『エンジンオイルについて』のクチコミ掲示板

[レガシ〜]

0w20のエンジンオイルを使用するのに抵抗有り、今は純正の5w30を使用してます。転勤で宮城県に来て比較的寒い事もあり、で次回モービル1の0w40にしたいと思ってますが問題ないでしょうか?
またオススメのオイルやこだわりなど有りましたら教えて下さい。 ※たまに実家に帰るのに、片道高速道路400キロ位運転します？

書込番号：15657647　スマートフォンサイトからの書き込み

[車 福順]

こんな簡単なこと自分で考えたら？　0wー20のエンジンオイルを使用。

書込番号：15657713

[MAHARAJA]

スバル純正オイルの「レ・プレイアードZERO 0W-30」がおすすめです。
純正とは思えない、100％化学合成の高性能なオイルです。elfとの共同開発です。
↓
http://www.pleiades-zero.com/?page_id=2

今月下旬から始まる「お客様感謝デイ」の期間中は
インプレッサの場合、福島スバルなら
5,500円という、メチャクチャ破格の値段で交換できます。

もし、今がオイルの交換時期にあたっているのなら
間違いなくこのオイルがベストバイだと思います。

書込番号：15658133

[みなみだよ]

0w-20のオイルが使えるのにわざわざ燃費の悪くなるオイルを使おうとするのは
理解に苦しむ。

オイル切れを気にされているのかもしれないけど
ターボ車じゃあるまいし。

寒いんだったら
上は余計やわらかいオイルでいいじゃんと考えるんだが
私の考えの方が間違ってるのだろうか？

書込番号：15658167

[エモン55]

0W-40って5W-30より固いですよ？
下が0だからといって柔らかいとは限りません。
無難に0W-20で、気にするなら化学合成にしたほうが良いかと。

書込番号：15658508　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

エンジンオイルに関しての考えは人それぞれですが

エンジンへの負担（高負荷をかけるか）
交換サイクル（距離や時間）

による違いが多いでしょう

何をもって０ｗ２０のオイルに抵抗があるのか解りませんが（確かにさらさらですが）

特にエンジンへの高負荷をつづけないのであれば
０ｗ２０をこまめに換えるのが一番かと思います
（３０００〜５０００ｋｍ、３〜６ヶ月程度？）

※高速道路での巡航走行は高負荷とはいえません

書込番号：15658548

[MAHARAJA]

実は私も0W-20の省燃費オイルを不安視しています。
上は、30位あっても良いのではと考えているのです。

インプレッサ程度の出力では20で充分なものでしょうか？
冬季なら、良いかも知れませんが、夏季は、ちょっと不安です。
湯温計が100度を越えてしまうからです。

過去に
0w-20という規格のオイルを要求するクルマを所有した事が無いので
不安と言えば、不安です、、、

書込番号：15658582

[ひらたま3604]

ふと思ったのですが、メンテパックで交換されるオイルってどのタイプになるんですか？
指定して交換もできるんですか?

書込番号：15658639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

メーカーは単純に粘度だけを変えているのではありません。
オイルポンプ、各部クリアランス等を含めて低粘度に対応した構造のエンジンなのです。

エンジン設計者が指定してるのに‥素人の勝手な考えで指定以外の物にする考えが理解できません。

オーナー車なのでオーナーの自由ですが・・・

書込番号：15658673　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAHARAJA]

なるほど、、、
安全という事になりますね。

ひとつ勉強になりました。

ありがとうございました。

メンテナンスパックでは、差額の支払いで対応してくれます。

書込番号：15658727

[神戸みなと]

だまっていたら純正の汎用の５Ｗ−３０で交換されるでしょ、以前は１０Ｗ−３０だった。

オイル粘度で車に変調をきたした方はいるのかな？
私は省燃費オイルのはしりの共石エースでオイル消費のすごい車にされたことがある。
入れたとたんにアイドリングが１５％ほど高くなるほど負荷の軽いオイル。
燃費も良くなり喜んだのもつかの間、オイル消費がひどくなったしエンジン音も高い、２０Ｗ−４０番を使わないとだめになってしまった。
省燃費オイルに対応していないエンジンばかりの時代、ミニキャブには気の毒なことをしました。
化学合成オイルもいい加減だった時代の話。
今でも鉱物油で０Ｗなんてオイルは粘度指数向上剤の添加物まみれだとしか思えない。
この粘度は化学合成オイルの分野でロングライフで使うものだと思う。

書込番号：15659494

[ＪＦＥ]

＞だまっていたら純正の汎用の５Ｗ−３０で交換される

だまっていたら指定粘度０Ｗー２０の純正オイルを入れるのでは？？

指定粘度を無視したオイル交換をしてしまうディーラーなんてあるのかな？？

小さなスズキなどのディーラー(販売店)なら考えられるが…

スバルのディーラーなら指定粘度のオイルを入れるのが当たり前だと思う。

書込番号：15659599　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

上限２０番という指定はホンダのハイブリッドなどの軽負荷エンジン車だけじゃないかな。
推奨と指定オイルはどうも違うようです。

書込番号：15659622

[MAHARAJA]

不勉強で申し訳ありませんが、0W-20でも
100%化学合成油なら、高温域の焼き付きなど
考えなくても良い、と考えてもよろしいのでしょうか。

ならば、次回はジェームスで100%化学合成の
0W-20のクラスを入れてみます。

書込番号：15659655

[神戸みなと]

インプレッサの指定オイルは各粘度でありますね。

純正の０Ｗ−２０からカストロールの５Ｗ−４０まで。
ということは５Ｗ−３０も含まれているので合格でしょ。
私のステラも０Ｗ−２０が使用オイルに入っていてelfの１０Ｗ−５０という高粘度オイルも指定されている、これおかしいと思わないのかな。
どう考えても５Ｗ−３０番が無難だと思われます。

現在の５Ｗ−３０で顕著な不具合があるなら０Ｗ−２０に交換もやぶさかではないが、極寒冷地というわけでもないので交換の必要はないと思うよ。
粘度的に油膜の強いのは３０番の方。
０Ｗ−２０に交換したら燃費は幾分良くなると思うが価格差でメリットがあるのかどうか。
オイルの価格は自分で交換していた時代の１Ｌ３００円以下というのが引っかかってしょうがない。
スバルで点検の際に交換してもらうが１Ｌ７００円もします、持込でも良いというがちょっとは利益を出してやりたいし、いまは言われるままお任せ状態。年に２度ほど行くだけだしね。

４気筒のステラはＣＶＴオイルは無交換とされているがダイハツ製のステラは５万キロにて交換となっています。
交換するほうが良いに決まっていますね。
いろんなこともかんがみて仕様書も変わって来るのでしょう。
プジョーもＡＴのトラブルが堪えたのか、新型から無交換が３万キロ交換となってきた。
古いのも準じて交換するほうが良いということでしょうね。

書込番号：15659793

[ＪＦＥ]

＞インプレッサの指定オイルは各粘度でありますね。
＞純正の０Ｗ−２０からカストロールの５Ｗ−４０まで

インプレッサでも各種エンジンあるので、全ての車両で上記の指定ですかね？上記のように幅広い粘度でＯＫなのですか？

スレ主さんがグレードを記載していないので分からないが、スレ内容から０Ｗー２０を指定されてる車両のようですが。

書込番号：15659909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>上限２０番という指定はホンダのハイブリッドなどの軽負荷エンジン車だけじゃないかな。

ハイブリッドとか軽負荷エンジンとかじゃなくて
アイドルストップと共に普及したのが、0W-20 じゃないでしょうか。

アイストするクルマ（ハイブリッドを含む）は、
エンジン始動時の油膜切れの心配があるので、有機モリブデン入りかどうかの方が重要かも知れません。
マツダだと、同じ0W-20 でも、i-stop 車はこちらのオイルしかダメです。とか言われます。

下が 0W で有機モリブデン入りなら、上は 30 でもイイんじゃないでしょうか？
まぁ、今は真冬なんで 20 でイイと思うけどね。

※そのそも 40 は、真夏でも必要性を感じない。STIターボでサーキットをぶっ飛ばす訳じゃ無いでしょうから。
それならそれで50以上あった方がイイし、もっとサーキット向きのオイルも有りますからね。

書込番号：15659931

[ぽんぽん 船]

ところで、
インプレッサってアイドルストップするんでしたっけ？

アイストもない、
ターボもない、
・・・ってことなら、

有機モリブデン添加の 0W-20 は、それなりのお値段がしますから、
標準的な 5W-30 くらいの純正鉱物油を１年中使ってもイイんじゃないでしょうかね。
後は気分やお好みで良いかと。

書込番号：15659998

[Berry Berry]

一度ここで少し確認しましょう。

取扱説明書によるインプレッサの指定オイルは、
・SUBARU MOTOR OIL ECO　0W-20
・SUBARU MOTER OIL SM　0W-20
・SUBARU MOTER OIL SM　5W-30
・SUBARU Castrol SLX Professional SM　5W-40

http://www.subaru.jp/afterservice/tnst/pdf_impreza/6/8.pdf

となっています。
ただしこれはアプライドA型のものです。

ちなみにアプライドB型のものは、
・SUBARU MOTOR OIL ECO　0W-20
・SUBARU MOTOR OIL SN　0W-20
・SUBARU MOTOR OIL SM　0W-20
・SUBARU MOTOR OIL SN　5W-30
・SUBARU MOTOR OIL SM　5W-30
・SUBARU Castrol SLX Professional SM　5W-40
・SUBARU elf レ･プレイアード ZERO　0W-30

http://www.subaru.jp/afterservice/tnst/pdf_impreza/7/9.pdf

です。

ちなみに上記の詳細はこちら↓。
http://www.subaru.jp/accessory/engine_oil/engine_oil/index.html

それぞれ料金が違います。
http://www.nagoya-subaru.co.jp/service/servicemenu/engineoil/

そうそう、ディーラーによって↑のようにさらに取り扱いが増えますし、上記リンクは少し古めなので「スバルSM」となっていますが、実際にはSNになって料金が少し上がっています。



＞0w20のエンジンオイルを使用するのに抵抗有り、今は純正の5w30を使用してます。転勤で宮城県に来て比較的寒い事もあり、で次回モービル1の0w40にしたいと思ってますが問題ないでしょうか?

0W-20への抵抗感はサラサラだからでしょうか？

問題はないですが、NAでは上の40はいらないと思います。

書込番号：15660511

[ハギワン]

取説のサービスデータによると全グレードで
０Ｗ−２０、５Ｗ−３０、５Ｗ−４０が指定されています。
どれを使うかはユーザーしだいでしょう。

ディーラーでオイル交換頼んでグレード聞いたら
５Ｗ−３０でした。後から０Ｗ−２０も有りますが
どうしますか？と聞かれましたが夏場だった事もあり
５Ｗ−３０を入れました。

新車時０Ｗ−２０が入れられているのは
カタログ燃費を少しでも良くしたいから
ではないでしょうか。

書込番号：15660679

[りょう193]

>次回モービル1の0w40にしたいと思ってますが問題ないでしょうか?
問題ないでしょう。
私の場合はオイルは定期的にディーラー指定の0wー20です。
シビアな走行はしないから、これで十分です。

書込番号：15661100

[レガシ〜]

車種は2リッターのFFで、アイドリングストップ付きです。 ディーラーの営業も町乗りなら0w20は良いけど、長距離・高速を乗るならオススメ出来ないとの事でした。 将来的（5年、10万キロ以上）に0w20を使い続けて問題ないかというのも、新しいエンジンで最近使う用になった粘土なので今の時点では…との回答でした。 逆に0w20を進められた方いらっしゃいますか?

書込番号：15662105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞逆に0w20を進められた方いらっしゃいますか?

エンジン型式が違いますが、勧められたことはありません。
勧められるというより、こちらで先に指定します。（年間を通して5W-30指定）

一度迷ったこともありましたが、スバル車は水温が高め（私の車は95℃で安定、リコールでウォーターポンプを交換したら、96〜97℃で安定になりました。ECUいじった？）なのでやめました。
オイルと直接は関係ありませんが、水温が高いと油温も高めな傾向になります。

私の車は、0W-20・5W-30・5W-40・10W-30・10W-50が取扱説明書に記載されている指定オイルです。

同じ車種でもアプライドによって使用できるオイルが変わりますから、そのあたりはやっかいなんですが、裏を返してみれば制限があるとも考えられます。

純正外を使用しても壊れることはないでしょうけれども、純正オイルの中に0W-30があるわけですから、わざわざモービル1を入れずにそちらを選択してもよろしいのではないでしょうか？

書込番号：15662291

[MAHARAJA]

月曜日から金曜日まで週５日、通勤で当該車種を使用しています。
距離は片道５キロに満たないです。

土日は、趣味の時間、旅行、家族サービス等に使用しています。

これは、「シビアコンディション」に当たるのでしょうか？

書込番号：15663134

[ぽんぽん 船]

アイスト付なら、
下は、有機モリブデン添加の 0W がイイと思う。
0W-20 で不安なら、上は 30 にすればイイと思う。
何も悩む要素は無いような気が・・・

モービル1の0w40　ってのを使いたい！ってのが先にあるのかな？
それなら、それを使えばイイと思う。
多少パワーを食われるだけだから、運転しても気づかないと思います。

書込番号：15663204

[MAHARAJA]

0W-40を使う気は、私はありません。

ジェームスで安く提供されている、量り売りの
モービル１　5W-30　を入れようかと思っています。安いので(笑)

書込番号：15663245

[Berry Berry]

MAHARAJAさん

＞これは、「シビアコンディション」に当たるのでしょうか？

文面どおりに判断すれば、該当します。

スバルが定めるシビアコンディションは、
・悪路走行が多い
・年間走行距離20,000km以上
・山道、登降坂路走行が多い
・短距離走行の繰り返し（8km以下）

となっています。
http://www.subaru.jp/afterservice/check/12month.html


ただし、週末の走行距離によっては変わってくることもあります。

wikiよりシビアコンディション、誤解の欄を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%93%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

注意すべき点は、1回にどのくらい走行するかによります。
短距離の繰り返しで走行距離を延ばしても意味はありません。



シビアコンディションでの注意すべき点は、エンジンオイルが温まりきらないうちに走行が終わってしまう事が原因による、低温スラッジ（ワニスのようなもの）の蓄積です。

高温になってスラッジになってしまえば、オイルフィルターで濾過することができますが、低温スラッジになると、いわゆる松ヤニのような状態になってしまいます。
これがエンジンのパーツにまとわりついて、フリクションロスの原因となり、回らないエンジン・汚れたエンジンとなってしまいます。
これはオーバーホールでしか除去できません。



上側20に抵抗を感じられている方がいるよう（実は私も）ですが、HONDAは0W-10相当のエンジンオイルもラインナップしています。
http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil/

書込番号：15663334

[ぽんぽん 船]

MAHARAJAさんへ

>0W-40を使う気は、私はありません。

MAHARAJAさん宛じゃなくて、
このスレは、「 モービル1の0w40にしたいと思っている 」 ってのが趣旨のスレだから、
スレ主さんが使いたいのかな？って意味です。
分かりにくかったですね。ごめん。

では改めましてMAHARAJAさん宛のレスを・・・
私なら、シビアコンディションってことにします。
（悩むくらいなら、マージンを取ってシビアってことにする）
どっちみち指定距離までは届かないので、指定期間だけを気に掛けていればイイし、
6か月毎なら定期点検時についでに交換すれば、指定期間すら気にする必要も無いから。です。

書込番号：15663366

[どうしてこうなったOTZ]

＞100%化学合成油なら、高温域の焼き付きなど
＞考えなくても良い、と考えてもよろしいのでしょうか。

100%化学合成といってもピンキリなので、メーカ指定オイルを選択しましょう。
メーカサイトで粘度情報など調べるとか（公開されてるか知らんが）。

書込番号：15671347

[MAHARAJA]

ピンキリなのですか・・・
知らなかったです。

やはり、スバル純正のレ・プレイアードＺＥＲＯ　0ｗ-30　を
継続して使う事にします。

でも、各種フェア期間中以外は、価格が高いんだよなぁ・・・

書込番号：15671947

[ぽんぽん 船]

普通の乗用車を
普通に乗用車として使っている限り、
「 高回転域の焼付き 」 なんて、心配したことが無いです。
※年代物のクルマは別として・・・

ちなみに
急な峠道を登ったり、高速道路を走ったり・・・も普通の使い方だと考えています。

純正鉱物油でも
メーカー指定グレードや粘度、
メーカー指定の交換サイクル、
・・・を守っていれば、エンジンが焼付いたりしません。

もし焼付いたとしたら、
化学合成が滑った転んだと言う前に 「 故障の範疇 」 になるのでは？・・・と思います。

書込番号：15671995

[ＪＦＥ]

スレ主さん

インプレッサが0W-20〜5W-40と幅広い指定とは思いませんでした‥。

宮城県、高速片道400キロを考慮すると、 0W-30がいいと思います。

特にMAHARAJAさん のお勧めしたスバル純正オイルの「レ・プレイアードZERO 0W-30 」が良いと思います。キャンペンの時の5500円はかなりお得だと思いますよ。

0W-40て5W-30より固いですよ。なのでスレ主さんの環境＆使用状況なら0W-30が良いかと思います。そして化学合成オイルを使用することをお勧めします。

書込番号：15672240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッシーXP]

私は0W-20を使っていますが、別に問題ありません。

オイルの性能試験の基準は１００℃だったと思います。
スバル車は油温が高め（95〜98℃で安定する）ですが試験温度
範囲内なので、問題ないと思います。
夏場に100ｋｍ/ｈくらいで走っても、100℃以上には上がりませんでした。

最近のエンジンは製作精度が向上して昔より隙間を小さく作っています。
軟らかい油の方が隙間に入り易いので、軟らかい方が都合が良いのでは？とも思っています。

一方、私はオイルは耐久性が大事だと思っています。0ｗ−20のオイルでも、
値段の割に劣化が少し遅いお買得の「合成油・部分合成油」を6ヶ月毎に交換する様に
しています。

書込番号：15675005

[レガシ〜]

勉強になりました。 純正の0w30にし
ようと思います。 ありがとうございました。

書込番号：15675302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞試験温度 範囲内なので、問題ないと思います。

その通りだと思います！
極論ですがメーカー指定してるオイル＆粘度＆品質を使用してれば普通の走行は何ら問題は無いのです。

普通の走行とは高速、峠なども含み一般的な道路の走行をいいます。

しかし車は個人所有の物なのでオーナーにより様々な考えがあり、その考えを施行するのも車(物)を所有する楽しみの１つだと思います。

なのでオイルに関しては正解てないと自分は思います。正解があればメーカーが幅広い指定をせずに１つのグレードや粘度を指定してきますよね^ ^;

書込番号：15675475　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

スバルの指定するオイルの粘度がいかがなものか、ちょっと理解できない。
他社には無いようなオイルの指定です。
ＢＲＺとトヨタの８６、エンジンは同じだが指定オイルの粘度は違う。
８６では３０番までだがＢＲＺでは４０番までとなっている。
この違いをユーザーがどう捉えるかですね。
トヨタの３０番より製造者のスバルの４０番の方が妥当なのか、そうなりゃ２０番なんて危険な粘度ということになる。どちらも２０番は指定オイルに入っています。

スバルの都合だけでで４０番のオイルをストックしすぎたので売らなくちゃいけない、私のステラに指定されていたelfの５０番はもう在庫が切れたので売らなくていいから廃番だということかな。
ダイハツ製のステラは３０番までとなっている、ダイハツに準じているのでしょう。

１０年ほど前に低粘度の省燃費オイルが使えるというエンジンは４０番などのオイルが指定されていたエンジンではない。
使用できるかどうかは誰かが書かれているが隙間が要求してるの、狭く造られているから低粘度オイルでも油圧も確保され回転軸が保持できる。硬いのを流しても抵抗が大きくて流れにくい。
４０番のオイルが使われるエンジンに２０番など入れたら軸の首フリ運動が大きくて磨耗してしまうことになる、よって使うなということだった。
このことをかんがみて使用オイルは何がいいか決めればいいのです。
不安なれば３０番を基本にする、寒冷地の冬季は粘度的に２０番が良いと思うが春以降もロングライフに使うなら３０番だな。
２０番なんて省燃費追求に特化した特殊なオイルで水平対向のエンジンには不向きだと思う。

書込番号：15676835

[レガシ〜]

説明書を見ると、0w30が指定粘土になっ
ていませんでしたが、スバルのホームページを見ると対応してると書いてありました。 自分も0w20の粘土を使うのり、抵抗あります。

書込番号：15678826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

メーカーが指定している粘度・グレートであれば0W-20でも5W-30でも0W-30でも問題ないのでは。
エンジンは５年保障ですし、万が一５年を過ぎても、ディーラーでオイル交換していれば記録に残るので、余程の使い方をしていなければ、メーカー・ディーラーは対応すると思います。
最近の車は、診断システムで過去のエンジン回転数・ブレーキの使い方その他いろいろ
解ると聞いてます。

ここ４〜５年の車はどのメーカーも、オイルは0W-20指定がほとんどだと思います。
HPを見る限りスバルはターボ車があるせいか、オイルに関してシビア、複雑、価格が
高い印象を受けます。

書込番号：15738487

[ＪＦＥ]

ハーバーヤングさん

＞ 最近の車は、診断システムで過去のエンジン回転数・ブレーキの使い方その他いろいろ 解ると聞いてます。

かなり特殊な車両の話しでは？

診断で分かるのは不具合によりエラーが発生した記録かと・・。

ブレーキの “使い方” まで記録が残る一般市販車てあるのでしょうか？？

書込番号：15738799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

JFEさん

御存知のように車は、すべてのことがで電子制御されております。不具合のエラーもその時の
信号記録だけは判断できないので、メーカー・ディーラーの機器では相当前までECUの記録を
追えるとかんがえるのが普通と考えます。
またホンダの整備士さんも、詳しいことは仰いませんが、診断システムの概略は聞いたこと
があります。
また、オデッセイにはブレーキ操作の個人差を判断し最適なアシストを実行する学習機能をもつ
EBDつきABSが装備されてます。これもECUにブレーキの情報が記録されなければ、機能しません。

書込番号：15739153

[ＪＦＥ]

ハーバーヤングさん

なるほど学習機能を・・の話しですか！
しかし‥それを読むことはできるのでしょうか？

もちろんＰＣの知識があり、それなりのことをすれば‥アクセスするのはさほど難しいことではないと思います。エンジンＣＰＵチューンのようにね。

ディラーにある機器でそこまで読み取れるのでしょうか？その場合はＯＢＤに繋ぐのでしょうか？

書込番号：15739216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

ECUの学習機能とロギング機能は別だと思いますよ。
その都度学習するのでロギングする必要は無いですから。

ログデータが必要な時 ＝ 故障した時　なので、
故障診断機で読取るのは、エラー情報だけで十分です。
そのエラー情報も、時系列のロギングデータは必要無いので、ただのログ記録だけだと思いますよ。

・・・って言うか、
大概のクルマは、ただのログ記録を読み取るだけしか出来ないです。そもそもロギングしていませんから。

書込番号：15739252

[ハーバーヤング]

ECUをはじめとする電子制御の学習機能は衆知の機能であり、その数値のメモリを　
ディーラー・メーカーが読めないとは思えないが。

イモビライザさえハッキングされるのに。

書込番号：15740873

[ＪＦＥ]

ハーバーヤングさん

＞その数値のメモリを ディーラー・メーカーが読めないとは思えないが。

「思えないが」‥想像の話しなのですね…。

書込番号：15742282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

JFEさん

確かに私の話は、想像の域をでません。

一台の車に何十個ものecuがあると聞きます。今は小型化・チップの集積化により減っていると
思いますが。（想像ですが。笑）
その電子制御の現在の車にエンジン回転数・燃料流入量・ブレーキ等々の基本的データがメモリされていない、メモリされていればそれを読み出せないとは思えないと、私は思うだけです。
私が、間違っているかもしれません。

いろいろ具体的なご指摘、勉強になりました。有難うございました。

この件は打ち止めとさせてください。

書込番号：15743288

[ぽんぽん 船]

>その電子制御の現在の車にエンジン回転数・燃料流入量・ブレーキ等々の基本的データがメモリされていない、メモリされていればそれを読み出せないとは思えないと、私は思うだけです。

学習による結果が記録されているだけの話ですよ。
勿論、その結果を読み出すことはできるでしょう。
一般的なディーラだと無理ですが・・・
（そもそもエラーコード以外を読み出す必要が無いですから）

ただし、あくまでも記録されているのは学習された結果であって、
ハーバーヤングさんが考えているような時系列のロギングデータ・・・例えば、
2013/02/09 08:25 35.00　EG2500rpm(r/min) 燃料流量32.03cc/min 吸気温12.5 排気温300.5 02センサー・・・
2013/02/09 08:25 36.00　EG2800rpm(r/min) 燃料流量34.03cc/min 吸気温12.5 排気温300.5 02センサー・・・
2013/02/09 08:25 37.00　EG2950rpm(r/min) 燃料流量35.42cc/min 吸気温12.5 排気温301.0 02センサー・・・
などと記録するならデータロガー必要でしょう。

実際はこんなもんじゃなくて、もっともっと沢山のデータを記録しておかなきゃならなくなる。
時系列にロギングデータを残すならね。

そんなことをする必要があると思いますか？
そもそも、そんな膨大なデータを記録し読み出したとしても、
いったい誰が、どうやって分析するんでしょう？

あっ、打ち止めでしたか・・・

書込番号：15748742

[ＪＦＥ]

そのデータを記録させるメモリーはかなり大きな容量が必要となりますね。

車のシステム構造、電子機器のこと分かっているのだろうか？
一般的な知識でも？？と思いますけどね・・・。

あっ・・打ち止めでしたか(笑)

書込番号：15748961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

自分で、打ち止めにさせてください。といいながら、御勘弁。

下記のように書かれている方もおられます。
もちろん、このブログが信用できないと言われれば、それまでですが。

http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-35.html

書込番号：15749641

[ぽんぽん 船]

あ、いや、ですから、
ログデータは残っているけど、
ハーバーヤングさんが考えているような時系列のロギングデータじゃないと言ってるんですが・・・

例えば、
2013年1月18日 18:30 32秒　のエンジン回転数　燃料噴射量　吸気温度　排気音　空燃比etc.
その一秒後のデータは・・・なんてイチイチ記録できないでしょ。

仮にデータロガー等で全データを記録しておいたとして、
その膨大な量のデータを呼び出して、いったい何に使うんですか？

時系列に並んだ膨大な量のロギングデータを呼び出して、後から手間暇掛けて分析するくらいなら、
補正プログラムを時系列に並べておいた方が合理的だと思いませんか？
（その時々に分析して補正プログラムを組んで、結果だけを記録して置く。）
学習するためには、その時々で分析して補正プログラムに書き換えているんですから・・・

書込番号：15749757

[ＪＦＥ]

ハーバーヤングさん

やっぱり理解してないようですね・・。

ＥＣＵを読み取ることは容易いことです。

ＥＣＵのメモリー領域のデータを書き換えることもデータの良し悪し別にすれば、書き換えることは容易いことです。

しかしＥＣＵにはハーバーヤングさんの言われた「過去のデータ」などそこにはありません。

あるのは過去のエラー記録だけです。

分かりますますか・・・？ＥＣＵて分かってますか？

書込番号：15749772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

今日は２０１３年２月１１日

＞またECUにはエラーや走行状態を記憶するメモリーも容量を増大させているようだ。以前は単純にセンサーエラーログのみがメモリーされていたが、GT-Rのように油温や過給圧など多くの走行データが
ログとしてメモリーできるようになっていることも珍しくない。
　メモリー容量がさらに増大されれば、そのクルマの車両整備データ＆ドライブレコーダー的な用途にも使用できるのではないかと思われる。＜　２００８年３月１６日付　さきほど紹介のブログより

この５年で半導体といわれるものがものすごい勢いで高性能化・小型化・暴落ともいえる低価格化
しているのは衆知のとおりです。
日本車の電子制御部品をほぼ握るルネサスでさえが倒産の危機にあるのです。
一年先はみえないほど電子部品の進歩・低価格化は進みます。

ある意味車に限らず、メーカーはすごいというか、恐ろしいですよ。
いまの時代、データ・情報は・・・・・・

長文失礼しました。　有難うございました。

書込番号：15750015

[ぽんぽん 船]

>以前は単純にセンサーエラーログのみがメモリーされていたが、GT-Rのように油温や過給圧など
>多くの走行データがログとしてメモリーできるようになっていることも珍しくない。

それは時系列のロギングデータじゃないですって。

GT-R は油温によってオイル交換が指定されていますから、
例えば130度を超えた場合、その時の油温が記録されているとかでしょう。（実際に見たことはないけど）
過給圧オーバーシュートや水温・吸気排気温等も合わせて記録されているかも知れません。

しかし、
それらのデータは、ハーバーヤングさんが考えているような時系列のロギングデータじゃないですって。
時系列データを全て取るとしたら、古いデータから順次削除していく必要がでてきますね。
でも、そんなことをして肝心の130度超のデータが消えてしまい、
どうでもイイ、なんの問題も無い 「 日常走行の油温データ 」 を山のように保存していても意味が無いでしょう。

一般的なECUは、エラーコードだけを記憶している。
優れたECUは、エラーコードだけでなく、エラーが発生した時の他データも各種記録している。
そう考えた方がイイと思いますよ。

なんの問題も無く順調に作動している時の各種データを全て記録しておいても、
文字通りなんの問題も無いんですから、後から見直す必要も無い。ってことになりますでしょ。

書込番号：15750365

[ハーバーヤング]

ぽんぽん船さん
返信感謝します

どうしてメモリ量にこだわれるのか？
市販のOBD2接続のドライブモニタリグシステムでも、たった２ＧＢのＳＤメモリカードでも
１日８時間走行で３か月記録出来るそうです。（メーカーがＳＤカードを使用しているという意味ではありません）
２ＧＢのＳＤなら個人が量販店で購入しても、５００円しません。
もちろん銭単位のコストでしのぎを削っているメーカーにとって、どう天秤にかけているかは
私には解りませんが、客へのクレーム対応、整備のスムーズさ等、今後の流れと思いますが。
http://www.yupiteru.co.jp/products/drive_recorder/BU-MR.pdf

書込番号：15751767

[ぽんぽん 船]

>どうしてメモリ量にこだわれるのか？

メモリ量は関係ありません。
データが有用か無用かです。

ハーバーヤングさんが考えているような時系列のロギングデータ・・・
例えば正常に作動している時の
2013/02/09 08:25 35.00　EG2500rpm(r/min) 燃料流量32.03cc/min 吸気温12.5 排気温300.5 02センサー・・・
2013/02/09 08:25 36.00　EG2800rpm(r/min) 燃料流量34.03cc/min 吸気温12.5 排気温300.5 02センサー・・・
2013/02/09 08:25 37.00　EG2950rpm(r/min) 燃料流量35.42cc/min 吸気温12.5 排気温301.0 02センサー・・・
のようなデータを大量にロギングして何の役に立つと思っているんですか？

正常に作動している時のデータはメーカーが持っています。
同じものを市販車が個別に記録しても意味が無いでしょ。
大切なのは、異常が発生した時のデータです。
これは、そのクルマでしか発生していないデータですから、役に立つんです。

>２ＧＢのＳＤなら個人が量販店で購入しても、５００円しません。
>もちろん銭単位のコストでしのぎを削っているメーカーにとって、どう天秤にかけているかは私には解りませんが

コスト以前の問題です。
そもそも役に立たないですから。

ドライブレコーダで役に立つデータは事故が発生した時です。
それと同じように、トラブルが発生した時のデータが役立つんですよ。

例に上げた、正常に作動していた 2月9日 8時25分35秒の ECUデータを呼び出したって、何の役にも立たないです。


ところで、

学習機能とロギングデータが、一緒くたになっているんじゃないですか？

学習機能は、リアルタイムにプログラムを修正しないと意味が無いです。
なので、いくつかの条件が揃ったところで修正が入るようにプログラムされています。
つまり、
必要とされる記録機能は、必要条件が発生した時に 「 1 」 を記録する機能です。
（いわゆる、あるなしデータの記録。）

条件が揃えばプログラムを書換えますから、そこに至った経緯を記録して置く必要は有りません。
記憶しておく必要があるのあは、書換え後の 「 修正済みデータ 」 です。

書込番号：15758679

[ぽんぽん 船]

あっ書き忘れた。

記憶しておく必要があるのあは、
書換え後の 「 修正済みデータ 」 と、
メーカー出荷時の 「 オリジナルデータ 」 です。
※2つ目を書き忘れてた。

ちなみに、
オリジナルデータそのものを書換えるのが、いわゆるリプロです。
リプログラミングデータは、メーカーでプログラミングしますから、
これも、個別のクルマ単体でのデータは、全くもって必要ありません。

書込番号：15758701

[ハーバーヤング]

一般のお兄さん・お姉さん・おじさん・おばさん・おじいさん・おばあさんが、どんな運転、状況で、車を走らせているのか。そのデータが欲しいのはメーカーです。
まさに宝の山です。
いくら評論家・ジャーナリストに受けるエンジン・ミッションを含めたすべてのプログラミングをしても車は売れません。
実際に評価するのはお金をだして購入するユーザーです。

車に限らずいまの時代は情報は貴重です、こうして投稿しているPCもネットに接続していれば、pcメーカー・プリンター等のハードメーカー・OSを始めとするソフトメーカーには、何をどう使用しているかは、ダダ漏れです。

自動車メーカーにとっては、マイナーチェンジ、フルモデルチェンジをするにあたって、どう車の方向ずけをするかにとっては貴重なデーターと思います。

書込番号：15760427

[ＪＦＥ]

貴重だけど・・自動車にはそんなシステムはないって(笑)

ご自身の思いや勝手な考えを述べてないで、本やネットで調べて、アナタ様の考えとあうソースを提示して下さい。

書込番号：15760609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>自動車メーカーにとっては、マイナーチェンジ、フルモデルチェンジをするにあたって、どう車の方向ずけをするかにとっては貴重なデーターと思います。

だからね。
貴重なのは、メーカーが想定していないデータでしょうに。
メーカーが想定した通りのデータは必要無いです。
そのデータは、既に持っているんですから。

メーカーが想定していなかったデータ　＝　エラー情報
これは大事。

想定した通りのデータでした。ほれ！
・・・って、大量のデータを渡されてもしょうがないジャンか。意味ねぇ〜


それから、
ECUがあたかも人工知能を持ったコンピュータのように、
今までのデータを分析して学習しているとでも思っているのかな？

学習機能ってのは、AI 技術じゃないですよ。
予めプログラムされた条件を満たすとオリジナルデーターを修正するだけのものです。

書込番号：15763025

[ぽんぽん 船]

>実際に評価するのはお金をだして購入するユーザーです。

だからですね。
ディーラーの人たちが、エンドユーザーの声を吸い上げてメーカーに伝えているんです。
エンドユーザーはプログラム言語ではしゃべりませんので、ディーラーも人間の言葉でメーカーに伝えます。
その声を SE やプログラマーが具現化し、MC や FMC でユーザーにフィードバックします。

その元となるデータは、メーカーが持っています。
エンドユーザーが乗っているのはメーカーが作った市販車ですから、わざわざデータを吸い上げるまでも無く、
自分たちが想定したデータは全て持っています。
持っていないデータは、想定していなかったデータだけです。
ですから、
市販車が記録して置く必要があるデータは、想定外のデータだけと言うことになります。

また、
ユーザの声に応えるため、
あらゆるテストを行って・・・
様々な状況でロギングデータを時系列に記録し・・・
プログラムを分析し見直すのは・・・
販売済みの個人所有車両ではないです。

それは、テスト車両の役目です！

そして、
そのテスト車両のデータを分析するのは、AI コンピュータではないです。
コンピュータは記録するのが役割です。
データを分析して、新たな試みにチャレンジしたり修正を加えるのは人間様です。

鉄腕アトムの世界も、ターミネーターの世界も、
もう少し未来のようですね。


・・・っていうか、
打ち止め宣言！ の後の方が長いような気が・・・

書込番号：15763154

[ハーバーヤング]

　＞最近のECUの中身は少し以前に比べるとかなり様変わりというか、世代交代している。
　現在の日本のクルマのECUはデンソー、三菱電機、日立などに製造･開発が集約されているが、エンジン制御ECU以外に、TCU、ABS/ESP、エアコン、メーター、イモビライザーや照明統合ユニット、エアバッグ、パワステ、ドアロック、パワーウインドウ･･･など多岐にわたり、100個ものECUが組み合わされている。
　したがってCAN-BUS通信（１Mbps)を使用した車内LANが採用されている他、コストを削減するためにECUの統合化もはかられている。
　エンジン制御ECUに限っていえば、ROM、RAM、CPU一体型の32bitCPUとなり、以前はワンタイム型が使用されていたが現在はフラッシュROMタイプが一般化した。
　フラッシュタイプだから、後からの書き換えが可能なのだ。
　
　またECUのメモリーは診断ポートに専用機を接続することで、ECU内部のメモリーの読み書きも簡単にできるようになっている。
　診断ポートに接続する電子診断機は以前は専用機に車両データが書き込まれたカセットを差し込んで使用するタイプであったが、その後は車両データを書き込んだフラッシュメモリー式になり、現在ではノート型パソコンにに車両データを収録し、PCディスプレー画面をみながら操作できるようになっている。診断ポートにはブルートゥース発信機を挿入し、無線通信でPCとデータをやり取りできるようになっているのだ。
　したがって、以前のようにサービスキャンペーンでECUを交換といった作業は必要なくなり、診断ポートを経由してデータを上書きすれば済むようになっている。

　スバル車のECUを例に取ると、ECUの本体、ソフトウエアともにデンソー製で、エンジンの制御ソフトは最新タイプでは総合トルク制御方式を採用している。これはむしろデンソーの都合なのであろうが、
システム･ロジックとしては最新タイプなのだ。
　すなわち、走行状態での駆動輪に要求される必要トルク（要求トルク)のマップを作り、場面場面での必要トルクを決め、その必要トルクに見合うようにエンジンの出力、すなわち電子スロットルのアクセル開度特性、点火時期、燃料噴射、過給圧を決めるというもので、以前のようにマップの面数を多くして対応する方式よりはるかに合理的になっている。また最近のスバル車は、SIドライブという出力特性の選択方式を採用しているが、これもスイッチを切り替えると要求トルクが変更されることで簡単に実現できている。
　なおスバルの診断装置は日立製のソフトウエア、PCは日産と同じパナソニックのヘビーデューティ仕様だ。

　世界規格としてOBD（車載診断システム)がどのメーカー車にも適用されているので、ソフトウエア、PCは1個で、車両データがフラッシュメモリーに格納されているので、フラッシュメモリーさえ入手できれば、各車を診断できるわけだが、現実にはこれはメーカー管理が厳しく、単一メーカー用になってしまっている。現在では、各メーカーの車両個別データは、メーカーの非公開サーバーにアクセスし、パスワードを使用してダウンロードできるようになっている。近い将来は、個別のクルマの走行データはディーラーからメーカーのサーバーにアップロードして、メーカー側が管理するということも実現しそうである。

　デンソーだけではなく、実は総合トルク制御方式はボッシュが80年代後半頃から採用していた。
　このロジックによりAT制御などもずいぶん進化した。それだけではなく現在のデュアルクラッチ式トランスミッション、DSGなどには不可欠なのだ。
　要求トルクに合わせて、先回りしてギヤの選択を行うからである。
　ということで、エボリューションX、日産GT-Rも当然ながらこの総合トルク制御方式だ。そしてデュアルクラッチ式のトランスミッションはエンジンのECUと、TCU側が緊密な協調をしないとうまく変速できないわけである。ノンクラッチのトランスミッションの中ではデュアルクラッチ式は機構は最も簡単だが、制御ソフトは最も緻密なのであろう。

　またECUにはエラーや走行状態を記憶するメモリーも容量を増大させているようだ。以前は単純にセンサーエラーログのみがメモリーされていたが、GT-Rのように油温や過給圧など多くの走行データが
ログとしてメモリーできるようになっていることも珍しくない。
　メモリー容量がさらに増大されれば、そのクルマの車両整備データ＆ドライブレコーダー的な用途にも使用できるのではないかと思われる。
2008-03-16＜

テストだけで、すべて全て洗い出せるなら、リコールなどありえない。
なぜメーカーの人間が全国のヂィーラーをまわり、意見を聞き調査するのか、あなたが言っているは、１０年前の状況です。
上記の、事実でさえ２００８年です。
現在の車を冷静にみれば、解ること、１年後にはそうだったのかと当たり前だったになること。

メーカーの真実、能力、そして建前と本音を理解してないとおもいます。
上記のブログのキモは、最後の＞そのクルマの車両整備データ＆ドライブレコーダー的な用途にも使用できるのではないかと思われる。 ＜　これがメーカーの建前これがなければ、イロイロややこし事になる。ナビにしてもユーザーがどこを走行しているかは、一目瞭然。
それも渋滞を避けれますとか、緊急時、レスキューしますとかのか但し書き付き。
それがなければ、ただの個人情報の漏えい。

それぞれの個人の考え方次第ですから・・・・・

まぁ、近い将来我々ユーザーにも、解るときが来ると思います。

書込番号：15765006

[ＪＦＥ]

＞メーカーの真実、能力、そして建前と本音を理解してないとおもいます。

狂ってる…。

好きに思っちゃって下さい(笑)

書込番号：15765063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

別にメーカーが隠ぺい工作している訳ではなく、
一個人が所有するプライベート車両の全走行データを時系列に全てロギングしても、
なんの役にも立たないからロギングしていない。

それだけの話なのに・・・

まぁ、
NASA が UFO の情報を隠ぺいしている！
・・・って陰謀説を支持している人も居るくらいだから、
妄想するのは勝手でしょうね。別にそれでイイです。

書込番号：15767163