『何となく。』のクチコミ掲示板

[my name is.....]

スペックは全部中途半端な気がしますが、神レンズの予感がします。
あくまでも予感ですが。

書込番号：10312333

[じじかめ]

できれば値段も少し下がって、４万円台になるといいですね？

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/77941

書込番号：10312345

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_micro_60mmf28g_ed.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_vr_micro_ed_105mmf28g_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/singlefocal/af-s_dx_micro_85mmf35g_ed_vr.htm

3つのレンズのMTFなんですが…
85mm F3.5Gがいちばんいい感じにみえます。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_85mmf14d_if.htm
AiAF 85mmはこんな感じ。

神レンズの予感は、あたるかもしれません。

書込番号：10312991

[ブッチのパパ]

神レンズと呼ばれる物にはブサイクな顔してるのが多いですね。
なんかそこいらに肝がありそうな・・・

書込番号：10313844

[ぬすぅぴぃ]

＞ブサイクな顔してるのが

このレンズのフードはＨＢ-37って事は、ＤＸ55-200ＶＲと共通なんですよね。
という事は、同じようにＨＢ-34の花形に交換したら少しはイケメンになりますかね？

もし購入したらやってみたいと思います。

書込番号：10315803

[ブッチのパパ]

＞少しはイケメンになりますかね？

カッコ良くしようとすることがみっともないと思います。
ハゲが9/1分けするようなもんですｗ

書込番号：10315918

[otakataka]

FXレンズとDXレンズのMTFを比較する場合、横軸（画面中心からの距離）に注意する必要があると思います。
なのでDXに限った話であれば、60mm/F2.8, VR105mm/F2.8とあまり変わらないということになります。
ただ、VR付マクロ、適度な大きさと価格と考えると、このレンズもよいなぁと思います。105mmが大きすぎるだけに悩ましいです。

書込番号：10315980

[Customer-ID:u1nje3ra]

まあカッコを求めるなら、金属ボディのレンズですね。
お値段安いなら、見た目は許します。
そんなに変とは思いませんけどコレ。

書込番号：10315990

[45の人]

35mm換算おおよそ127mmでVR付き
しかも最短撮影距離も短くて安い！

「105mm2.8じゃ高いし長い」って思ってた人とか
コンデジからデジ一初中級機にステップアップしてマクロが
撮れなくて困ってた人なんかに良く売れると思います。

D90+16-85mm+85mmマクロのキットで、こだわりWレンズキットとして売り出せば
新規ユーザーやステップアップ組み等の層を大量獲得できそうな感じがする。

書込番号：10316440

[ZA-NHW20]

MTF性能曲線図を比較する時のもう一つの注意ですが、
F値が違うレンズを横並びに比較してはいけません。
ニコンやキヤノンや他メーカーのMTF曲線は、絞り開放の曲線しか掲載していませんし、
ピント面までの距離も記載されておりません。（たぶん無限遠でしょう）

マイクロ60mmや105mmはf2.8なので、F3.5に絞った時の曲線は若干上がると予想されるわけです。
数値としてどれくらい上がるかはレンズの特性に依りますのでわかりません。
２本とも開放からシャープであることを謳っているレンズですから、全く上がらないかも知れません。（笑）

そういう目で見ると、85mmF1.4DのMTFは、F=1.4として考えれば驚異的に優秀だと思います。
非球面レンズやEDレンズが入っていないにもかかわらずですよ。
銘玉たる所以だと思います。

私の知る限り、例外的にツァイスだけは無限遠開放だけでなく、他の条件でのMTFを載せています。
マクロプラナーの例ですが、開放F2の場合と２段絞ったF4での違いが出ています。
また距離（撮影倍率）による違いも読めます。
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-m100/index.html

書込番号：10323253

[Customer-ID:u1nje3ra]

まあ
絞ったときのことを言ってしまうと、
どんなレンズでもF9とかに絞れば
それなりにきれいになってしまうわけで、
言い出したらキリがないような気がしますけれど。

書込番号：10324227

[ZA-NHW20]

Customer-ID:u1nje3raさん
早速のお返事ありがとうございます。

余計なことを書きすぎましたかね。
もちろん今度のマイクロ85mmのMTFは素晴らしいですよ。
私が言いたかったのは、違うF値の比較だから横並びでは判断が付きません、ってだけの話です。
これについては言い出したらキリがないような性質の問題では無いと思います。

書込番号：10325012

[Customer-ID:u1nje3ra]

うーん。
わたし、MTFというのは、
「レンズというガラス玉の素性の善し悪しを表すもの」と思っていました。
だから、そこで絞りのことを言い出すと、レンズというガラス玉以外のことが混じることになり、
「レンズというガラス玉の素性の善し悪し」について明確さに欠くと思ったのです。

クルマのたとえで恐縮ですが、「エンジンだけの性能の話」みたいなもんです。
クルマのよさは、エンジンだけでなく居住性とか、ブレーキ性能とか、ボディ剛性とかの総合力になりますが、
「このクルマのエンジンっていいよね」って話しているときに、「いやいやブレーキ性能が良くないよ」という
話題を出すと、話題の芯がブレてしまいます。

わたしが言いたいのは、「こいつには、すごくいいガラス玉が入ってるよ！」ということなんです。

書込番号：10328337

[otakataka]

Customer-ID:u1nje3raさん

MTFのことほんとに理解されていますか？
添付された図は変ですよ。

書込番号：10328423

[ヒドロキシル基]

MTF性能曲線グラフの横軸は、像面というかイメージサークル中心からの距離ですよ〜

詳しい事はニコンのMTF解説をご覧下さい。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mtf.htm


あと、私も解放F値が違うレンズの解放時MTFを横並びに比較する事は出来ないと思います。絞れば収差が減るとかの問題ではなく、同じ85mmでもF値が違えば撮れる写真も変わります。

85/3.5の開放で撮ろうとしている写真は85/1.4を3.5まで絞って使えば撮れますが、85/1.4の開放はどうやっても85/3.5には撮れません。※細かい事を抜きにすれば。

異なる開放のMTF同士なら「比較」はしがたいです。ん〜なんかこう、言いたい事が伝わりにくいかもしれませんがｗ


余談ですが、SONYも開放と絞り込んだ場合のMTFを公開しています。

書込番号：10330468

[ZA-NHW20]

まずはスレ主のmy name is.....さん、
話がMTFのほうばかりに行ってすみません。

Customer-ID:u1nje3raさん
私も車好きですし、おっしゃるニュアンスはよくわかりました。
中途半端なスペックだったり見た目が悪かったりでも、心臓部は素性の良いものであることがMTFからわかります、って事ですね。
「いいガラス玉」を少し詳しく言うと、良好に研磨され配置されたガラス玉の群、って事ですよね。

otakatakaさん
製品としてのMTFの試験は、後玉の方から光を入れて逆に投影させるような話を聞いたことがありますから、私はCustomer-ID:u1nje3raさんの図もそれほど変とは思いませんでした。

ヒドロキシル基さん
解説の引用、ありがとうございました。
余談の件ですが、SONYのレンズといっても、Gシリーズは開放無限遠のみのMTFしか載ってないです。
ソニーのページでも、絞った場合のMTFを載せているのは、やはりツァイスのレンズだけではないでしょうか。

書込番号：10330997

[ヒドロキシル基]

ZA-NHW20さん

分かりにくいかもしれませんが、解放時のMTFとF8まで絞った場合のMTFが同じグラフに重なって描かれています。

おそらく全てのレンズでそうなっています。

タムロンOEMのレンズまでF8のMTFが公開されているところを見ると、SONYで独自にMTF検査しているのかもしれないですね･･･


このレンズについては、私もかなりの描写である事を期待しています。開放F値を欲張らなかったのはVRを載せるからかなぁとか思います。レンズ内手ぶれ補正方式のニコンは標準域の単焦点で手ぶれ補正の恩恵に授かる事が出来ないのが泣き所ですが、ちょっと長いとはいえこのレンズなら普段でも･･･と期待しますｗ

書込番号：10331719

[ZA-NHW20]

ヒドロキシル基さん

＞分かりにくいかもしれませんが、解放時のMTFとF8まで絞った場合のMTFが同じグラフに重なって描かれています。

あ、本当ですね。
うっかり見落としておりました。
失礼を致しました。すみません。


＞開放F値を欲張らなかったのはVRを載せるからかなぁとか思います。

なるほど。動かすレンズもVRにとっては小さい方が有利に働くでしょうね。
意外とVRのユニットが他のレンズ（例えば18-200）と共用で、逆にここから設計F値が決まってたりして。
そういう設計もあり得る時代になってる気はします。

書込番号：10331927

[otakataka]

ZA-NHW20さん　
MTFの測定はいろいろあるみたいですね。でも、光をどちらから入れても、MTF曲線の横軸がレンズの半径に一対一に対応するということはないと、私は思いますが。あくまで結像された像の問題なので。


my name is.....さん
しつこくてすみません。
私もこのレンズとてもよいレンズだと思いますよ。
買ってしまいそうな予感がします＾＾

書込番号：10331928

[ZA-NHW20]

otakatakaさん
大まかなイメージ図としては外れてはいないかなと思いましたが、
私も１対１に（リニアに）対応するとは思ってません。

書込番号：10332917

[my name is.....]

皆様おはようございます。

MTFの読み方も勉強せなあかん！と思いました。

わかりやすい解説サイトなどありませんかね・・・？


個人的には、使ってみてイイと思えば　こんな曲線　関係ありませんが。。。
ここの掲示板的には　重要な評価要素なんですよね。

書込番号：10333162

[ZA-NHW20]

my name is.....さん
こんにちは。

＞個人的には、使ってみてイイと思えば　こんな曲線　関係ありませんが。。。
＞ここの掲示板的には　重要な評価要素なんですよね。

おっしゃるとおりだと思います。早く店頭サンプルでも良いので使ってみたいところです。
現況では実物も出回っていませんし、作例もメーカー公表のものしかありませんから、MTFに頼るのもやむなしなんですよね。

メーカーの作例はプロがばっちりライティングして最新の（高感度の）カメラで撮ったものでしょうから、個人的には参考程度にしかならないと考えています。(笑)

書込番号：10333695