから
像面位相差ＡＦと併用するには十分ノウハウある

Ｅ−Ｍ１には相当期待してますよ♪

ひそかに注目はファインダーの像倍率かな
フルサイズ換算０．９倍くらいやっちゃって欲しいよ♪

書込番号：16556993

[kanikuma]

＞さぁ鐘を鳴らせさん

私は将来的な話を書いたのであって、現状についてはおっしゃる通りだと思います。
それと、どのメーカーが進んでいるのかという話ではなく、
レンズ交換カメラ全体として、どういう方向に向かっていくだろうかという話を書いたつもりです。
一眼レフの位相差ＡＦは精度を出すためにボディとレンズの組み合わせで調整したり、絞りを選んだりで、
画素数が上がるにつれて、そういった手間すら必要ないコントラスト式に切り替わっていくだろうという考えは変わりません。

コントラスト式は上述のようなデメリットがありますから、
当面はハイブリッドで速さ、精度、動体追従性をどれだけ高いレベルで両立できるかメーカーがしのぎを削っていくと思います。
今発売されているものだとニコン1と70Dが特に優れているようですね。70Dはハイブリッドではないですが。
ミラーレスでトップシェアのはずのm4/3勢がこれに遅れているのは
これまで、そこまでの動体追従性を求めてない層を対象としてきたからでしょうね。
私はオリンパスファンですからオリンパスには頑張ってほしいですが、現状は結構まずいと思っていますよ。
だから「もっともっと新技術にトライしないとダメだと思います。」と書いたわけですし。
E-M1はハイブリッドのようですが、これで一発逆転ものを出してくるかもしれないし、
ソコソコかもしれないし、ガッカリものかもしれない。それは出てみないとわかりません。
でもコントラスト式に像面位相差を加えるハイブリッドは速さを求める技術ではなく、動体追従性を加える技術ですから、
オリンパスは現状コントラスト式でも爆速を実現しているので、
これに像面位相差が加われば結構なものになるんじゃないかと期待しています。

TLMに関しては過渡的な物であって、そう遠くないうちにSONYもハイブリッドに切り替えてくると思っています。
そういう噂も出てますし。

あ、ちなみに最後のレスはあふろべなと〜るさんに対してでした。

書込番号：16561734