『100V充電ケーブル(EAEE2)に200Vタップを取り付けての充電は可能』のクチコミ掲示板

[gogo1025]

お尋ねします。
200Vの充電ケーブルに100Vのタップ付けて充電されている方は沢山lらっしゃいますが、その逆のパターンはできないのでしょうか？
出来るとすれば注意点等あればご教授ください。

書込番号：18636770

[kaky]

その充電ケーブルに電圧、電流、電力の表示はありますか？

書込番号：18637598

[gogo1025]

現在てもとに無いので全てにお答え出来ませんが、アース付きの100Vタップに15A 125Vの表記があります。

書込番号：18637719

[kaky]

画像の部分の表示がわかればアドバイスできます。

書込番号：18637747

[よみがえる空]

端子が合わないのでは？
100ボルトって端子は2本ですけど
200ボルトは端子は3本です
100ボルトが2つあると考えたら解るでしょう？

200ボルトから100ボルトを取るにはその内の2つを使えば使えない事はないです

書込番号：18637820　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

よみがえる空さん

スレ主が何をしたがっているか理解できていないようですね

書込番号：18637837

[gogo1025]

こちらと同じタイプです。

早々のレスありがとうございます。
画像アップしましたよろしく御願いします。

書込番号：18637850

[kaky]

一応アドバイスするのに確実な事が知りたいので、
入力電圧の表記を確認してください。

書込番号：18637885

[はっとりけむまき]

コントロールボックスは200v/100V共用のようです。
後はケーブルが対応してるかですね。ケーブル的にはV(ボルト)よりA(アンペア)が重要なのでケーブルに書いてあるアルファベットや数字を投稿すれば詳しい方が教えてくれると思います。リスクですが、ケーブル発熱による火災やショート、ショートによる機器故障じゃないですか。
最後に常套句ですがやるのは自己責任で^^;

書込番号：18639612　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogo1025]

返信おそくなりました。

コントロールボックスの表記は
モデル296903NA2J
インプットAC100V11.ZA50/60Hz
アウトプットAC100V11.2A50/60Hz
定格電圧AC100V
定格電流11.2Aとなります。
よろしくお願いします。

書込番号：18643784　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

>コントロールボックスは200v/100V共用のようです。
どちらでも可能と言う意味では共用ですが、200V用ケーブルについているコントロールボックスでは200Vでも100Vでも14A流れてしまいます(以前実験済み)
100V用ケーブルについているコントロールボックスでは10A程度しか流れないと思われます。(ケーブルを持っていないので実験できていません)

日産の資料では
200V用ケーブルは定格15A
100V用ケーブルは定格11.2A
となっていますのでこの電流値の違いはコントロールボックスの内部設定にあります。

つまり、200V用ケーブルを100V15Aのコンセントプラグに変換して充電すると14A流れるので一般の100V15Aのコンセントでは非常に危険、100V用ケーブルを200V20Aのコンセントプラグでに変換して200Vで使用しても10A程度しか流れないのでたとえ200Vでも8時間では満充電不可能ということになるとおもいます。
11.2/15=0.74
100V用/200V用ケーブルのいずれにしてもコンセント変換やEVコンセント以外での使用はご法度ですから責任の取れる自分の家のコンセントや自前の発電機での利用限定です。

書込番号：18643786

[kaky]

念のためたずねて正解なのか杞憂なのかわかりませんが

他の方からの意見でもあるとおり自分も共用だと思っていました。
現に200V用のは入力電圧は100V〜200V(出先なので現物を確認できません)になっています。
これが変換コネクタを使用しても大丈夫という根拠になっています。
本当に大丈夫かどうかは知りませんが

ここで、
電流値は100V用は低くなっています。
これは共用であれ なんらかの設定がされています
では電圧はどうなのか？
問題が無ければ100V〜200Vの表記でいいはずです。
それが100Vというのは何かあると思います
例えばケーブルが細くて1500Wまでしか対応していないとか？

定格で
200V×11.2A＝2240Wの電力となります。
対応しているケーブルが使用されているかどうか？

電圧よりも電流の方が重要なのは当たり前ですが…

あくまでも個人的な意見ですが、
充電中にケーブルの温度を監視し続けられるなら…


私には自信をもってお勧めはできません

書込番号：18644128

[まとりっくす９９]

らぶくんのパパさんの意見は、前半は事実の記述のようですが、後半（「つまり」以降）は根拠のない憶測です。
１５Ａのコンセントに１４Ａ流すのが危険という事はありませんし、もしも、かりに危険な状態であるなら１１Ａでも危険です。
というのが、電気機器のしくみを知っている人の普通の考え方です。

しかし、それ以前に、今回の話とは関係のない話です。
この話をもとに「100Vの充電ケーブルがどうなっているか」などと想像するような意味のないことをしないように。

ｋａｋｙさんのいわれる「100V〜200Vと書かれていない」は、とても気になる話ですね。
ただ、ケーブルの安全性を検討するときは、電圧×電流で検討はしません。(600V以下の)ケーブルの安全性は「電流」だけで決まり、電圧は無関係です。
（家庭用の機器は100Vと決まっているのでＷで表示されています。「10Aの機器まで接続可能」などと書いても素人にはわからないでしょうから）
この場合の問題点は、「コントローラが200Vに耐えるように作られているか？」です。これまでのところでは何も資料がないので「わからない」です。

書込番号：18644857

[なおき^^;]

--日産ガイドラインから--
100V充電の場合は定格11.2Aの充電電流なのに、どうして20A仕様の太い配線を推奨しているのですか？
これらは、経年劣化等による電源回路のインピーダンス (抵抗値) の上昇に対して余裕を
持たせるためです。 余裕のない配線の場合、数年後になって、充電が開始できない・充電
が途中で止まるなどの様々なトラブルが発生する場合がありますので、ご注意ください。
--日産ガイドラインから--


ドライヤーとか電子レンジなら短時間の使用なので定格付近での使用でも問題は起きにくいですが、
リーフの１００V充電では１８時間も充電状態が継続し、定格付近での連続使用は機器の劣化が早まります。
（機器部品の使用に伴う劣化は、工事をする人の工事品質とは別の問題です）

ですのでＥＶに関しては、コンセント等の定格に対して余裕のない使い方はEVに関しては特に推奨されません。

あとで火災になりますよ。EVの場合、常に人が見張っているわけではないですし。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109415725

２００Ｖ充電設備に関しては、２０Ａコンセントを用い、１５Ａでの充電なので定格に対して余裕があります。
これならあとあとまでも問題が起きにくいです。

１５Ａコンセントをもちいるのであれば、１１Ａ程度にとどめておくべきです。

２０Ａプラグや２０Ａコンセントに置き換えるのなら１００Ｖ、１５Ａ充電でＯＫです。（旧式アイミーブ仕様）

書込番号：18645332

[kaky]

ちょっと訂正します
WではなくVAです
違いは力率を考慮しているかどうかです

書込番号：18645701　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

まだわかってない人がいるようですが、１５Ａのコンセントに１４Ａ流してダメな状態（コンセント回路が古くて劣化している）なら１１Ａでもダメです。
日産が保証するのは、充電ケーブル自体の安全と、正常に充電ができるかだけです。
コンセントの安全性は所有者と施工者の責任で、正常な状態であれば１５Ａまで流してよいことは保証されています。（１５Ａ流した状態で必要な余裕は確保されています。）

繰り返しますが「１１Ａなら劣化した回路でも使ってよい」などという事は絶対にありません。危険なことなのでやらないよう注意してください。

電気のことをよく知らない人は、別の事例を持ってきて、あれこれ関連付けて説明しようとするのですが、あくまで別の話として切り分けが必要です。

書込番号：18647081

[Hあきら]

電気関係は、素人なのでわかりませんが、メーカーが推奨してない充電の仕方をしていると、メーカー保証で、直る事が、有料に成ることが有ると聞いたら事が有ります。 特にリーフは、電子部品が多いので、電子系のトラブルは、専用の機械を付けてコンピューター診断をしているので、充電の仕方も、解るそうです。

書込番号：18647317　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

劣化したコンセントを使っていいなどとは話していません。

劣化を防ぐ方法をお話しているんです。

勝手にすり替えないでいただきたい。＾＾

書込番号：18647574

[まとりっくす９９]

＞---日産のガイドラインｰｰｰ
というのが、100V充電ケーブルの話かと思ったら、屋内配線のガイドラインだったのですか。
そういう話なら、なおさら今回の話とは無関係。

書込番号：18648222

[まとりっくす９９]

脱線になりますが、ガイドラインについて、説明しておきます。
なぜ、日産が「２０Ａの電線を使うと寿命が延びる」などという、ありもしない話を書いたのか、ずっと考えていましたが、思いつきませんでした。
普通、標準より太い電線で配線する理由として考えられるのは、次です。

EV電源ケーブルに使われているインバーター回路(?)は、力率が悪いため、通常の機器より電線での電圧降下が大きくなります。さらに、自動車の充電用であるため、配線は母屋から離れの車庫までの長距離になり、ますます電圧降下が大きくなることも考えられます。このような状況で商用電源が電圧変動した場合、充電装置が正常に働かなくなることが考えられます。そういう不具合を回避するため、電線の抵抗が小さい太い電線での工事を推奨しています。

話が専門的になりすぎるため前記のような話にしたのか、たんにガイドラインを書いた人が素人だったのか。。。

書込番号：18649288

[なおき^^;]

＊日産のガイドラインの元となった文章です


--社団法人日本配線器具工業会『EV普通充電用電気設備の施工ガイドライン(JWD-T33)から--

今日国内で発売されるＥＶは、商用交流200V/100Vを供給することで充電可能な「普通充電」用充電器を車両に搭載しており、身近な電力で充電出来ることを特長としています。しかし、電気機器等へ電力を供給している建物の低圧屋内配電設備から見ると、負荷設備としてのＥＶは、高負荷・連続負荷・高頻度負荷・屋外使用負荷という特徴を併せ持ちます。

ＥＶは前述の通り、従来一般家庭で使用されていた如何なる家電機器とも性質を異にする大容量の負荷設備であり、給電設備には相応の電気的・機械的耐力を要します。

当ガイドラインを制定した2011年１月現在、電気設備技術基準(省令)・電気設備技術基準の解釈・内線規程とも、前述した特徴を持つＥＶへ日常的に給電する電気設備を想定していない為、ＥＶ充電用電気設備の（以下省略）
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


当工業会が担当する住宅用分電盤やコンセントの設計・施工部分を中心に、一般住宅等に於けるＥＶ普通充電用電気設備の望ましい施設方法を明確にし、施工現場での混乱を無くすことを通じて、ＥＶ普及促進のー助とすることを目的としています。


このガイドラインでは、単相200VのＥＶ普通充電用分岐回路を「20A配線用遮断器分岐回路」「30A分岐回路」の２種としています。分岐回路の電線の太さは、現行の電気設備技術基準・電気設備の技術基準の解釈・内線規程にて、前者は直径１.６ｍｍ銅線以上、後者は直径２.６ｍｍ銅線以上とされています。


当ガイドラインでは、ＥＶの負荷特性に鑑み、直径1.６ｍｍ銅線の仕様は不充分と考え、
　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


前者にあっても直径２.６ｍｍ銅線を指定しています。これは、高容量連続負荷に対する裕度を持たせるとともに、（以降省略）

--社団法人日本配線器具工業会『EV普通充電用電気設備の施工ガイドライン(JWD-T33)から--おわり

書込番号：18649468

[E11toE12]

こんにちは。

＞劣化を防ぐ方法をお話しているんです。
日本配線器具工業会では、EVの充電設備に20Aの定格コンセントに30Aの定格のケーブルを
敷設することを推奨はしていますが、そうすれば劣化が防げるという”都市伝説”は流布
していません。

30Aケーブルを推奨する理由として、
＞高容量連続負荷に対する裕度を持たせるとともに、（以降省略）

なおき^^;さんが（意図的かも知れませんが）省略した部分に、
＞将来EV負荷の容量UP時に30A分岐回路化することも視野に入れた規定とした為です。
とありますので、EVの要求仕様は、むしろ30Aになるとよんでいるからの推奨で
あると思われます。

電線の経年劣化に関しては、一般社団法人　日本電線工業会（JCMA)が技術資料第107号で
まとめていますが、
http://www.jcma2.jp/data/jcs_pdf/107.pdf
定格外の使い方は、劣化が早まるどころか即座に火災などの危険を伴うものでありますが、
定格以下の使い方なら劣化をしないというものでもありません。劣化は必ず起こります。
定格内の正常な使い方で、20年〜30年を目安に耐用年数が設計されています、という
事しか言われていませんので、15Aの定格に15A流すと危ないというのも間違いですし、
15Aの定格に11Aしか流さないで使用すると劣化しないなどというのも間違いです。

書込番号：18654287

[なおき^^;]

E11toE12さん

日産が書いたガイドラインや工業会のガイドラインは誤りなのでしょうか。

電気工事屋さんがEV用の配線を2.0mmで配線していったのですが、2.6mmに
自分で変えようと思っています。

自分的には定格ぎりぎりで使うと電線の表面を握ると熱い場所が出てきます。
これでは被覆が急速に劣化するだろうなと感じます。電流を半分に落とすと、握っても
熱を感じません。購入して半年のテーブルタップでこうなるのですから、
コンセントを含む屋内配線が２０年持つなんてとても信じられないです。

書込番号：18655798

[なおき^^;]

使用開始半年のテーブルタップの一番熱い場所の温度を計測しました。（先ほど計測）

８Ａのとき２９度、１３Ａのとき４４度でした。

１５Ａ定格のタップですが、１３Ａ流して最大使用温度の４０度を超えてしまいました。

レアケースなのかもしれませんんが、こういう現実もあるので定格の半分で使用するのが安全なのだ
とも考えられないでしょうか。（４０度を超えるので１３Ａは定格外使用ということになりますでしょうか？）

ちなみに、負荷はセラミックヒーターなので抵抗負荷です。

書込番号：18656415

[E11toE12]

こんにちは。

日産はともかく、日本配線器具工業会は、配線器具の設計には余裕を持ってください、
という至極まっとうなことを言っています。日産も同様のことを言っていますが、
余裕を持つことの理由に「経年劣化」を挙げていますので、誤解を受ける可能性が
あると思います。経年劣化は、過電流や過電圧も劣化の大きな理由ですが、定格の
範囲内の電流で使用して劣化が早まるのなら、それは定格とは呼べないものです。

＞１５Ａ定格のタップですが、１３Ａ流して最大使用温度の４０度を超えてしまいました。
ちなみに、電線は束ねたり、曲げて使用したりしてはいませんよね。
その実物のタップを拝見しておりませんので、何とも言えませんが、それは１５Ａの
定格電流を表示してはいけない製品なのではないかと思います。もしくは、「短時間定格
１５Ａ」である（インチキ）商品かも知れません。といいつつ、タップのメーカー的には、
被覆は摂氏80度でテストしてあるから大丈夫、ということを言うかもしれませんし、
実際45℃でも50℃でも絶縁被覆は劣化しないのかも知れません。

偉そうなことを申しておりますが、私は、供給側の人間ではなく利用者側で機器・設備管理の
仕事をしていますので、大丈夫だと言われれば大丈夫だと信じるしかありません。
実際、線材の劣化の具合などを絶対的に計測できる装置がないそうですので、外見や抵抗値を
みて、焦げや明らかな異常がなければ正常とされ、「どれくらい劣化したか」などは数値化
できるものではありません。

なおき^^;さんが仰る
＞電気工事屋さんがEV用の配線を2.0mmで配線していったのですが、2.6mmに
＞自分で変えようと思っています。
余裕を持つ設計は、大変好ましいことだと思いますよ。ぜひ、おやりになってください。
ですが、2.6mmだから20年の目安が50年になるわけでもありませんし、折り曲げて使えば
熱を持って火災の原因にもなりますし、施工不良があれば錆びが出て劣化漏電などもあります
ので、くれぐれもご用心を。

余計なことかも知れませんが、有資格者が施工した定格通りの設備と、無資格者が作った
余裕ある設備があったら、例え余裕がなく不安があったとしても、有資格者の施工の方を
選びますし、人にも推薦します。

書込番号：18657069

[kaky]

まとりっくす９９さん

＞EV電源ケーブルに使われているインバーター回路(?)は〜
の部分はどこかからの引用ですか？
意味不明な部分があるのでおしえてください。

書込番号：18657448

[なおき^^;]

E11toE12さん

ご返事ありがとうございます

>範囲内の電流で使用して劣化が早まるのなら、それは定格とは呼べないものです。
自分もそう思います。日産や工業会の文章を読むと現行の定格とは短時間の場合の定格
であるような気がしてなりません。長時間通電し続ける機器が出てきたわけですから、
ガイドラインのような形ではなく内線規程の中に短時間定格と長時間定格の規定が設定される
べきなのかと今回思いました。

夜１０時から翌朝８時までの間の暖房手段として昨秋より稼働はじめいまだに使用しておりますが、
テーブルタップがこれほど早期に劣化するとは思いませんでした。赤外線式温度計は最近入手したため
新品おろし縦たてとのきの温度は計測できていませんでしたが、触診での発熱確認を行い、
熱を持っていないことを確認して毎日の稼働を行いました。当然巻いたままではなく、無理な曲げも
ありません。当然ステップるでの固定もしていません。今は安全を考え、８Ａで稼働させてます。

１日に１０時間、１３Aの電流を連続で流しておよそ半年、このような状況になりました。。
考えてみればＥＶの充電に近い使い方かもしれません。

練習不足で去年実技を落としましたが、今年はなんとか合格して電力会社への申し込みを自分でやりたいと
思っています。あ、ご安心ください職業として電気工事を生業にすることは考えていませんので。＾＾

書込番号：18659543

[まとりっくす９９]

＞EV電源ケーブルに使われているインバーター回路(?)は〜
＞の部分はどこかからの引用ですか？
私も不明なので「（？）」を付けています。「もしもインバーター回路だったら、普通の機器より電線での電圧降下が大きい」という意味で書いています。

この文で「力率」と書いたのは、「実効比率」の間違いでした。インバーター回路ではパルス形の電流になるため、瞬間的に大きな電流が流れ（平均的には１１Ａや１４Ａなので寿命には影響しない）そのため電圧降下が大きくなります。パソコンの電源コードが100Wぐらいものでも掃除機のコードみたいな太いものが使われていたのも、インバーター電源のためです。

１５Ａ規格の電線というのは、「１５Ａをずっと連続して流しても問題ない」という意味なので、十数時間１４Ａ流したぐらいで、寿命に影響があるはずはないです。

なおき^^;さんのテーブルタップは、某国の製品とか？？？
▽に〒印の、旧逓信省規格合格マークはついていますか？（コードだけでなく、コンセント部分にも）
うちのテーブルタップを見たら、Made In China のには付いていませんでした。

書込番号：18663620

[なおき^^;]

まとりっくす９９さん

法律が変わっていまは△〒の代わりにPSEマークになっています。PSEマークはついていました。

書込番号：18665972

[E11toE12]

こんにちは。

既にリーフどころか車の話でもなくなっていますので、回答を遠慮しようかと思いましたが、
リーフ（というかEV）検討中の身にも電気設備の話はメリットがありますし、他の方にも
注意喚起は必要かなと思いますので、ご容赦ください。

まず、PSEマークは表示が義務付けられていますが、「自主検査」ですし、海外製品の場合
は適合性検査と同等の検査を行ったという証明書を輸入業者が保存していればPSEをつけて
よい、ということになっていますので、そんな「自主検査」が安全性をどの程度担保して
いるか、ということは、言わずもがなだと思います。
定格云々の心配をするのであれば、最低限「Sマーク」がついているものを選んで使用して
いただければとは思います。
http://www.s-ninsho.com/index.html

また、電線が40℃を超えたので心配だ、というご意見には賛同しますが、劣化したから
電線が40℃を超えたのだ、という説には賛同いたしません。
何の被覆を使っている電線かは存じませんが、電線の絶縁被覆は概ね30℃の気温で60℃の
耐熱性能が材質的にはあること（内線規程の一例）、また、電線の許容電流は、発熱と放熱の
バランスが取れていることが前提に設計されており、発熱自体は必ず発生するため、シースが
溶けない温度での発熱そのものを心配してもあまり意味がないのではないかと思うからです。
（基底温度40℃は、周りの環境が40℃である状態なので、電線自体が40℃に発熱することでは
ありません）
要は、なおき^^;さんが使っていらっしゃるタップは、最初からそんなものなのではないかと
思われる、ということです。

VVF-1.6-2Cで許容電流18Aの場合、18Aの電流を流した場合の温度上昇は0.648℃/秒ですが、
0℃のものが一分後には38.8℃になる計算になります。計算上、一時間後には2,332.8℃に
なりますが、電線は束ねて使用してはいけないという理由はこれによるものです。
http://electric-facilities.jp/denki4/okunai.html
通常の使用時には、電線は放熱しますので、こんな温度にはなりませんし、きちんと
冷却すれば（基底温度を低くすれば）許容できる電流値は大きくなりますので、定格
12Aのタップでも30Aの機器を接続することはやろうと思えば可能です。

とはいえ、電線が熱くなるのは絶対嫌で不安なので、許容電流の大きい電線を使用すべき、
というご意見は、全くそのとおりです。

書込番号：18666806

[なおき^^;]

ということは、

古今市販されていタップはその大半が某国製でPSEですから、
最初から１５Aの能力はないということですね。納得です。

巷で某国製VVFが激安で売られていますけど、これも同じですね。

書込番号：18669083