『最短撮影距離時の実質の焦点距離について』のクチコミ掲示板

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。久しぶりの書き込みとなります。

さて、スレタイの件ですが、楽しみにしているこのレンズのカタログ表記をみて、
気付いた点がありましたので、質問させてください。


それは、このレンズ、最短撮影距離は1.4mと現行（AF-S VR ED70-200mm F2.8G）の
マニュアルフォーカス（MF）時の最短撮影距離と同じものの、
最大撮影倍率が、現行のMF時1/5.6倍に対して、何とも小さい1/8.6倍になっています。

また、カタログの注記の一部で気になる表記が。。。

＜注記抜粋＞
本レンズは光学系の特性上、撮影距離が短くなるにしたがって焦点距離が短くなります。


これは、例えば、ズームを最大の200mmに合わせて、最短撮影距離で花を撮りたい
（望遠の圧縮効果を活かして背景もできるだけぼかしたい）といった撮り方には、
本レンズはあまり向いていないということでしょうか？
（最短撮影距離では、実際には、単焦点レンズ200mmの無限遠の画角相当にはならないということでしょうか？）

なお、参考までに、ニコンの中望遠〜望遠単焦点レンズで、最大撮影倍率が近いもののスペックを拾ってみました。

・AiAF 85mm F1.4D：最大撮影倍率1/8.8倍　（※最短撮影距離は0.85m）
・AiAF DC 105mm F2D：最大撮影倍率1/7.7倍　（※最短撮影距離は0.9m）
・AF-S VR ED 200mm F2G：最大撮影倍率1/8.1倍　（※最短撮影距離は1.9m）

これらから類推するに、本レンズでは、ズーム最大200mm時でも、
最短撮影距離での撮影だと、90〜100mm程度相当の画角にしかならず、
200mm相当の画角になるのは、約2m以上（〜無限遠）という感じになるのかな？
（上記、AF-S VR ED 200mm F2Gのスペックから、これよりは1.4mと寄れるけど、クローズアップはできないのかなぁ？）

屋内競技や、学芸会、運動会といった撮影では、さして影響のあるものではないかと思いますが、
価格もプロ級のこのレンズで、先の注記の仕様について、少々疑問に思った次第です。

書込番号：10154482

[じょばんに]

DIGICさん、こんばんは。

うぅ〜ん・・・
そういう視点でスペックを見ていませんでした (^^;

確かに、書いてあるスペックだと、そのような懸念が残りますね。
というか、おそらくその通りなのでしょう。

70-200mmをマクロ風に使われる方も、中にはおられるでしょう。

私の場合は、FXフォーマットでは元々マクロ的に拡大できないと
承知していますので、最初からマクロ風は考えていません。

望遠で使えと言う事でしょうかね (^o^;;;
あとは、テレコン使うとか。

書込番号：10154978

[タカラマツ]

＜本レンズは光学系の特性上、撮影距離が短くなるにしたがって焦点距離が短くなります＞

意外ですね、実際にどの程度短くなるのか、その数値はExif情報には反映されるのでしょうか。

現行VR70-200mmF2.8G 最短距離付近でMFで撮った例ですけど、このレンズの場合はExif情報では一応200mmになっていますけど、本当のところはどうなのでしょうかねー。
200mmだと思っているだけだったりして。

[焦点距離]
200.0 mm
[焦点距離(35mmフィルム換算)]
300.0 mm
[シャッタースピード]
1/125 秒

書込番号：10155010

[タカラマツ]

すみません、写真を間違えました（涙）
変だなと思いました。

[焦点距離]
200.0 mm
[焦点距離(35mmフィルム換算)]
300.0 mm

書込番号：10155122

[☆ババ☆]

>最大撮影倍率が、現行のMF時1/5.6倍に対して、何とも小さい1/8.6倍になっています。
レンズのページを見ましたが、撮影倍率が書いていません。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/zoom/af-s_70-200mmf28g_ed_vr_2.htm
どのページをご覧になりましたか？

>本レンズは光学系の特性上、撮影距離が短くなるにしたがって焦点距離が短くなります。
これは普通です。ＩＦレンズは程度の差こそあれそうなります。
私の手持ちのレンズでは、高倍率ズームである１８−２００が顕著ですね。
ＩＦレンズであればどれでもそうなりますから、試してみればいかかでしょう？
先ず遠景に合わせ（無限になるくらいに）、そこから最短位置に動かします。
当然ピントはずれますけど、画角が変わることが分かると思います。

書込番号：10155287

[kuma_san_A1]

NIKONのページには記載されていないけど、カタログには最大撮影倍率が記載されているみたいです。
で、どちらもIFなので全群繰り出しの80-200mm F2.8よりは広くなりますね。
主点間距離をとりあえず無視して…
物側の距離：a(mm)
像側の距離：b(mm)
レンズの焦点距離：f(mm)
として、
・レンズの結合公式1/a + 1/b = 1/f
・撮影距離：a + b (mm)
・撮影倍率：b/a倍
で、おおざっぱに計算してみたらどうでしょうか。

＞それは、このレンズ、最短撮影距離は1.4mと現行（AF-S VR ED70-200mm F2.8G）の
マニュアルフォーカス（MF）時の最短撮影距離と同じものの、
最大撮影倍率が、現行のMF時1/5.6倍に対して、何とも小さい1/8.6倍になっています。

1/5.6倍の場合は「b/(a+b)」は1/6.6なので、これに1400乗じた「約212(mm)」が像側距離です。
1/8.6倍の場合は「b/(a+b)」は1/9.6なので、これに1400乗じた「約146(mm)」が像側距離です。
＊像側距離は「焦点距離」+「繰り出し量」です。この時の「画角」は像側距離(と像面のサイズ)で決まります。
ちなみに、主点間距離「0」のf=200(mm)のレンズを全群繰り出して撮影距離1.4(m)の場合は
a=約1175(mm)、b=約241(mm)…つまり約41(mm)の繰り出し…で、撮影倍率は「1/4.88」になります。

IIの方は近接で画角が広くなる。
AF-S VR ED70-200mm F2.8Gの方は近接しても画角があまり変わらない。
全群繰り出しでは近接で画角が狭くなる。
と言えます。

書込番号：10155454

[kuma_san_A1]

タイトルが「実質の焦点距離について」なので
＞1/5.6倍の場合は「b/(a+b)」は1/6.6なので、これに1400乗じた「約212(mm)」が像側距離です。

そして、aは5.6/6.6に1400を乗じた「約1188(mm)」
結合公式1/a + 1/b = 1/fから
f=約180(mm)


＞1/8.6倍の場合は「b/(a+b)」は1/9.6なので、これに1400乗じた「約146(mm)」が像側距離です。

そして、aは8.6/9.6に1400を乗じた「約1254(mm)」
結合公式1/a + 1/b = 1/fから
f=約131(mm)

主点間距離を無視していますので「誤差」はかなり大きいです。

書込番号：10155587

[じじかめ]

こちらの記事が参考になると思います。（人形の画像）

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html

書込番号：10156185

[タカラマツ]

合焦点	無限遠	MF で1.4メートル

現行型VR70-200mmF2.8Gで実験してみました。

左から合焦点、無限遠、1.4m

書込番号：10157277

[タカラマツ]

時計までの距離は約2.5メートル。
現行型の場合は撮影距離が近くなるに従って焦点距離が僅かですが長くなることが判りました。
しかし、これは知らなかったです。
新型は近付くに連れ逆に焦点距離が短くなるということですねー？

書込番号：10157304

[kuma_san_A1]

誤差はあるけど計算例を見てくださいね。
焦点距離自体は近接時に短くなっています。
焦点距離+繰り出し量(これが画角を決める)は無限遠時より長くなります(現行型)。

書込番号：10157321

[☆ババ☆]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん＞

私が書いた
>レンズのページを見ましたが、撮影倍率が書いていません。
は解決しました。
スレ主さんは、きちんと「カタログ」と明記してますね。
申し訳ありませんでした。

いろいろな方がレスしたことによって、もうお分かりかと存じます。
スレ主さんは新旧の７０−２００をお出しになりましたが、６０ｍｍマクロでは新旧共に同じ
等倍なんですね。
しかし、最短撮影距離が違う訳です。つまり、新レンズの方が接写では短くなって等倍にする
ために撮影距離を短くするようレンズ設計したんだと思いますよ。
ちなみに、新レンズはＩＦ機構が採用されています。


旧レンズ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_60mmf28d.htm

新レンズ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_micro_60mmf28g_ed.htm

書込番号：10158202

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。
まず、お返事がかなり遅くなってしまった事、お詫び致します。m(_ _)m
また、私の変な疑問にお付き合い頂いて、本当にありがとうございます。

>じょばんにさん
なるほど。確かにFXでは拡大率（と称していいのか）からいって、
マクロ的にあまり期待できないかもしれませんね。
今度の新型ですが、私としては、現行の方が扱いやすそうで、
予約したものどうしようか（実は資金面で　^^;）と思っています。

>タカラマツさん
素晴らしい作例をあげて頂くと共に、実験までして頂いて、恐縮です。
現行のものもIF方式なので、撮影距離によって焦点距離が変動すると思いましたが、
カタログ上、現行型は特に注記がなかったので、興味深く実験写真を拝見させて頂きました。
現行型の特性（撮影距離が短ければ、焦点距離が長くなる）も新しい発見でした。

>☆ババ☆さん
カタログの件は解決されたようでよかったです。
また、IF方式により、違いが生じてくること、60mmマイクロの例を引き合いに出してご解説頂きまして、ありがとうございました。

>kuma_san_A1さん
いつも詳しいご解説ありがとうございます。公式までご紹介くださり、ありがとうございます。
いずれにせよ、最短撮影距離では、新型の方が焦点距離が短くなることが分かりました。
新型を買うか買うまいかのいい判断材料になりました。感謝致します。

>じじかめさん
記事のご紹介ありがとうございます。ここでの例、分かりやすいですよね。
新型レンズの伊達さんのレポートも早く見てみたいです。


みなさん、とにかく、ありがとうございます。
なにせ、高価なものですから、ここらを納得した上で、購入判断したかったものですから。
これで、気持ちは概ね固まりました。すぐにレスをくださって、みなさん、感謝申し上げます。
また、今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：10168667

[タカラマツ]

＞カタログ上、現行型は特に注記がなかったので

いや、実は私も今まで知らなかったです。
近接撮影時は画角が僅かではあるにせよ、狭くなっていることに気が付きませんでした。

表示されている撮影日時が狂っています。
先日、日にち設定を触った時に何か仕出かしたようですね（笑）
元に戻しておきました。

書込番号：10169098

[じょばんに]

≫Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

DIGICさんでも、予算で悩まれる事があるんですね (^^

まぁ、DIGICさんのシステムはニコンだけじゃないから、
結構お金もかかりますしねぇ〜

私も実際に写りを見ずに予約し、このまま買ってしまう
事に不安が残っています。

本当に、周辺減光が改善さえているのが、開放での写りは
改善されているのか、などなど・・・

とりあえず、まだ日にちがありますし。
でも、全然作例が漏れてきませんねぇ〜

書込番号：10173045

[D2Xs]

ＵＳオープンのときに、ちょっと前、別の大会で使った友人の話をききました。
まあ、百聞は一見にしかずなので、細かい事もわからないですし、
あまり参考になるともいえませんが、「かなりいい」そうです。
やはりスポーツ撮影屋としては、逆光時のナノクリ効果に期待がかかるので、
これまでのレンズと比べてのその辺の画質向上は期待できそうですよ。

書込番号：10178453

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みささん、こんばんは。

大変な亀レスになってしまい、誠に申し訳ありません。

>タカラマツさん
重ねがさね、貴重なテストをして頂きまして、ありがとうございます。
現行型は注記がなかったですが、画角がわずかに狭まる（という事は、
新型と違い、逆に焦点距離が最短撮影時に僅かに伸びている？）とうことですね。
私にとっては、同じインナーフォカス方式でも、この方がありがたい仕様です。

>じょばんにさん
ええ、私でも予算で悩みますよ〜
今特に金欠で、しかも、仰る通り、キヤノン（7Dは買えません。涙。
同時に出るIS付きマクロレンズを狙っています。）もあるので、
この70-200VR II（やはり、ナノクリ大三元フィニッシュしたいですね〜）の
資金をどう工面しようかと思案中です。（悲

>D2Xsさん
どうもお久しぶりです。
そうですかぁ〜　テストされている知人のお話ですと、そんなにいいですかぁ。
いやぁ、まいったなぁ〜
去る大相撲秋場所の千秋楽でも、この新型レンズを使っている報道の方をビデオ越しで見ました。
もう現場では活躍しているみたいですねぇ。
本当に、期待が大きいだけに、この新型の最大撮影倍率の値だけ惜しいなぁ、と思いました。

書込番号：10233000

[Φοολ]

[10233000] Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん曰く:
>>タカラマツさん
>重ねがさね、貴重なテストをして頂きまして、ありがとうございます。
>現行型は注記がなかったですが、画角がわずかに狭まる（という事は、
>新型と違い、逆に焦点距離が最短撮影時に僅かに伸びている？）とうことですね。

これは誤解です。
レンズの焦点距離、及びそれに付随する標準画角は無限遠にピントを合わせた時のものです。
また、全群繰り出しレンズと違い、IFレンズは無限遠より近くにピントを合わせ場合、「画角相当焦点距離」は短くなりこそすれ、長くなることはありません。

計算式はkuma_san_A1さんが既に紹介していますので割愛しますが、それを応用すれば：

公称焦点距離200mmの写真レンズを距離1.4mの被写体に合焦させたとすると：

1) 全群繰り出しレンズの場合:
無限遠の場合と光学系の物理特性はなんら変わらないので、当然、41.74mm繰り出された焦点距離200mmの単レンズと画角は同等。
撮影倍率は約 1/4.79

2) 現行型 VR70-200の場合：
32.14mm繰り出された焦点距離179.98mmの単レンズと画角は同等。
撮影倍率は約 1/5.6

3) 新型 VR70-200の場合：
15.19mm繰り出された焦点距離130.64mmの単レンズと画角は同等。
撮影倍率は約 1/8.6

つまり、現行型のVR70-200も至近撮影では画角相当焦点距離は若干短くなる訳です。

書込番号：10234806

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんにちは。

いろいろ悩みましたが、やはり、最短撮影距離での最大撮影倍率の低さが気になって、新型の予約はキャンセルしました。

みなさん方のレポートに期待しております。

書込番号：10474498

[NSR900R]

こんにちは、もう新型発売されたんですね。

用途によると思うのですが、自分は近接時に広角側にシフトするのは歓迎だったりします。
というのも、撮影会などで70-200装着中、後ろに引けない時などでもう少し全体を写したいと
思ったことが多々あったので。このような用途にはちょっとでも広角側であれば嬉しいかなぁ。

DX用にVR70-200mmF2.8Gは残しておいて、FX用に新型70-200mmF2.8G VR IIが欲しいです。
安くなるまで待ちます、待ちます、まだ買いません･･･半年くらい我慢できるかですけど^^；

D3Sも凄そうですねヽ(ﾟ◇ﾟ )ﾉ

書込番号：10544506

[タカラマツ]

＞後ろに引けない時などでもう少し全体を写したいと思ったことが多々あったので。

そういう場合はややワイド側ズームにすれば解決では？
ここで問題にしているのは最接近の場合ですから、NSR900Rさんがお書きの運動会とは異なるケースです。

書込番号：10544856