『どうして国産高級EVは出てこないのか？』のクチコミ掲示板

[tesla18650]

先日、国産メーカーのハイブリッド車に試乗しました。車両価格的にはモデルSと同等ですが、運転してすぐにガッカリするフィーリングでした。アクセルを踏んでワンテンポ遅れて応答する感覚に違和感を覚えました。
ハイパワーなモーターを採用しているのは現時点ではテスラくらいでしょうか？
モーターの瞬間的な応答性と滑らかな感覚に慣れてると、、久しぶりにエンジン車に乗りましたが、「いずれエンジンの時代は終わる」と感じた瞬間でした。

アクセルを踏むとスピーカーから擬似エンジンサウンドが流れる仕様でしたが、エンジン音は迫力があるのにスピードは大したことがない、なんだかゴマカシを感じてしまうのですが、、、こんな事で良いのでしょうか？

モデルSやモデルXと同等のEVが他社から出てくるのはヨーロッパ勢から2020年頃のようですが、国産メーカーからは何か出てこないのでしょうか？
強力なモーターを積んだPHVでも良いと思いますが、国産メーカーからモデルSやモデルXに対抗するような車の噂は有るのでしょうか？

アメリカではモデルSが高級セダンの部門ではトップセールスを記録しているそうです。
レクサス、インフィニティ、アキュラブランドで高性能EVを出さないと、10年後の高級車部門に日本メーカーが消えてしまうのではないかと感じてしまいました。
このような状況で三菱自動車は高級EVかPHVを出すと、一気にブランド価値を高めることができるのではないか？なんて考えてしまいます。

書込番号：20764572

[XJS]

確かに。
国産どころかベンチャー企業が先行してるのが不思議。
アメリカでもう1社ベンチャーが出してきたみたいだし。

書込番号：20764907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

国産メーカーで、EVの技術があって、かつ高級車を作っているメーカーはありません。輸入車であれば、BMW i8も良いのではないでしょうか。

書込番号：20764930　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

リーフのマニア向けの性能を見れば、まだその時期じゃないからでしょう。

書込番号：20764956

[tesla18650]

＞XJSさん
ご意見ありがとうございます！
ルーシッド・モーターズでしょうか？ここも新興メーカーですが魅力的な車に見えますね！

ここは確か中国の資本が入ってたかと。
豊富な資金で一気にブランド性のある車両を作る作戦でしょうか。

書込番号：20764957　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞Hirame202さん
i8がありましたね！
ただ、i8はもっとEV的な要素を強くしたほうが良かったのでは？と感じます。
i8も疑似サラウンドなんですよね。エンジン音よりモーター音を強調すればいいのになぁと。
最近のCMでリーフ、アウトランダーPHEV、ノートeパワー、プリウスPHVはモーター音を強調してますね。

BMWは車のEV化に熱心だなと感じます。
次期i8やMスポーツブランドでphvやEVが出てきそうですね。

書込番号：20765001

[tesla18650]

＞北に住んでいますさん
今年リーフはモデルチェンジするそうです。テスラのモデル３もですが、買いやすい価格帯で実用的なEVがいよいよ出て来るんだなと私は感じてます。

モデルSに乗っていると、実用性に関しては全く不便さを感じません。
車両価格が高くても良いとするならば、4〜5年前に発売されたモデルSでも既に実用性は有るのですから、日本メーカーもプレミアムブランドでEVやphvをそろそろ出しても良いのではないかと感じるのです。

書込番号：20765008

[tesla18650]

この記事を読んで、日本メーカーは身内で仲違いしてる場合じゃないのに、このままで大丈夫なのだろうか？と感じました。

http://biz-journal.jp/2017/03/post_18300.html

書込番号：20765013

[Jailbird]

初めに考えなくてはいけないのが、あの広大な国土に対しての充電設備の比率です。
ことEVに関しては車両とインフラ、この２つが揃って初めて覇権したと言えるのではないでしょうか？

分母が違いすぎるのはともかく、単位密度で世界一充電設備が整備されているのが日本なんです。
それでもリーフの失速(デザイン他は抜きとして)、購買へのハードルの高さが現実です。

モーター容量の比較となっていますが、それを動作させるバッテリー技術と周辺技術の差だと思っています。
他EVメーカー(とパートナー企業)が専用バッテリー開発へ進んでいるのに対し、(数は忘れましたが)汎用バッテリーの直列・並列を組み合わせたバッテリーパックに多数の特許を取っています。
自社工場を持ち、モーター・インバータ・バッテリーという一連の主要パーツは自社製です。

単位あたりでLi-ionバッテリーはパナソニック製(旧SANYOですかね？)を採用し、今後すべてではないと思いますが、特許解放をすると発言しています。
Smart EV(ダイムラー)やBMWはこの特許を買っているはずです。

ただ、ZEVだから巨大なパワーを誇っても「環境負荷ゼロだからOK！」というのは欺瞞だらけなので、この辺の読み方に注意が必要です。

国策として超低金利融資(国営ファンド)の存在、EVをめぐる各ルール、多数の特許を考えると、日本勢の現状が多少分かるような気がします。完全アウェイの試合だと考えていいのでは？

現実的にはEV時代まで、PHEVとシリーズHEVに進むと思います。
鬼が笑う話ですが、発電用小型REを積んだEVデミオ(シリーズHEV)が噂に上がってきていますね。

AUDIがやっていたままを、本家が仕上げる感じなのでしょうか。
NOTE EVとの違いは専用の発電エンジンなので、フロントモーター・フロントドライブとなるようです。

書込番号：20765019　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞Jailbirdさん

アメリカの高級車のセールスを見る限り、テスラは覇権を成し遂げつつ有る。と感じます。
アメリカではスーパーチャージャーの充電待ちが発生しているそうです。あらら。。と感じると同時に、そこまで増えているのか！と思ったことと、この充電待ちの解決にテスラがスーパーチャージャーをさらに増やしていく、充電後の放置車両への課金などを導入したことは、素早い対応だなぁと感じました。

日本の充電器の設置数は世界一ですが、補助金バラマキの無駄な設置が多いのではないかと感じます。殆ど稼働していない充電器も結構ありそうだなと。
高速道路と道の駅に集中的に設置するだけでも良いんじゃないかと感じます。

日本国内ではテスラはアウェイですね＾＾；
NCSの充電サービスを利用するにもそれなりの費用を払う必要があります。。

Jailbirdさんの仰る通り、現状では大容量バッテリーを搭載したEVは設備的に難しいのだと思いますが、PHVであればなんとかなりそうなのに、、国内メーカーからはまだ出てきそうな気配が無いのではないかと感じます。

LEXUSのLSでPHVの噂があるようですね。500馬力くらいの強力モーターで存在感を示してほしいです！

書込番号：20765047

[ぜんだま〜ん]

最近、水素自動車の話題を聞かなくなった気がする、、

書込番号：20765055

[tesla18650]

＞ぜんだま〜んさん
燃料電池車ですね。やはり水素ステーションのインフラ整備がまだまだですからね。
燃料電池車の普及に私は否定的です。車載するのは危険、スペースを取る、燃料代が結構するなど、マイナス点を感じます。
バッテリーの低価格化、スーパーチャージャー級の高速充電器の普及のほうが先に来て燃料電池車のメリットを上回るのではないでしょうか。

大型の水素発電所で効率的に発電し、その電気を蓄電池に溜めていく。こういう形で燃料電池が広がるパターンは有るんじゃないかと感じます。

書込番号：20765066

[マイペェジ]

メーカーは慈善事業ではなく、理由は売れないからだと相場は決まっています。

高級車しかも100%電気自動車となると、一桁も十分あり得るんじゃないでしょうか？

書込番号：20765095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

そもそもアメリカやヨーロッパはモータースポーツがメジャーで日本における野球やサッカー並に人気があり
速い事やパワーがあることに熱狂的なので需要があるんでしょう。
片や日本じゃマイナースポーツで、車は燃費がいいことが第一のただの道具でしかありません。
文化的に日本で売るには高級にしてもシティーコミューターでしか売れなく
グローバル化するには高性能化が必須でコストがかかるのでやれないんでしょうね。
そうなると物好きはテスラのような外車買ってねっていうことは自然の流れなのでしょう。

書込番号：20765098　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞マイペェジさん
アメリカではメルセデスやBMW、LEXUSのシェアを奪うくらいに売れているそうです。
ヨーロッパや中国でもテスラは販売位数を伸ばしています。日本ではボロ負け（笑）のテスラですが、海外では売れてないとは言えないと思います。

100％電気自動車でなくてもいいのです。日本メーカーから高級ブランドのPHVやEV出てくる気配がどうもないのが残念なのです。
LEXUSのLSのPHVもプリウスPHVのような控えめタイプだとつまらないと感じてしまいます。

書込番号：20765102

[tesla18650]

＞ＴＲＡＩＮさん
グローバル化するには高性能化が必須でコストかかるというのはその通りだと思います。
でも、そろそろコストをかけてでもEVやPHVの高級ブランドを商品化しないと、スマホ化で日本のガラケーメーカーが駆逐されてしまったような事になるのではないか？と考えてしまいます。

書込番号：20765114

[JTB48]

日本のメーカーは堅実ですので開発費を回収できるような値段では出せません。アメリカなんかセグウェイみたいなゲテモノが一時的に流行る国ですから10年経ってみてでしょう。

書込番号：20765124

[tesla18650]

＞JTB48さん
堅実なのではなく、組織が硬直化して動けない、今後を見誤っているのではないか？と感じています。

儲かると判断したからヨーロッパ勢は電動化にシフトしてるのではないか。※ディーゼルの問題もきっかけでしょうが。。

書込番号：20765137　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞堅実なのではなく、組織が硬直化して動けない

私も同感です。先に引用されている記事の中にもありますが、
社内の抵抗勢力（グループ企業を含めて）とのせめぎ合いなのでしょうか。
トヨタが、社長をリーダーとする特命チームを立ち上げねばならないことが、その証左だと思います。

テスラが見つけた「EVの高級車」という新マーケットがどのくらいの大きさがあるか、
測りかねるところもありますが、異次元の加速性能や静粛性など、
高級車としての資質は間違いなくEVにはあります。

1Gに近い加速度が、250kmまで続くなんて…しかも音も無く。
その違和感がハンパ無くて、ガソリン車が旧世代の遺物に思えるそうです。
勿論、テストコースの話ですが。

書込番号：20765409　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

テスラはZEV規制によるクレジット販売だけで1億ドル以上の収支があり、そして車購入者に対する100万近い補助金と、実力以上の法律によるサポートがあるのに赤字続き。
そして北米による高級車シェアはベンツとレクサスがトップ争いをしており、テスラの存在感は低い。
実用的な高級車としてEVは時期尚早と判断してますね。

高級車でもEVでもありませんが、アコードやミライ、ノートe-powerもモーター駆動だけで走れます。
バッテリーがもっと高密度かつ低価格になるまで様子見でしょうね。

書込番号：20765953　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tesla18650さん

何故国産高級EVが無いかって簡単に言えば、現時点では投資を回収できるほど売れる見込みが無いから、でしょうねぇ。
お付の運転手がいて後席にしか乗らないような人なら良いですが、オーナーカーとしては利点(ドライブフィールなど)を上回る不便さ(充電関係や走行距離)があるうちは無理と見ます。

書込番号：20766345

[tesla18650]

＞RGM079さん
＞槍騎兵EVOさん

ご意見ありがとうございます。

北米での高級車部門でのテスラの存在感はかなり高まってきているのではないかと私は思います。
このような記事もあります。
http://intensive911.com/?p=67442

EVではなくてもいいので、EV要素の強いハイパワーPHVに日本メーカーはもっと注力するべきではないかと思うのです。

そういえばアコードにPHVが有りましたね。。すみません。忘れてました。
高級車ブランドでPHVの開発を日本メーカーもしてるのかもしれないですね。

書込番号：20767132

[mc2520]

>モデルSやモデルXと同等のEVが他社から出てくるのは・・・
>・・・ブランドで高性能EVを出さないと、・・・


テスラが現在凄いのは、幸運がもたらしたものでは？

生産工場を非常に安価に入手出来た。　http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/685696.html
●・・・、2010年にこの工場を買収。既存の設備も譲り受け、2012年6月からEVの生産工場として稼働。


●トヨタと・・・テスラは共同で電気自動車(EV)を開発して販売することに合意しました。
●・・・、2014年にはテスラが共同プロジェクトを終了することを発表しています。
http://gigazine.net/news/20140823-tesla-and-toyota-broke-up/
●、トヨタはテスラに対して5000万ドル(当時のレートで約45億円)を出資し、ちょうど閉鎖されることになっていたトヨタとゼネラルモータースの合弁工場だったNUMMIを4200万ドル(約38億円)で売却することを発表しました。

まあ、自己資金を使わないで、トヨタの資金で大きな工場と ”教育された人” も入手出来た。
（閉鎖される工場で困っていたトヨタにもメリットはあったようです。）

テスラの真似をしようとすると、巨額な資金が必要ですから、急ぐ必要はないのでは？
内燃機関は、まだまだ改良されるようですし、電気が本当に主流になれるのか？？？
（安全で効率の良い次世代のバッテリーが開発できなければ・・・）

書込番号：20768182

[gda_hisashi]

＞tesla18650さん

ＥＶって高容量
の小さな軽いバッテリーがあれば高性能な物が作れるのは
大体目途がたっているので

慌てる必要がない（と保守的な日本の会社は）思っているから

だと思う

あと日本人はは完璧が好きがから優れている部分があっても
それにより劣る部分があると中々受け入れられないかも
（劣る部分がほとんど無くなれば爆発的に普及かな）

書込番号：20771044

[tesla18650]

このような記事を見つけました。
国産勢も力を入れてきそうですね！

http://toyokeizai.net/articles/-/164690?page=2

書込番号：20771754　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらりんご]

ニコラ テスラを尊敬しているから、テスラなんだってね。
ロータスのシャーシを使ってるみたいですね。
アメリカでは 結構頻繁に見るようになりましたね。

カリフォルニア州では ゼロエミッション車を 販売しない自動車メーカーに制裁金がかかるみたいですね？
トヨタも出すんでしょう。
近所の家で ミライを買った人がいます。ブルーじゃないから 普通の車に見えます。
水素入れるのが大変そうですね。

書込番号：20775457

[やまなか３]

tesla18650さん
＞アメリカではメルセデスやBMW、LEXUSのシェアを奪うくらいに売れているそうです。

全然そのようには見えませんけど…

2016年販売台数実績
メルセデス　38万台
BMW　　　　　37万台
LEXSUS　　　33万台
テスラ　　　　　5万台

書込番号：20783838

[tesla18650]

＞やまなか３さん

言葉足らずでした。
いわゆるLセグメントでのシェアでテスラが大きくなっている。という意味でした。

http://intensive911.com/?p=67442

書込番号：20787869　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

マスメディアというのは、話題性のある事象に対して重箱の隅のミクロな部分であっても読者の興味を引くため面白おかしく記事を書きます。
賢い読者・消費者は、世の中のあらゆる情報から大局観でもって正しい判断をする努力をしています。

つまり、一つのニュースソースだけを鵜呑みにすると誤った判断をする可能性があります。

テスラからセダンを買おうとした場合、モデルSしか選択肢がないので多少ボディサイズが大きいと感じてもモデルSを買うしかありません。
メルセデスからセダンを買おうとした場合、Sクラスだけではなく、EクラスやCクラスなどから選べますので、個別モデルの販売台数は分散されます。
結果として、メルセデスの総販売台数は以前にも書いたようにテスラの7倍以上もあります。

あと、モデルSをLセグメントとするのは誤りです。
モデルSは68,000ドルから買えますが、Sクラスは96,600ドルも高価です。
また、モデルSはボディ底面にバッテリーが敷き詰められていて、上げ底になっており、天井が低く後席は体操座りが強要されます。
ちなみに、アメリカでは乗員スペースが公表されていて、各車のデータは以下の通りです。

テスラ・モデルS　94立方フィート
メルセデス・Eクラス　98立方フィート
メルセデス・Sクラス　112立方フィート
BMW・5シリーズ　102立方フィート
BMW・7シリーズ　114立方フィート
レクサス・GS　99立方フィート
レクサス・LS　103立方フィート

等々、私はモデルSをLセグメントと同列に語るのは誤りと判断します。

書込番号：20789207

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞私はモデルSをLセグメントと同列に語るのは誤りと判断します。
同感です。

スレ主に一言。
高級車＝高額車と同と思っている節が見られます。
私は、モデルＳは単なる高額車だと思っています。なぜなら電池に4割以上のコストを掛けている所以です。

書込番号：20789271

[tesla18650]

＞やまなか３さん
モデルSがLセグメントではないという意見について、そのような考え方もあるのだとは思います。
ただ、アメリカでLセグメントと言われるカテゴリーの車がモデルSにシェアを奪われているというのは事実ではないでしょうか？
むしろLセグメントではないとお考えのモデルSに、他メーカーのLセグメントがシェアを奪われていくことが、既存メーカーにとっては脅威とならないでしょうか？

＞ｋａｉｃｙｏｕさん
高級車でも高額車でも、どちらでも良いのですが、そのような車が日本メーカーから出てこないことに危機を感じます。

書込番号：20789303

[やまなか３]

テスラが売れているのはインセンティブのおかげです。

今のアメリカではセダンはピックアップトラックやSUVにシェアを奪われています。

Lセグメントのセダンだけというミクロの眼でアメリカの自動車業界を語るのは誤りです。

日本では、モデルSはSクラスの10分の一以下しか売れていないから全然脅威ではないでしょう。

書込番号：20789345

[tesla18650]

＞やまなか３さん
私はインセンティブのおかげでモデルSが売れているとは思いません。スムーズな乗り心地や出だしからのするどい加速やパワー感を体感すると、エンジン車に戻る気にはなれないくらいです。

日本では売れてないから脅威ではない。という考えをもし日本メーカーが考えているのだったらマズイ考えだと私は思います。

書込番号：20789374

[やまなか３]

インセンティブがなくなったデンマークではEVの販売台数がひどく落ち込んでいます。
アメリカのインセンティブは各メーカー毎に累計20万台が上限です。
テスラの上限が近づいていますので、売れるのは今のうちでしょう。

書込番号：20789385

[やまなか３]

日本では、テスラよりフェラーリの方が売れています。

tesla18650さん的考えでは、テスラよりフェラーリの方がシェアを奪う脅威があるので、日本メーカーは早急にフェラーリ対策が必要なのですね？

書込番号：20789395

[tesla18650]

＞やまなか３さん
デンマークの場合、EVへのインセンティブが無くなり、関税がかかることで車両価格が上がってしまう影響をうけているのではないでしょうか。
モデルSだと車両価格が3倍くらいになるようですね。それだとさすがに今まで通りは売れないですよね。

アメリカの場合、インセンティブの存在だけでテスラが売れているとは私は思えません。
車としての出来が良いから売れているのだと私は思います。

＞テスラよりフェラーリの方がシェアを奪う脅威があるので、日本メーカーは早急にフェラーリ対策が必要なのですね？
車としての性質がまったく違うので議論に値しないと思います。
でも、フェラーリやランボルギーニはPHVやEV化してくとは思います。

やまなか３さんとしては、日本メーカーはテスラのようなメーカーの存在を意識しなくても良いとお考えなのでしょうか？
意識しなくても良いと考えるのでしたらその理由を知りたいです。

書込番号：20789418

[やまなか３]

私は、EVが5分充電で300km以上の航続距離になったら購入を検討しようと思っています。

つまり、それくらい利便性が向上しないと、テスラに限らず、EV市場はニッチなままで推移すると思っています。

書込番号：20789453

[tesla18650]

＞やまなか３さん

私の考えでは5分充電で300キロ走行できることより、長い航続距離と買いやすい価格を市場は求めていると思います。
モデル３の予約状況はを見てると、“EV市場はニッチ”とは言えないのではないでしょうか。
次期リーフも良さそうに思いますし、日産がインフィニティブランドでEVを出したら面白いのにと考えます。

書込番号：20789524

[やまなか３]

予約というのは当てになりません。

2010年に日産がアメリカでリーフの事前受注を募った際に2011年3月末までの分として2万台の受注を達成しました。
ところが、実際に納車されたのは納車遅れを含めても4月末時点で約千台と予定の20分の一しか売れませんでした。
2万台を4ヶ月で納車する計画は、最終的にアメリカで累計2万台を達成するまで2年以上を要しました。

つまり、予約数で需要が活発と判断すると痛い目に逢うという好例です。

書込番号：20789589

[tesla18650]

2017年第1四半期の販売台数が公開されてました。

https://www.teslarati.com/tesla-delivers-record-25000-model-s-x-q1-2017-69-increase-q1-2016/
前年同期比で69％増しとのことです。
モデルXが順調のようですが、アメリカでのSUV市場でのシェアってどれくらいなのでしょうね。

日本の自動車メーカーはこのままで大丈夫なのか心配になります。

書込番号：20789593

[やまなか３]

アメリカの全メーカーの集計発表は24時間後くらいでしょう。

ピックアップトラックやSUVカテゴリーは250万台程度になると予測されます。

モデルXのシェアは0.5%以下でしょう。

書込番号：20789646

[tesla18650]

＞やまなか３さん

比較するならカイエンのようなSUVかと。
あとはキャデラックエスカレードやリンカーンナビゲーターなどでしょうか。

書込番号：20789707

[やまなか３]

価格的には
Mercedes-Benz GLS-Class
Cadillac Escalade
あたりが近いかな？

しかし、内装の完成度でモデルXはそれらの機種より劣ると思います。
また、0.5%というニッチな市場でのシェア争いはあまり意味がないと思います。

書込番号：20789754

[tesla18650]

＞やまなか３さん

内装の完成度という意味では、モデルSもXも同価格帯の他メーカーに劣るのはその通りだと思います。
ただ、最新のメルセデスやLEXUSの内装を見ても私はそこに良さをあまり感じません。スイッチ類の多さなどを見ると、“昔ながらの自動車だなぁ”と感じます。
内装が劣るのに、モデルXやモデルSと同価格帯の他車からテスラを選ぶユーザーが増えている。ヨーロッパメーカーはその対抗策としてPHVに力を入れている。なのに日本メーカーからはそのような動きが見えない（いつかは出て来るでしょうが）

日本ではテスラは売れてないんだから、私がテスラを過大評価していると思われるかもしれませんが、、、iPhoneなんて売れないと判断して敗れ去った日本のガラケーメーカーの二の舞いになるのでは？このままで大丈夫なのか？と感じます。

書込番号：20789777

[やまなか３]

えぇっ、
テスラの対抗策としてヨーロッパ勢がPHVをってか？
マジでそう思っているのですか？

ヨーロッパ勢がPHVへ走っているのは、2021年のCO2排出量95g/km規制に向かっているのであって、決してテスラ対抗なんかではありませんぞ！

EVの対抗にはEVでしょ？
http://response.jp/article/2017/04/03/293018.html
テスラが数少ない車種でモタモタしている間にメルセデスはEV10車種以上で対抗です。

書込番号：20790085

[tesla18650]

＞やまなか３さん

EVの対抗には、本来はEVですが、現時点ではモデルSやモデルXに対抗するようなメーカーって見当たらないのではないでしょうか。
本格的なEVを出したくても出せないので、PHVで時間を稼いでいる。とも言えるのかもしれませんが。
メルセデスのEV10車種は2022年に実現する計画ですが、現時点では1台もEVが有りません。
他のヨーロッパ勢はようやく2018年からEVが出てくるようですが、日本メーカーからは次期リーフくらいしか話が挙がってこないのですから、日本メーカーはモタモタしていて大丈夫なのかと心配になります。

https://carnny.jp/2055
http://autoc-one.jp/mercedes-benz/special-2932306/

ヨーロッパ勢が今後発売を予定しているEVですが、航続距離や性能面では既に発売済のモデルSやXと比べて、劣る部分が有るように見えます。Panasonicの電池がそれだけ優秀とも言えるのかもしれませんが。

書込番号：20791907

[やまなか３]

僅かコンマ数%のニッチな市場に普通のメーカーは積極投資はしません。
また、今のリチウムイオン電池の性能は理論限界に近く、これ以上の画期的な利便性向上は望めません。

トヨタなどは全固体電池や空気電池など次世代電池の開発に積極投資し、次世代エコカーを制覇すべく地固めしています。

次世代電池を制する者が次世代エコカーを支配するでしょう。

書込番号：20791996

[tesla18650]

＞やまなか３さん

全固体電池や空気電池はまだ実験段階で、商用化の目処は経っていないのではないですか？
トヨタがそれらに積極投資（多額の投資）していると言える段階ではないと思います。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html

リチウムイオン電池の性能は、価格もエネルギー量も実用化に十分なレベルまで来ていると私は考えます。
トヨタの内部で抵抗勢力（http://biz-journal.jp/2017/03/post_18300.html）のような存在が有り、それが足枷になっているのでしたら良くない傾向だと感じます。

ダイムラーが燃料電池車の開発を縮小させるようです。トヨタ（ホンダも？）が燃料電池車に注力していくことが正しいのか疑問です。
http://www.autoblog.com/2017/04/03/daimler-scales-back-fuel-cell-development-with-ev-push/


日産三菱がPHVやEV路線を強くしてほしいところですが、今後電池メーカーはどこになるのでしょうね。LGかな。。
最近中国勢が凄い勢いでEVを生産しているようで、10年後くらいにはメーカーの勢力図が大きく変わって、日本メーカーの力が弱まっているのではないかと感じます。

書込番号：20793755

[やまなか３]

tesla18650さん
＞全固体電池や空気電池はまだ実験段階で、商用化の目処は経っていないのではないですか？

基礎研究・先行投資というのはそういうものです。

＞リチウムイオン電池の性能は、価格もエネルギー量も実用化に十分なレベルまで来ていると私は考えます。

以前も書いたように、私が判断するEVの実用レベルは5分充電300km走行です。
理論限界に近づいているリチウムイオン電池では無理なレベルで、実現には次世代電池が必要なのですよ。


＞ダイムラーが燃料電池車の開発を縮小させるようです。トヨタ（ホンダも？）が燃料電池車に注力していくことが正しいのか疑問です。

燃料電池車の話題はスレ違いですぞ。

＞日産三菱がPHVやEV路線を強くしてほしいところですが、今後電池メーカーはどこになるのでしょうね。

現段階では、どの電池メーカーが次世代電池を制覇するかは不明です。
少なくとも、テスラが次世代電池開発に投資している話は聞かないので、テスラが次世代電池を制覇することはないでしょうね。

書込番号：20794569

[tesla18650]

＞やまなか３さん

やまなか3さんが求める５分の充電で300キロ分の走行というEVが、世間が求める性能とは異なりますよね。
いつ納車されるのかもはっきりしないモデル3を、予約金まで払ってまで買いたい人たちが40万人居るのですよ。解約する人が多いだろうという予測は楽観的すぎると思います。

次世代電池を制する者がEVを制するという考えもモタモタした考え方だと私は感じます。
本気になればいつでも巻き返せるという類の世界でも無いかと。
もしトヨタが燃料電池に固執して本格的なEVの開発に及び腰なのであれば遅れを取り戻すのは時間がかかるのではないかと感じます。

ホンダは燃料電池にもEVにも対応してる車を開発してますが、EVに特化した高性能車を開発してほしいものです。

書込番号：20795878　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

フォーミュラーＥがＦ−１と同程度の戦闘力を身に着けられるようになれば

一般車も同等に使えるくらいになるかも

今Ｆ−１は燃費制限で搭載燃料を抑えています
フォーミュラーＥは走行時間が短く車を乗り換えレースしています
３００ｋｍ間同じパフォーマンスが出せる程度のフォーミュラーＥが出来れば
市販車も大きな期待が出来ます

書込番号：20795918

[やまなか３]

tesla18650さん
＞やまなか3さんが求める５分の充電で300キロ分の走行というEVが、世間が求める性能とは異なりますよね。

その根拠は？

＞いつ納車されるのかもはっきりしないモデル3を、予約金まで払ってまで買いたい人たちが40万人居るのですよ。解約する人が多いだろうという予測は楽観的すぎると思います。

私がいつ解約する人が多いと予測しました？

＞次世代電池を制する者がEVを制するという考えもモタモタした考え方だと私は感じます。

そういう考えならそれでいいのでは？
ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。

＞もしトヨタが燃料電池に固執して本格的なEVの開発に及び腰なのであれば遅れを取り戻すのは時間がかかるのではないかと感じます。
＞ホンダは燃料電池にもEVにも対応してる車を開発してますが、EVに特化した高性能車を開発してほしいものです。

以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？

書込番号：20799232

[tesla18650]

＞やまなか３さん

＞その根拠は？
現状の充電環境でも良しとする人が既にテスラやリーフなどのEVに存在しており、モデル３では予約だけで４０万人居るというのがその根拠です。

＞私がいつ解約する人が多いと予測しました？
やまなか３さんの2017/04/03 13:02のコメントで、「予約というのは当てになりません。」と仰ってます。
当てに出来ないということは解約という意味だと捉えましたが違いましたか？モデル３の予約４０万台は硬い数字だとお考えでしょうか？

＞ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。
ニッチな市場だから高級EVを日本メーカーは出さないのでしょうか？
それは誤った考えだと私は思いますが。

＞以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
＞それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？
すれ違いだとは思いません。燃料電池車に拘るあまり、EV市場（その中でも高級路線）への注力が遅れているのでは？と考えたのです。

私は両手を挙げてテスラを褒め称える気はありません。細かいパーツの作り込みとかサービスの質などはイマイチだなと感じることがあります。ただ、モデルSから乗り換えようと思ったときに、現状では比較できるような車が無いんですよね。
既にモデルSが出てから何年も経つのにどうして出てこないのかと。。
エネルギー密度の高い汎用電池を車載することに既存メーカーは抵抗があるのかもしれませんが。。

自動車ジャーナリストの河口まなぶさんの以下の動画の25分頃からのコメントで日本メーカーについて危機感を話されてますが、私もまったく同意見でした。
https://www.youtube.com/watch?v=gNrHiI8AJvs&t=2006s

書込番号：20799305

[tesla18650]

興味深い記事を見つけました。

http://diamond.jp/articles/-/123983

テスラの時価総額がアメリカ自動車メーカーでGMの次の2位なんですね。今のテスラの生産台数からすると期待値が高すぎる気もしますが。。モデル３やモデルYまで出てくる頃にはどうなっているのでしょうね。

書込番号：20799354

[やまなか３]

tesla18650さん
＞＞その根拠は？
＞現状の充電環境でも良しとする人が既にテスラやリーフなどのEVに存在しており、モデル３では予約だけで４０万人居るというのがその根拠です。

ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場が「世間が求めている」市場とは全く信じません。
何度も言いますが、予約は何の実績にもなりません。

＞＞私がいつ解約する人が多いと予測しました？
＞やまなか３さんの2017/04/03 13:02のコメントで、「予約というのは当てになりません。」と仰ってます。
＞当てに出来ないということは解約という意味だと捉えましたが違いましたか？モデル３の予約４０万台は硬い数字だとお考えでしょうか？

世間の動向を見ながら購入を先延ばしにした人が多かったのだろうと感じています。
何度も言いますが、予約は何の実績にもなりません。


＞＞ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。
＞ニッチな市場だから高級EVを日本メーカーは出さないのでしょうか？
＞それは誤った考えだと私は思いますが。

私がいつ出さないと言いました？
私は今は基礎研究の段階だと言っています。

＞＞以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
＞＞それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？
＞すれ違いだとは思いません。燃料電池車に拘るあまり、EV市場（その中でも高級路線）への注力が遅れているのでは？と考えたのです。

EVなんてHVやFCVに比べたらローテクで中国でも多くのベンチャーがEVを出しています。
トヨタが高級EVを出せないのではなく、トヨタが出すほど市場が成熟していないということなんですよ。

＞自動車ジャーナリストの河口まなぶさんの以下の動画の25分頃からのコメントで日本メーカーについて危機感を話されてますが、私もまったく同意見でした。

私は河口まなぶ氏を自動車ジャーナリストと認めていませんので彼の言葉に聞く耳を持ちません。

書込番号：20800281

[tesla18650]

＞やまなか３さん

EVはローテクなのに、トヨタは基礎研究の段階だから出さないのというのは矛盾しているようにも思えますが。

どのような状況が、高級EV市場が成熟しトヨタ等がEVを出す時期だとお考えなのですか？
何台くらい売れるマーケットだと成熟していると言えるのでしょう？
モデルSやXの現状の生産台数や伸び率からすると、トヨタや他メーカーはすぐにでも参入する時期ではないかと考えますが。

日本メーカーはその気になればすぐに参入できるマーケットだとお考えですか？

書込番号：20800291　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

結果論でしょうが、トヨタがレクサスブランドでこの車みたいなものを出していたらニッチ市場でイニシアチブを握れたかも知れませんね。

でも出せない。EVを出したとしてもどうしてもリーフみたいな物が最初になるでしょう。
大企業とはそういうものでしょうから・・・

出たら面白いんですけどねぇ。

書込番号：20800615

[ＴＲＡＩＮ]

日本だアメリカだヨーロッパだいうこと言ってますけど
結局テスラのことしか話してなくないですか？
アメ車の他にすごい高級EVでも聞けるのかと思ったらテスラだけですやん。

ベンチャー企業のテスラがたまたまアメリカだっただけであって、
どこの国で高級EVが出る出ないという話は不毛だと思うのですが。

書込番号：20800948　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tesla18650さん
＞EVはローテクなのに、トヨタは基礎研究の段階だから出さないのというのは矛盾しているようにも思えますが。

EVはローテク、トヨタは次世代電池の基礎研究中と言い続けています。

＞どのような状況が、高級EV市場が成熟しトヨタ等がEVを出す時期だとお考えなのですか？
＞何台くらい売れるマーケットだと成熟していると言えるのでしょう？

市場シェア5%以上

＞モデルSやXの現状の生産台数や伸び率からすると、トヨタや他メーカーはすぐにでも参入する時期ではないかと考えますが。

私はそうは思わないといい続けています。

＞日本メーカーはその気になればすぐに参入できるマーケットだとお考えですか？

低級な電池でお茶を濁すなら中国のローテクメーカーでもすぐに参入できます。

書込番号：20801143

[tesla18650]

現時点で乗用車用の大容量バッテリーを製造しているのはPanasonic＆テスラくらいで、今後はLGやSamsungが競争に加わり、ダイムラーやフォルクスワーゲンは自社でバッテリーを製造予定（http://response.jp/article/2016/10/25/284192.html）、（http://jp.autoblog.com/2016/07/04/vw-may-be-eying-china-for-its-first-battery-factory/）

テスラのギガファクトリーに対抗するような勢力の中に、日本メーカーが出てこないのはどうしてなのでしょうね。

日産の次期リーフは60kwｈのバッテリーを積むようですが、1000万円近い価格でも良いので高級路線のEVを100kwhくらいのバッテリーを積んで出してみたら面白いのではないかと感じます。

書込番号：20801523

[やまなか３]

tesla18650さん

＞テスラのギガファクトリーに対抗するような勢力の中に、日本メーカーが出てこないのはどうしてなのでしょうね。

理論限界に近いリチウムイオン電池の工場を作っても短期間に陳腐化すると予測しているメーカーが多いのでしょうね。
大量に売れるのは次世代電池になるからでしょうね。

書込番号：20801594

[ＴＲＡＩＮ]

スレ主さんの望む高級車を超えてスーパーカーが登場するようですよ。

http://japanese.engadget.com/2017/04/18/glm-ev-g4-400km-19/

書込番号：20835779