『ミラーレスはどれがいいでしょうか』のクチコミ掲示板

[wheat.]

今現在は知人からキャノンと稀にSONYの一眼レフを借りて写真をとってるものです(家族はキャノンのレフ機(x4)を一台、レンズを安物を3本だけ持っています)
　将来的にはSONYかNIKONのどちらかの(余裕があれば両方で)フルサイズ機のシステムを組もうと思ってます
　ですが今現在の予算や一眼レフそのものに不満が少しあるので(とくにファインダー・高感度撮影時のノイズなど)今はまだレフ機を購入するほどでないかと考えています
　そこでマウントアダプターを噛ませればFBの長いマウントのレンズも使えるのでミラーレスを今は購入しようと決めました
　そこでミラーレスをどれにしようか迷ってしまいました
　候補としてはGH2(G5 GH3) NEX-7 NEX-6 OM-D EM5 x-pro1です

マウントごとに天秤にかけたとこ　

Eマウント
◎1080p
◎EVFの繊細さ
◎フルサイズセンサーが搭載可能である
◎マウントアダプターが豊富
・大きさは7程度であれば平気であるとこ
✕レンズが少ない
✕7は像面位相差でない
✕像面位相差にクロスセンサーはあるのか(今まで調べてて像面位相差にクロスがあるとは見たことがない)
✕UIがAマウントに比べて圧倒的に使いづらい

m4/3
◎レンズが多い
◎マウントアダプターが豊富
・今のとこ1080pがG5しかない
✕G及びGHシリーズはミラーレスにしては大きい
✕パナ製センサーはSONY製に比べて汚い写り

フジXマウント
◎フルサイズにも負けないくらいの高感度耐性
◎ハイブリッドファインダー(ただしレンジファインダーは嫌い)
✕マウントアダプターが少ない
✕レンズのラインナップが少ない

のように自分は捉えてるようでした
結論としてはm4/3かNEXがいいのではないかと思うようになりました
実際のところはおすすめできるとしたらどちらになるでしょうか？
長所・短所を詳しく教えていただけるとありがたいです
よろしくお願いします

書込番号：15070974

[wheat.]

すみません
「ばつ」と入れたとこが「✕」のようになってしまいました

書込番号：15070985

[MA★RS]

Ｘ　エックスの大文字で代用するといいかも（*^_^*）

書込番号：15071006

[阪本龍馬]

なんか話が矛盾してるな？
しかも支離滅裂

一旦整理しよう！

書込番号：15071124

[wheat.]

すみません
x-pro1はレンジファインダーではないんですね

阪本龍馬さん
指摘ありがとうございます
簡潔にまとめてみます

NEXの6以上の機体、m4/3のG、GHおよびOM-D、x-pro1の中ではどれがいいか
基準としては
・画質(高感度耐性、ボケ)
・本体サイズ
・レンズのサイズ。および種類
・ファインダーの繊細さ＆情報量
・AFの精度＆合焦速度
・SONY or NIKONへのステップアップを考えた際への融通の効きやすさ
になるでしょうか

お願いします

書込番号：15071172

[lin_gon]

NEX-5N + smc Pentax-FA77	GF2 + G14	E-PL2 + G7-14

こんにちは。
GH2(G5 GH3)、NEX-7、OM-D EM5とは微妙にズレてる
GF2、NEX-5N、E-PL2のユーザーですが・・・

「パナ製センサーはSONY製に比べて汚い写り」というのは、感じませんね。
その他は、だいたい合ってるかな〜。

もしもマウントアダプター遊びを中心にするなら、おすすめはNEX-5Nです。
液晶にタッチするとその部分を拡大してＭＦアシストしてくれるのは超便利。
おまけにピーキングもあります。
でもNEX-7はタッチパネルじゃないので、この技は使えないんですよね、残念ながら。

パナソニックも同じようにタッチでＭＦアシストできるんですが、
ピーキングがないのと、あとは
画角が半分になっちゃうのが残念。これはもちろん、オリンパスも同じ。
でもパナのレンズは優秀だと思います・・・20/1.7も、14/2.5も、7-14/4も。
（それしか持ってませんがｗ）

オリンパスは、ワンタッチでＭＦアシストにならないので、
他の２つよりはアダプタ遊びに向いてないと思います。
そのかわり、「ドラマチックトーン」は他にない面白さ。

・・・というわけで、
マウントアダプタ遊び中心ならNEX、
システムとして完結させるならm4/3（パナかオリかはお好みで）
てとこですかね〜。

書込番号：15071214

[wheat.]

lin_gonさん
レス有難うございます
GF2、E-PL2での高感度が1600以上の時などはどのような写りでしょうか？(もちろん今では改善はされてるでしょうけど)
天体をよく撮るので特に気になります

書込番号：15071298

[lin_gon]

おっと、天体ですか。それはわからんな〜・・・

ふつうの撮影では、
GF2は、ISO800までは大丈夫ですが、ISO1600になると（私は）カラーノイズが少々気になります。
E-PL2は、高感度は試してません。
NEX-5Nは、ISO1600がカラーノイズの気にならないギリギリかなあ。
ちなみにペンタックスのK-5は、3200までいけます＾＾

書込番号：15071328

[Frank.Flanker]

将来はソニーかにコンで、それまでのつなぎとしてマウントアダプターでの使用を考慮しているということですが
最近のレンズは各社絞りリングがついてないのでマウントアダプターでの使用は使用しづらくなってますし、異なるメーカーのレンズを付けた場合はAFも作動しません
それならNEXに決めて、将来も同一メーカーのソニーのAマウントという選択に決めてしまったほうがAFも遅いけど作動しますしマウントアダプターでの使い勝手も良くなると思います

それと、パナ製センサーは汚いとは思いません、ただSONY製に比べると高感度での性能が劣るように思います
マイクロフォーサーズで高感度が良いのはオリンパスのE-M5でしょう

書込番号：15071444

[あふろべなと〜る]

ｐｒｏ１なら新型のＸ−Ｅ１の方がよさげかな

まあ出てみないとわからんが（笑）

将来ＳＯＮＹに行く予定があるのならＮＥＸがベストでないかな？
面白いレンズも出てくるようだしね

書込番号：15071957

[ECTL�V]

ミラーレスに限らず、デジタルはフォーマットと画素数に支配される。

その意味では　APS-C　対　m4/3　ということになるし、
フルサイズまで視野に入れれば、
RX1やVG900でフルサイズが保証されたNEXで決まり。

EFMが可能性としてはあるが、
将来SONYかNikonのフルサイズ希望となればEFM選択も無い。

NEX7かその後継機が良いだろうね。

APS-C　対　m4/3　なら下記の議論も参考になる。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001572/SortID=14874939/


一番わかりやすい例を上げておこう。

NEXのダメレンズE16とパナの神レンズ20ｍｍF1.7 だ。
両方ともNEX7に付けているのでF4相当（パナ絞り変更不可）での比較。

カメラ側のレンズ収差補正は一切効かないので素の実力がわかる。

NEX7のAPS-C画面サイズにもかかわらず、
m4/3機では補正される歪曲や周辺減光は除くと
解像力も色の抜けも相手にならない。

さすが神レンズだ。

書込番号：15072309

[コージ＠流唯のパパ]

いずれSONYかNIKONのデジ一に行く為なら、結論から言うと、上記の選択肢中だとSONYのEマウントしかないと思うます。
理由はNIKONのミラーレスが入ってない為。

しかし、個人的な意見だと
X-PRO1は、画像は綺麗ですが動作が緩慢ずぎるのでパス。
panasonicなら。GH3待ち。
しがらみを考えないなら、防塵防滴が強くSONYセンサーに変わって高感度体制の上がった、
OM-D E-M5がお勧めですかね。

自分は、SONY縛り(Aマウント所有)で、NEX-5＆5Nを使っています。
純正のマウントアダプター(LA-EA1＆2)で、Aマウントと共用で使おうと思っていましたが、結局大きさ的にEマウントのレンズが欲しくなりますので、これはこれで完結させた方が良いかもしれません。
Aマウントのレンズに防塵防滴仕様が皆無に近いのが問題なんですが、m4/3で使いたいレンズも有り全天候で使えるOM-D E-M5に惹かれています。

後、NEX-6ですがどのみち対応レンズじゃないと像面位相AFは使えないので、NEX-7で良いと思いますよ。
現在対応レンズは4本ぐらいだったと思います。(もちろんマウントアダプター経由じゃ使えませんし。)

書込番号：15072322

[ECTL�V]

E16+NEX7 F4	パナ20�o＋NEX7　F4相当	E16	パナ20�o

作例を忘れたので、再掲。

書込番号：15072368

[六甲紺太]

>将来的にはSONYかNIKONのどちらかの(余裕があれば両方で)フルサイズ機のシステムを組もうと思ってます

まず将来SONYかNIKONのどちらにするのか現時点で決めたほうが良いですね
（将来変わったとしても）

SONYにするならNEX
理由
１、純正のアダブターがある（AF出来るものと１部AF激遅で出来るもの）
１、NEXでフルサイズ機の噂がある

NIKONにするならNEXかMFT
理由
１、NEXかMFTを使いながら気になるニコンレンズをマニュアルフォカスだが
　　アダブター介して使用出来る（他の機種も全て利用できるがアダブターの種類数が多い）

フジを選ぶ場合対象がSONYかNIKONではなくライカになる（これは私の思い込みですが）

どうしても今暫定でもSONYかNIKONに決められないようならNEXが良いと思います

書込番号：15072393

[ECTL�V]

E16 F5.6　＋NEX7	パナ20�oF5.6　＋E-P1	E16切出し	パナ20�o切出し

ところが、本来のｍ4/3で使うと、
パナ20�oは抜けもよくクッキリで解像はすごいんだが
色はどうも明るく薄く、なんというか平板になる。
（コンデジとかそういうレベルではなく、傾向として）

これがフォーマットの差だろうと思う。

やはりNEXが良いだろうね。

書込番号：15072405

[一生勉強]

こんにちは。

OM-Dは中国製ですので、品質に不安があると思いますので、
信頼できるカメラを必要としているのならば
避けるべきだと思います。

逆に、すぐ壊れても気にしない（修理すればいいだけですから）、中国ブランドがすきというのならばお勧めではないでしょうか。

書込番号：15072591

[gda_hisashi]

今は
>将来的にはSONYかNIKONのどちらかの(余裕があれば両方で)フルサイズ機のシステムを組もうと思ってます

を考えず機材選択をした方が良いかと思います

今の１眼レフの特にファインダーに不満がある場合将来も改善される可能性は低いです
（不満の内容が不明ですが少なくとも見え具合については）

将来っていついぐらいですか
近い将来ならｓｏｎｙでもｎｉｋｏｎでもフルサイズと同じマウントの機種を選定した方がマウントアダプタによる制約や使いにくさもありません

あまり近くない将来（そのうち程度）の場合はその頃に今思っている事と考えが変わる場合もあるし
いつか判らない将来の為に今マウントアダプタ等で撮影しにくい撮影をするのは特策ではありません

マウントアダプタを考慮しない場合は

システムが豊富なｍ４/３とするか
レンズ等周辺機材はちょっと頼りないが受光素子の大きいｎｅｘとするかじゃないですか

フジはとりあえず購入する機種ではないかと思います
（性能的にも価格的にも）

安価に覗きながら写したい場合はやはりパナでしょう

>将来的にはSONYかNIKONのどちらかの(余裕があれば両方で)フルサイズ機のシステムを組もうと思ってます
の場合

フジやｎｅｘ７を検討しているのであれば最初からフルサイズ１眼レフタイプとした方が良いかと思います

書込番号：15072611

[wheat.]

たくさんのレスありがとうございます
ECTL�Vさん参考になる画像ありがとうございます

皆さんの仰る通りnikonにする場合絞りは動かないのは覚悟の内です
もしくは絞り付きアダプターの購入をします
また今現在ではレフ機を借りたときはMFで撮影をしてるのでフォーカス等も問題はないです
今現在で一眼レフ・トランスミラー機の購入を決めてないのは私が
・EVFのほうが好き←結構重要です。nikonが特許のハイブリッド機を出したら嬉しいです
・sonyのAマウントの方向性は好きだが、ボディーの設計(特にAF周り)が好きでない
・Aマウント純正に魅力的なレンズがない
といま思ってるからです。
また今ミラーレスを選ぶのは
・これからフィルム→デジタルとなったようにOVF→EVFのようになるのではと思ってる
・FBが短く将来レフ機(レフ機構はなくなるかもしれないですが)に乗り換えた時にそのマウントのレンズが使用可能である
・自分自身のカメラまわりの整備が整っておらず手軽なミラーレスの方がいい
・今レフ機は(理想的な形に至ってなく)購入するまでもない
・望遠系などはレフ機を知人から借りれる。そして、人も撮るので圧迫感のない方がいい+ペンタQやコンデジのより圧倒的に上回る画質の良さがある
からです

書込番号：15075523

[spa055]

スレ主さんはご結論を出されているようですが、オリンパスMFT機の名誉のためにちょっと補足させてください。

ＭＦアシストは、ワンタッチでできます。
少なくとも、手持ちのE-P3はできます。
AFレンズでも、AFの後にピントリングに触れば自動的に拡大表示になります。
デフォルトではなりませんが、AF設定を「SAF+MF」にすれば自動拡大に
なるはずです。

まあ、マイクロフォーサーズは35mmレンズを付けても画角が70mmになったりして微妙ですけどね。

書込番号：15084487

[lin_gon]

spa055さん、こんにちは。

あれ？
ワンタッチで場所を決めたあと、拡大ボタンをもうワンタッチする必要があると思いましたが、
違いましたっけ？

いずれにしろ、「向いてない」っていうのは言いすぎでしたね。失礼しましたm(_ _)m

書込番号：15084857

[青鷺白鷺]

別のスレで述べましたが、EマウントにZeiss自身が単焦点レンズを3本発表しました。
これでソニーのZeissと含めて単焦点Zeissは4本になりました。
いつの間にか援軍が現れてきましたね。
どこよりもすごい単焦点レンズになってしまったのです。
ZeissはNEX-7の画質が良いからレンズを発売する気になったと述べています。
M4/3は画質が低いから、販売未定だそうです。（Zeissサイト参照）
ハッセルブラードといい、ツアイスといい、じっくりと見ているところはNEXを選びましたね。画質優と将来性を見ているのでしょう。
　　http://www.sonyalpharumors.com/hot-news-zeiss-announces-the-2-812-1-832-and-2-850-macro-for-nex/

Zeissサイト
　　http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=2864

私もZeissの単焦点を買いたいと思っています。
NEXで良かった。

書込番号：15089408

[lin_gon]

青鷺白鷺さん、こんにちは。
ご紹介のサイト、拝見しました。

... we intend to concentrate initially on the biggest sensor size in this segment which is APS-C. It would be possible for us to make lenses for Micro 4/3-bajonet as well but we have not made a decision on that yet.
If current APS-C lenses were also used for the Micro 4/3-bajonet, we wouldn’t be able to achieve the best tradeoff between lens size (weight), and image quality.

当初は（ミラーレスで）いちばん大きいサイズであるAPS-Cに集中するつもり。M4/3用のレンズも作れるが、まだ決めていない。
今のAPS-C用のレンズをM4/3にも使うと、大きさ（重さ）と画質の関係がベストにはならないだろう。
（つまりは、レンズが大きすぎる、ということ）

と書いてあって、「M4/3の画質が低い」とは書いてありませんよ。

ちなみに、made in Japanになるそうですね。

書込番号：15089821

[さんま＠目黒]

ツァイスは、シネシステム用のマイクロフォーサーズ規格に賛同してレンズを出してますから、別のスレでソニー狂信者が書いた（誤訳あるいは違訳した）ようなコメントは出すはずがないですね。

デマが広がるのは困ったもんです。

書込番号：15089984

[某傍観者]

ZeissがEマウントを選ぶ理由
・M43は、既に高品位レンズが　パナ(ライカ)、オリ、コシナから既に出ているし、パナも42.5mmF1.2、150mmF2.8という松レンズや、シュナイダーも高級単焦点の投入発表したので　今から参入するとライバルと熾烈な消耗戦の戦いになる。一方 純正24mmF1.8しか高品位レンズの無いEマウントに参戦すると多少高価でも入れ食いになって儲かる。
・APS-CのEマウントで作っておけば、Fuji Xマウント、EOS Mマウントにも流用できて　一粒で三度美味しい。
　ってところが真意なんじゃないですかね？
　理由はどうあれ、Eマウントで高品位レンズの選択肢が増えることは歓迎です。

書込番号：15090058

[Northbrook]

lin gonさん

引用された英文ですが括弧以下を載せられていますが、カットされた部分を読むと『画質はセンサーサイズに依存する。それゆえーー』と言っているので、当たり前のことですが、APS-Cの方がM4/3よりも画質が良いと明確に言っていると思います。ただし、APS-Cとの比較の問題であって『M4/3が画質が悪い』ということにはならないと思いますが。

We want to offer lenses of very high quality. The image quality of the system also hinges on sensor size. Therefore,（ we intend to concentrate initially on the biggest sensor size in this segment which is APS-C. It would be possible for us to make lenses for Micro 4/3-bajonet as well but we have not made a decision on that yet.
If current APS-C lenses were also used for the Micro 4/3-bajonet, we wouldn’t be able to achieve the best tradeoff between lens size (weight), and image quality.）

書込番号：15091317

[lin_gon]

Northbrookさん、こんにちは。

We want to offer lenses of very high quality. The image quality of the system also hinges on sensor size.

私たちは高品質のレンズを提供したいと思っている。
その（レンズに必要な）品質は、センサーの大きさによっても異なる。

・・・優劣には言及してませんよ。

本音がどうなのかは、私は知りません。
書いた本人に聞いて下さい。

書込番号：15092151

[ムアディブ]

「μ4/3とAPS-Cを比較したらAPS-Cの方が良い」ってことで間違ってないと思うけど。

μ4/3は安いとかレンズが小さいとか色々メリットあるんだから、無理にAPS-Cと同等な画質が得られるとか言い切らなくていいと思うけどね。

書込番号：15108407

[さんま＠目黒]

また信者が、勝手に Zeiss の Blog を脳内変換してる(笑)

書込番号：15110980

[ユーザーダイレクト2]

＞さんま＠目黒さん

何も天に唾することないのに、、、

書込番号：15113046

[けんちんじる]

hinge onは〜次第である、〜に依存するという意味です。ですから、当該システムの画質はセンサーサイズ次第であると訳すのが自然で暗にAPSCの方が4/3より画質が良いと言っています。

カールツァイスのHPの当該文章の前段でどの規格のレンズを造るのか尋ねられて以下のように回答していること、当該文章の後に順接でthereforeと続くことからも明らかです。

To showcase our high demands on imaging quality, we decided to focus on cameras with sensor size APS-C.

書込番号：15117269　スマートフォンサイトからの書き込み

[lin_gon]

どっちかが優れていると思うのは勝手ですし、
極端な話、645と1/2.3を比べれば645の方が優れているというのも自明ですから、
一般的にセンサーの大きい方が優れているというのも当然の話ですが、

だからといって、翻訳にそういう先入観をまじえてはいけません。

hinge on A は、Aによって変化するという意味しか持っていません。
センサーの大きさが変わればシステムのimage qualityも変わる、
としか書かれていません。

「優劣」は、解釈の次元での話です。
おそらく発言者は、その辺を意識して言葉を選んでいると思います。

解釈するのは勝手ですが、
解釈と翻訳を混同してはいけません。

それだけの話です。
おしまい。

書込番号：15117309

[lin_gon]

ちなみに、
画質がどれほど優秀かということと、
用途に合っているかどうかということは、
これまた別の話である、

というのもまた、
さらに別の問題ですがね。

書込番号：15117327

[lin_gon]

そうそう、ひとつ忘れてました。

To showcase our high demands on imaging quality, we decided to focus on cameras with sensor size APS-C.

わが社の求める高い画質を示すため、APS-Cサイズのセンサーを用いるカメラに集中することにした。

これも、
どんだけ「明らか」に見えても、「言ってはいない」
そういうことです。

以上。

書込番号：15117417

[Northbrook]

私もけんちんじるさんの意見に賛成します。

hinge　onはdepend　on　と同義語だと思います。
〜次第である、〜で決まる、〜による、〜に依存する、〜にかかっている、
〜に左右される　が日本語訳になります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/295204/　などご参照ください。

従って、lin　gonさんのおっしゃる「Aによって変化するという意味しか持っていません」は不正確だと思います。
→「hinge on A は、Aによって変化するという意味しか持っていません。
センサーの大きさが変わればシステムのimage qualityも変わる、としか書かれていません。」

書込番号：15118753

[lin_gon]

文字によるコミュニケーションは難しいですね。

私の発言：「変化するという意味しか持っていません」は、
「『変化する』という日本語しか当てはまりません」という意味ではありません。

次第でも決まるでもによるでも依存するでもかかるでも異なるでも構いませんが、
要は、

　そこに優劣の概念は含まれない

ということです。

書込番号：15118913

[いぬゆず]

「画質はセンサーサイズに左右されるので、我々はＡＰＳ−Ｃを選択した。」と書いてあるのに「画質の優劣は触れていない」というのは、なかなかファンキーな意見ですね♪

確かにそれはツアイスの見解であって、それで優劣がはっきりするという事でもないですが。

書込番号：15137978

[さんま＠目黒]

客観的には

「ツァイスは『APS-CよりM4/3のほうが画質が劣る』とは言っていない」

です。それを

「ツァイスは『APS-CよりM4/3のほうが画質が劣る』と言っていた」

と書くのは間違いだ、ですね。orange さんや他の信者の方々は、

「ツァイスの台詞は『APS-CよりM4/3のほうが画質が劣る』と読める」

と書けばよかったのに、と思います。要するに、「ツァイスが言っていたこと」と、「ツァイスが言っていたことから読み取れること」を厳密に分別すべきだ、ということなんですけどね。

書込番号：15139740

[ユーザーダイレクト2]

メーカーが直接的に書くわけないじゃん。

もちろん拡大解釈も良くないが、
o氏の様な極端な例を出して他の人を狂信者の様に言ったり、
直接的表現以外を否定したりとかは典型的な詭弁の手法。

契約等に関しての書面ならば含みの部分を信用したり、
恣意的解釈したりしてはいけないけど、
これはそういう文章でもないし。

書込番号：15139827

[ちょっとだけよ〜ん]

まあ、現時点でツァイスはマイクロフォーサーズにはレンズを出さないことは事実ですね。AF用レンズは助かる。

書込番号：15139841　スマートフォンサイトからの書き込み

[wheat.]

すみません
返信遅れてしまいました
一応今回はnex-6のレビューを見てnex-7と検討をしたいと思います
nex-9まで待ってみるのもありですが…。
ただ、MFTの方針は嫌いでないので経済的に余裕ができたら購入したいです
その頃にはEVFの改善もあるといいですが…。
ついでにnikonにはevf・ovfハイブリッド機も出るといいです

書込番号：15157445

[あふろべなと〜る]

ＭＦＴのＥＶＦは結構まともだけどなあああ

フジに比べたらはるかにいいと思う♪
まあｐｒｏ１もファームアップで若干改善されたし
Ｘ−Ｅ１には注目してますけどね

パナで残念なのはＧ３てＧ２より退化してるんですよね
ＥＶＦに関しては…

Ｇ５はまだ見てないから不明…

書込番号：15157575

[いぬゆず]

うそでしょ。
＞ＭＦＴのＥＶＦは結構まともだけどなあああ

店頭で試した範囲では、どうしようもなかったですけど。

書込番号：15157636

[あふろべなと〜る]

それはどこに価値を見出すかでしょうね

たとえばフジのＥＶＦだと
僕は圧倒的にコンデジのＳ４５００を評価しています（笑）

コンデジだとパナはダメでソニー、ニコンは素晴らしい

僕の中で最低最悪はＸ１００だな♪

書込番号：15157667