『10proにリケーブル必須と薦めることについて』のクチコミ掲示板

[とりあえず…]

私は10proをノーマルケーブルで満足しています。
リケーブルについては半信半疑だったのですが、試さずに決め付けるのは嫌なので、オヤイデとluneを購入してみましたが、ノーマルとの違いが分かりませんでした。
私の耳がダメなだけだと思いますが、他のイヤホンの違いはある程度分かります。
さて本題ですが、本掲示板の質問で、10proを購入検討されている（あるいは薦める）方に対し、リケーブル必須（あるいは前提）と記述される方について、個人的に納得できません。
例えばluneだと約1.5万円ですが、それならば1.5万円高価な製品を薦める方が腑に落ちます。
私は10proが好きで、リケーブルしなければダメな製品ととれてしまうコメントが、試聴すらしてない人に刷り込まれるのが嫌なのです。
個人の嗜好がありますからリケーブルを否定するものではありませんが、せめて「購入した後にしっくりこなかったらリケーブルの検討をお薦めします」ぐらいの記述が配慮というものだと思うのですが、ベテランの皆様如何お考えでしょうか。
なお、自分で分かってますので、「お前の耳が腐ってる」等のコメントはご遠慮願います。

書込番号：15857833

[丸椅子]

10proユーザーじゃない視点ですが、
リケーブル薦められるのは10pro愛があってこその使いこなしの方法論の一つと認識しています。

必須であればケーブル代込みで同価格のものと比較すれば良いと思いますし、
リケーブル代込みでもその価格帯で10proを押されるならそれほどに良いイヤホンであると言う事の現れかと。

予算一万円半ばなのにリケーブル必須ですが10proと言うなら解答者が文章読めてないだけかと。

薦めている本人にとっては必須でも、万人に必須ってものでは無い事が(解答者も、ROMっている人も)理解出来ればなんら問題にはならないと思われます。

書込番号：15857920　スマートフォンサイトからの書き込み

[iROM]

　ノーマルにはノーマルの良さがありますからね。
　ワタシはノーマルの音が好きですよ。

書込番号：15857938

[ツキサムanパン]

ケーブルの話題となると、「ケーブル論争」の再燃、再々燃の予感．．．

ケーブルでの変化などは、本来微々たるものです、自分の好みに近づいたかどうか程度の違いでしかありません（粗悪ケーブルで無いかぎり）。

音響マニアというものは「天上天下唯我独尊」なんです、自分の意見だけが正しく、それを否定されることには我慢がなりません。
音楽を聴かず、音のみを聞きます、なので普通のヒトが「どちらのケーブルも良い音で聴こえるよね」、と言っても、「AよりBのケーブルのほうが10倍もスバラシイ」と針小棒大に言い張ります。

お金を掛けてでも良い音を聴こうとする姿勢は、（日本経済のためにも）否定しませんが、聴力も財力も富んでない私みたいな人の場合、費用対効果（コスパ）を考えて取り掛かるほうが幸せになれますよ、キット。

書込番号：15858053

[サカナハクション]

以前からリケーブルを楽しむにしてもオリジナルをじっくり楽しんでからとか、私を含め何人かの方がリケーブル前提に疑問を投げかけてますよ　ですから、今更言われてもという感じです

書込番号：15858106　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりあえず…]

ツキサムanパン様の記述は心理の真理のようでなんとなく理解できます。
サカナハクション様、同様の質問を検索したのですが見つけることができなかったので質問してしまいました。すみません。
しかし、すでに立てたスレなので、せっかくですから改めて現状確認ということで、しばらく他の方のお考えを伺うこととします。ご了承ください。

書込番号：15858159

[air89765]

インターネットの情報世界は真実と嘘が交錯する混沌の海。

いかなる情報であれ鵜呑みにしたりはせず、充分検証の上取捨選択し、自分に役立つと情報と思えば使い出鱈目と思えば捨てれば良い。
誰のどんな投稿であれ参考程度に済ますのがコツ。

深刻に受け止め過ぎない、お気楽に鵜呑みにしない、良い加減で情報は利用する。
誰かが書いた情報が思いのほか役立つこともあれば、糞の役にも立たないか返って自分にとっては良くないこともある。
それがネット掲示板。




10PROに関してはノーマル状態のもやつき、高音の伸び足りなさ、マルチBAの弱点である中央収束感の悪さによる僅かに中央から外れた感覚をケーブルで改善可なので、
そのようなことが気になる方はかなり効果あったと感激する報告も多い。

しかし思うに音の感想というモノは、個人差のかなり激しい部類のものであるようだというのが、最近の率直な思い。
下手をすればイヤホンの機種毎の差以上に、ある１機種への個人的感想の個人差のがデカイかもしれない。

…つまり、10人中10人に合うアドバイスをするのは殆ど不可能…こちらを立てればあちらが立たず…
さてどのくらいの塩梅ならば一番バランスを取れるか…実は毎度、その判断には苦悩している。

書込番号：15858219

[ゆきち7117]

私もそう思います。
中には付属ケーブルは良くないとほぼ断言しちゃってるのも見受けられますし、良い事とは思えませんね。
それだと主観を超えて総意になっちゃう。
10proに限った事ではないですけど。
個人の趣味ですから悪いとも言えませんが...

所詮、(こういう場が)個人の主観の世界と思える人には問題無いですが、鵜呑みにしてしまう方もいらっしゃるかも、と考える事も必要だとは思います。
私は前者なので気にしませんが、あらためて書込みには気をつけようと思いました。

書込番号：15858341　スマートフォンサイトからの書き込み

[物欲がとまらない]

ケーブルだけに限らずね消費行動を人の言葉だけで行うのも疑問ですよ（薦める人がお金出してくれるはずもなく）。

いずれにしてもその製品をじっくり使い込んでから何か決めれば良いと思うけどね。
蛇足ながらノーマルとluneなら結構違いは分かりやすいですけどね（オヤイデは試したこと無いので不明）。

書込番号：15858404

[kami77]

音の受け止め方、聴こえ方は皆さん違い、音の好みも違います。イヤホンはヘッドホンと違い物理的要因、イヤホンの形状とイヤーピースによりもっと変わってくる。誰もが経験済みかと思います。リケーブルもその物理的なものの一つ位に考え、その価格とのバランスでカスタマイズして楽しんでいけば良いかと思っています。違う音を欲すれば他機種を試してみる。たとえば私だとSUREで3機を歴代使用していました別に不満は無かったのですが、安くなったので10PRO聴いたらまったく方向性が違って聴こえたので浮気のつもりが本気になり、10PRO+luneメインになっています。luneにしているのは購入して長さが1mで使いやすいからだけです、音は気持ちハイが出たくらいで・・・・。これも人それぞれ、望んでいるものが皆違うので。今は浮気でハイブリッド？のスコッシュIEM856の元気な音が好きだったり。皆さんリケーブルした個人の感想をレビューしてくれているだけでそれを参考に自分の好きな音を追求してゆけば良い趣味になるかと思います。

書込番号：15858420

[ペレ坊]

僕はノーマルケーブルの針金が切れて装着感がおかしくなったのでFiioのケーブルに変えています。
音は若干変わりました。
Fiioのケーブルは落ち着いたまろやかな音に変わった気がします。
でも僕はノーマルのほうが好きでしたね。
10proのトゲが良くも悪くも無くなったような感じであまり良くなかった。
僕のようにノーマルのほうが良かったと感じる人もいるので誰にでも「リケーブル必須です！」と言うのはおかしいですね。

書込番号：15858663

[air89765]

ケーブルで効果無かった…どころの騒ぎでは済まされず、今ヘッドホンアンプのカテでは、
デジタル接続のポータブルDAC＋アンプのPHA-1を導入してすらちっとも効果無かった…といった悩みが挙がっています。

感想というのはあまりに十人十色過ぎて、出来るだけ多くの人をカバー出来るバランスがいい、中庸な意見を言うことの難易度の高さを感じます。

『効果無い』と言われるのを警戒して、効果は気休めぐらいかもしれないけど…みたいにかなり控え目にオススメしてみたら今度は『何だ、バッチリ効果あるじゃないか。嘘つき…』と言われかねない。

このように人の意見や感想とはあまりに広範囲をカバーしていて両極端…絶対にどちらにもは合わせられず、
Aに合わせればBが文句を言い、Bに合わせればAが不満を言い、ABに合わせれば次はCが愚痴を言う…誰かは必ず反対意見を言う。

間をとって…をやっても第３第４が出て来る。なのでこういうスレを見る度に正直悩む。

書込番号：15858670

[とりあえず…]

皆様のコメント、大変参考になります。どうもありがとうございます。
この件に拘わらず、喧嘩を売りたくなるコメがつくことも多々あるのですが、私もいい年なので、無難なコメをつけるように自分を抑えています。
実際、掲示板はあくまで参考ですので情報の取捨選択が必要なのですが、それに不慣れな方（本掲示板では初心者マークの方がそうだと思います）には、自分自身で納得の行く回答を得られるように導いて差し上げるべきだと思っています。
このスレッドは24時間は解決済みにはせずに、もうしばらく皆様のご意見を拝見したいと存じます。

書込番号：15859043

[ragnate]

10proユーザーではありません。リケーブルの話題には、私自身全くリケーブルをしたことがないのですが…
私も正直、ノーマル10proをきいたことがないのに、リケーブルしないと音が悪い＝ケーブルの質が悪いと
思ってしまっています。このスレを見て、「変な意識を持ってしまっている」とハッとされました。

これは例えばですが…
音楽は聴くけど、イヤホン・ヘッドホンに興味のない友達にMDR-900STとESW9を聞き比べさせてみたんですが、
「違いが全くわからない」と言われ、ちょっとビックリした覚えがあります。多分、本当に興味がないんでしょう。
興味がないから、違いを分からないし、分かろうともしない。でも仕方ないです。興味がないのですから。
とりあえず…さんも、もしかしたらリケーブルに興味がない故に変わらないという印象を持つのかもしれません。
あたかもリケーブルで音が変わると言い切った文章に読めてしまうのですが、上手い言い方が思いつかないんです。すみません。
そういう私は、初めてポタアンを買う時、Bispa 03Bと03Rの違いが全く分からなかったわけですが…
ケーブルではなくポタアンの違いが分からないのはちょっとまずい…今だと分かるかな…


私から質問します。とりあえず…さんは、10pro以外に何かリケーブルされたことはありますか？
10pro以外のリケーブルなら変化を感じたならば、もう少しじっくり聴いてみてから評価をもう一度お願いします。
じっくり聴いてようやくわかる程度なら…ケーブルにお金をかける必要はなさそうですが…

書込番号：15859204

[海 燕]

違わないという意見が有るのもわかるんですけどね
１０Proってボーカルが引っ込むでしょ（現行は知らないけど）
そのボーカルの奥行きとか比べてみると多少の差が感じると思うのです
ただそれ以外で僕個人的にluneは作りが大嫌いでした
他人様にコレ買えアレ買えとか言わないようにしてるのですが
参考になるかどうかまでは気にしないな・・・

おまけ【独り言】
そもそもイヤホン、ヘッドホンは装着感で人選ぶから他人に勧めにくいよね

書込番号：15859228

[air89765]

＞それに不慣れな方(本掲示板では初心者ﾏｰｸの方がそうだと思います)には､
＞自分自身で納得の行く回答を得られるように導いて差し上げるべきだと思っています｡

この考え方は素晴らしいと思います。

是非、スレ主さんが回答する時はそのお考えの元に回答してあげれば、感謝されるべき良回答になると思います。


ただ…人間の意見の十人十色、『立場変われば見方感じ方もまったく異なる』…は、理解された方が良いかもしれません。
先日の某スレの、『誰もが羨むイケメンさん』のコメント…にも言えることでありますが。

もし、私が教えて欲しい側の質問者であれば『こんな効果あるならちゃんと教えてくれても良かったのになぁ？なぜちゃんとリードしてくれないの？』…となります。

10PROは最初低音の暴れは爽快ではあったがやはり曇りやくぐもり、解像度のイマイチさ、ピラミッドバランスの音に購入時に不満がありました。
最近のロットの音とは少し違う？可能性がなきにしもあらずですが私の購入当時はそうでした。

それがリケーブルで高域の伸び・透明感や解像度の明らかな向上・低音が締まり落ち着く・位置感覚が安定し左右に散った音像が定まって綺麗に鳴るようになった…ことで、
初めて満足レベルになった…といったような感動を元に、リケーブル推奨派は投稿していることでしょう。

人間なかなか、自分の感覚と違う感想を理解するのは難しいのでしょう。
あたかも自分の感覚こそ真であるように言ってしまうのは実はどなたも同じ…
スレ主さんしかり、どらチャンでさんしかり、先日のケーブル変わらない派の方しかり、また変わる派しかりです。

このような多様性…異なる感じ方の実在をどれだけ許容出来るかどうかですね。
相手の言うことが自分にとっては如何に間違いや誤りであっても、そのような感じ方が実際あったのならそれは全くの嘘という訳でもないんだ…
ということを納得・了解するのは人間、なかなか、どちらの派にとっても難儀なことのようですね。

このことが理解出来るようになれば争ったり喧嘩にならないで済むようになるのでしょうね。

書込番号：15859536

[とりあえず…]

リケーブル論争になりかけてますので一言
質問文にも書いてますが、私はリケーブル不要論者ではありません。
ただ、提案する上で選択肢を狭めるコメは控える方が良いと考えるだけです。
たまたま最近このことで気になったので一例としてのつもりでテーマにしていましたが、相応しくなかったかもしれません。
この点はお詫びします。

書込番号：15859615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＯＬＥチカ]

私は、とりあえず…さんのご意見に賛成ですよ。
そもそも、リケーブル｢前提/必須｣のイヤホン等ない、と思っています。
リケーブル前提で購入しようとしている方にも、とりあえずノーマルで聴きこむことを推奨しました。
まぁ、リケーブル奨める方もFi10かわいさからのアドバイスだということは判りますが、色々な方々が参考にされますので、言い方には注意が必要かと。
リケーブルは破損などのトラブルの原因になる場合もありますので、なお更ですね。

書込番号：15859800

[air89765]

＞私は10proが好きで､ﾘｹｰﾌﾞﾙしなければﾀﾞﾒな製品ととれてしまうｺﾒﾝﾄが､試聴すらしてない人に刷り込まれるのが嫌なのです｡
＞例えばluneだと約1.5万円ですが､それならば1.5万円高価な製品を薦める方が腑に落ちます｡
＞ただ､提案する上で選択肢を狭めるｺﾒは控える方が良いと考えるだけです｡


積極的にリケーブル勧める方のも、リケーブルしなくても良い製品だよと言う方も、TF10を好きというのは共通しているようですね。

マルチBA共通にある癖…中央収束感の悪く中央から左右に僅かに外れた感覚が、マルチBAの中でも特に強めに出てしまうTF10の音像の甘さは、
リケーブルにより確実に改善となるので、強めに勧める人が居るのは納得出来ます。

それからバランスド・アーマチュアには高い解像度と透明感・綺麗な高音を期待したいが、それもノーマルケーブル状態では
ややもやつきとくぐもり、高音の伸び足りずに低音の暴れが勝ってしまう…感覚が強い。
その解像度の向上・低音〜高音のバランス改善に効果あるリケーブルは、勧める人にとっては確実に、TF10が３万のイヤホンと同等になった価値があるので勧める訳ですね。

SE535やWestone4を買うよりも、リケーブルしたTF10のが音が良いよといった勧めは、投資に見合うだけの費用対効果をきちんと回答者は見出だしているゆえに言う訳です。

そして心底そう感じているのに勧めないでいるというのもまた嘘になるのであり…感想の十人十色による、
デフォルトも良し、リケーブル前提が良し…色々の立場からの意見がある…のは宜しいことだと思ってます。

私は暫くTF10はノーマルで使っておりましたよ。
悪くはないが正直こんなもん？と思いながら暫く使い続け、掲示板でリケーブルを勧められ、半信半疑でかえたら…
「これだ！…そうかこれかこれなのか」と思えた。

…そんな人も居るということです。中にはイヤホンやスピーカー本体を替えてすらわからんという人すら居ます。
人間色々です。

書込番号：15860302

[えうなきもの]

　質問者の個性によりますよね。リケーブルと聞いて更に質問を重ねる人、リケーブル全くスルーする人、最初からリケーブルの事で質問してくる人、初心者マークでリケーブル、リモールドの事聞いてくる人、リケーブル強迫観念に囚われてしまう人、予算がオーバーするので、10PRO自体を諦めてしまう人。
　特に、最後のは残念ですね。現状はこのような事態で、検索でも「10pro」と入れれば「10pro リケーブル」と検索候補が出てきますからね。半ば常識化しているのかも。でもイヤホンに興味ない人は全然知りませんよ。
　ノーマルで聴けて、更にリケーブルで音の変化が楽しめる、というぐらいに受け取ってもらえると良いのですが、なかなか、難しいですね、この説明。突っ込まれて、どう変化するのか？　となると、単純に優劣の問題になりやすい。変化が差であるかぎり、どちらかが優位になりますからね、しかし、これは感覚なんで、「好きずき」である、としか言えないことですね。そもそも、メーカーは音の調整をノーマルでやっているわけでしょう？

書込番号：15860365

[air89765]

本当にまずリケーブル前提から買う人は少ないでしょうね。
何故ならリケーブルなんて面倒だし、リケーブルした方が良いと勧められたもののまずはノーマルから試す人が多いようですよ。

そこでリケーブルしないといけないと考えるが為にTF10を敬遠してしまう人はけして多くないかと。
ノーマルケーブルでのレビューも非常に多い機種でありリケーブルしないから手が出にくくなる要素はあまり無い。

掲示板見てると、むしろ実は逆に、ノーマルの音を残念がってリケーブル後の音質は知らないままに手放してしまう人も、過去に何件も出ていました。
その訴え内容が共通して、解像度の不足や曇りやもやつきやくぐもり、高音への不満が挙げられており、まさにリケーブルで改善を出来る要素です。
それを知らずにTF10を手放すのもある意味勿体無いので、この機種についてはよくリケーブルのオススメが挙がるのでしょう。


リケーブル前のが低音が派手に出るからそちらのが好きな方もいらっしゃいます。
また音像が散り気味・中央収束感の悪いことが逆に、リケーブル前のが左右の音場に広がりを感じることにもなりこちらのが好みな場合もあります。

解像度や高音の伸び、奥行き感についてはリケーブル後のが良いが中央収束感の良くなる為に左右への拡散が抑えられ左右が狭くなったと感じることもあります。


回答者は良かれと思って書いても質問者には不満足なことも、質問掲示板にはどうしてもあるでしょうね。

書込番号：15860703

[の〜んびり屋]

リケーブルに関しては確かに賛否両論あるようですね。
僕はそれほどリケーブルの必須性は無いと思っていますが、個人的にリケーブルは「音質を改善・向上したいときの、一つの手段」と思っています。

これまではイヤホンやヘッドフォンの音質を良くしたいなと思った場合、自分の中ですぐに候補に出てきたのが「ポタアン」でした。
いまやピンキリ状態で様々なモデルが存在するポタアンによって、手持ちのDAPの音質を手軽に向上させることができ、他のイヤホン・ヘッドフォンとの併用も可能ということで、自分もいくつか購入してそれなりに重宝してる時期はありました。
しかし、ポータブルということで実際に持ち歩いて使うと、だんだん個体の嵩張り具合いに疑問が出てきたのも事実でした。
そんな中、かねてから欲しかったHD25シリーズのAMPERIORを購入したときに「リケーブル」という言葉を初めて知り、コードの点で改善意欲があったので試しにリケーブルしてみたときに、初めてリケーブルとは？ってことを実感しました。
持ち物増えず嵩張らず、音質の変化・向上感を楽しめるということに、純粋に感動しました。
その後、TF10を購入した際もしばらく純正ケーブルで聴いてから、もう少しだけ音の性格を変えたいな〜って思ってやった策は、やはりリケーブルでした。
ポータブル面での影響が少ない点もありますが、TF10のスペック表に最大入力値の記載が無かったため、手持ちのポタアンにつないで使用して、オーバースペックによる故障・劣化を心配したので、その辺のリスクも少ないかなと思ったのがリケーブルを行った要因でもあります。
安くなったとはいえ、金額的に決して安いモデルではありませんので、できるだけ長く大事に使いたいという気持ちと、音質の改善・向上の両立を考えた一つの結論です。

駄文になりましたが、こんな考えを持つ人間もいるということで軽く聞き流していただきつつ、リケーブルについて悩まれる方々のちょっとした参考になれば幸いです。

書込番号：15861667

[とりあえず…]

さて、丸一日経ちましたので一旦解決済みとさせて頂きます。勿論、これ以降に頂いたコメントもきっちりと読ませて頂きます。
今回の質問では私も回答くださった方にも得られるものが多かったと思います。
正解はどこにでも有るようで、無いようですね。哲学みたいな結論ですみません。
十人十色、分かってはいるのですがね・・・

今回のgood answerは、新たな気付きを与えて下さった方とさせて頂きました。

そして私の考えに同調くださった方、どうもありがとうございます。
これからも皆が有意義に語り合える掲示板にしていきたいですね。

書込番号：15862252

[四角い魚]

音の違いは人それぞれ感性なんでそう感じたらそれで良いのですがものすごい古いユーザーの一人として昔のケーブル（純正クリアケーブル）これが尋常じゃなく硬かった。

これが最初にリケーブルした理由です。

まあその後微妙な違いを追い求めいろいろ弄るわけですが現行の黒いケーブルで違いがないと思うのであればその金でCDの10でも買ったほうがいいのは間違いないですね。

リケーブル前提がおかしいという人もいますがもし旧10PROのクリアケーブル付きを買う人がおられればリケーブル前提にしなきゃ使えません。

書込番号：15864787

[みかが]

10Proは中音域が目立って遠いので、ボーカル好きな人は不満になりやすいと思います。
どのイヤホンでも銀線などだと低音が弱くなり中高音が強くなる傾向はありますね。
それがluneなどでたまたまドンピシャで相性が良かったというのがあるかな。
原音主義な人にはフラットな音というのはよく好まれる音ですね。
なので、リケーブル前提という話が出て来たのだと思われます。
私の場合は標準ケーブルはボーカルが遠いので駄目でしたね。

書込番号：16213168　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

広大な音場と持て囃されてた頃のケーブルの質は非常に悪くて，先の書き込みにも指摘をされてた音を鳴らしてまして，且つ，鼻声等は不明瞭の，吹かし行のシーンも佳くなかったのですね。

で，当機のリ・ケーブル云々も，ポタアンにてAKGのK70○は鳴らし悪いと一方的に言われるのと同様の流れてですね。
因みに，小生が試した頃のケーブルの質は，宜しくなく，質に松竹梅のレベルを付けるとすると「梅」クラス。

書込番号：16213681

[とりあえず…]

こんな古いスレに書き込みどうもありがとうございます。

やはり旧ロットの10proのケーブルは音質がかなり悪かったのですね。

今となっては生産終了してしまったモデルですが、このモデル程リケーブルについて取り上げられるものは今後も無いでしょうね。
しかしリケーブルしてまで使おうとされること自体、人気があった証拠でしょうね。
私なら100時間程使用して好みに合わなければ他モデルに買い換えてしまいますので。

書込番号：16215422

[ほにょVer2]

結局、効果こ感じかたは人それぞれだ！
りケーブルは、自分で聴いて、自分で決めろ！
と言う話になる気がします。
でも、そうだとしたら、ここで聞く意味は無いですね。

書込番号：16217284　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞やはり旧ロットの10proのケーブルは音質がかなり悪かったのですね。

いや，最終版辺りのケーブルの質に付いては，不明な部分が在ります。
そもそも，適切に佳いとか悪いとかを挙げる方が居ないのですね。

ま〜，小生が試したのは真ん中から後半寄りのモノでしたが，此の時も悪かったので，其のまま終わりまで来ているかもです。

書込番号：16219713