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ヒール&トウについて

2015/01/18 21:45(1年以上前)


自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル

クチコミ投稿数:3件

ディーゼルのMTに乗っていますが、オルガン式ペダルであるためヒールアンドトウがやりづらいと感じています。
吊り下げ式ペダルであれば、かかとでアクセル下部を比較的容易にあおるができますが、オルガン式ペダルの場合、アクセル下部は硬いため、ヒールアンドトウがやりづらいと感じます。

MTに乗られている皆さんはいかがでしょうか?
何か対策をされている方は、教えていただけますと助かります。

なお、私の場合、デミオはブレーキペダルとアクセルペダルが離れているため、横幅のあるブレーキペダルを後付けしようかと考えています。

書込番号:18384130

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クチコミ投稿数:3090件Goodアンサー獲得:56件

2015/01/18 21:59(1年以上前)

 40年近くも前のことですが,当時はオルガンペダルが当たり前で,かかとでブレーキ,つま先でアクセルだったような気がします...若気の至りでちょっとやったことがあるだけで,記憶があいまいでご免なさい。

書込番号:18384193

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クチコミ投稿数:350件Goodアンサー獲得:13件

2015/01/18 22:10(1年以上前)

>かかとでブレーキ,つま先でアクセルだったような気がします...

いくら何でも無理があるでしょ〜

私はオルガン式の方がやり易いですねー!

書込番号:18384241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1244件Goodアンサー獲得:23件

2015/01/18 22:12(1年以上前)

一般道でヒールアンドトゥをやる場面ってそもそも無いに等しいと思いますが。フルブレーキングで右つま先で踏んでアクセルはチョンと回転合わせる程度。いきなりそんなのやっても吊り下げにしようが何しようが上手く出来ませんよ。まずはシフトダウンする時回転合わせられるようにしないと。
無理にやって事故ったら元も子も無いので、プロに師事を仰ぐのが良いかと。レースでもするならばの話ですが。。、、

書込番号:18384251 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:314件Goodアンサー獲得:18件 デミオ 2014年モデルの満足度4

2015/01/18 22:16(1年以上前)

Tomotomo-Papaさんへ…

残念ながら、逆ですね。

つま先でブレーキ、踵でアクセルです。

その両方をつま先で行う、トゥアンドトゥという操作もありますが…。

書込番号:18384262

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3090件Goodアンサー獲得:56件

2015/01/18 22:22(1年以上前)

>いくら何でも無理があるでしょ〜

 そうですかねぇ。私は本で知って,自慢げに友達にやり方を教えたときに蟹股になった印象があるのですが...

 確かに検索してみるとかかとでアクセルって書いてありますねぇ。自分の記憶が間違っていたのかも知れません。ま,無視してください。


書込番号:18384281

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16566件Goodアンサー獲得:1355件

2015/01/18 23:01(1年以上前)

今時ヒール&トウは必要ないでしょ。

オルガンでも十分できるし。


書込番号:18384440

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桜*桜さん
クチコミ投稿数:556件Goodアンサー獲得:30件

2015/01/18 23:10(1年以上前)

土屋圭一がトゥ&ヒールだった気がします。

書込番号:18384487 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3件

2015/01/18 23:20(1年以上前)

コメントありがとうございます。
私がヒールアンドトウをする理由は、スムーズに走りたいからです。
例えば下り坂のカーブの場合、シフトダウンが必要となります。
この時ヒールアンドトウをせずにシフトダウンを行うと、変速ショックがあります。
これを防ぐためヒールアンドトウを行いたいのです。

なお、私はサーキット経験はありませんが、これまでスカイラインを二台乗り継いでおり、MT経験もそれなりにあり、吊り下げ式でのヒールアンドトウは経験済みです。
今回デミオMTを購入しましたが、オルガン式ペダルとなり、これまでの様にヒールアンドトウができなくなったために今回の投稿をしました。

書込番号:18384522

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クチコミ投稿数:314件Goodアンサー獲得:18件 デミオ 2014年モデルの満足度4

2015/01/18 23:29(1年以上前)

ヒールアンドトゥ、私はMT車を運転する楽しみの一つだと思いますね。

しかし、ポルシェでは「ヒールアンドトゥの操作は危険。」という見方があり、意図的にそれがし難いペダルレイアウトとなっている。そしてまた、ポルシェの話として、ヒールアンドトゥをしなくてもサーキットのラップタイムはほとんど変わらない…といった記事を以前、どこかで読んだことがあります。

危険である理由は覚えていません。

ちなみに、私はヒールアンドトゥが危険だと感じたことはないですね。

MT車を運転する機会があれば、町中でも頻繁にヒールアンドトゥをします。
何故なら、その方がスムーズに車を走らせることができて楽しいので…。

もし、ペダルを加工されるなら、アクセルペダルを加工する方がいいような…。

でも、ペダルを加工して運転するのはちょっと怖い気がします。

書込番号:18384559

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クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:15件

2015/01/18 23:42(1年以上前)

安全や危険、速く走らせる為ではなく、クラッチ、エンジン保護のために使うものかと。あとは同乗者のため。

書込番号:18384603 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3件

2015/01/18 23:53(1年以上前)

黒ヒヨコさん、ベンチュリーさん
ご返信及びご理解いただきありがとうございます。
私もお二人の意見に同意です。

書込番号:18384652

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クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:15件

2015/01/19 00:08(1年以上前)

MAZDASPEED辺りから出るといいですね。 高さも結構大事だし…
関係ないですが、セルシオやらクラウンやらアルベルとかハイエースとか全部マニュアルになれば無駄な煽りが減って実にいいと思うんですがねぇ

書込番号:18384706 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1822件

2015/01/19 00:12(1年以上前)

>例えば下り坂のカーブの場合、シフトダウンが必要となります。
この時ヒールアンドトウをせずにシフトダウンを行うと、変速ショックがあります。
これを防ぐためヒールアンドトウを行いたいのです。

ヒール&トゥはコーナリングを素早く熟す手段の一つなので
シフトダウン減速だけなら同時に踏む必要はないですよ。
ギアを1つ落とす軽い減速ならヒール&トゥを使わずに減速しますよ。

コーナー手前でブレーキングで充分速度を落とす、落ちてからギアチェンジと同時にアクセルを
煽って回転数を上げすぐさま繋ぐと練習次第でスムースに出来るようになりますが
一般道では危ないので熟練してから行いましょう。
馴れきると左足ブレーキでも出来ますよ。

レーシングドライブには様々なテクがありますので一概には言えませんが
ペダルレイアウトが馴染まないなら無理にやらない方が良いと思います。
コツは意識的な内股座りで操作すると、自ずと右足が真横くらいまでひねりやすくなりますw
フルバケだと自然と内股気味に座らされるんですけど
普通のシートだと大股になりがちw

書込番号:18384715

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:96件Goodアンサー獲得:1件

2015/01/19 07:55(1年以上前)

デミオのMT乗りではありませんが・・
以前乗っていたMT車の時はヒールアンドトゥがやり難かったので、シフトを抜く時はクラッチ踏まないでニュートラルに戻し、アクセル煽ってクラッチ踏んでギヤチェンジしてました。

13万キロ程走りましたけど、トランスミッション壊れませんでしたよw
参考までに

書込番号:18385170

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1626件Goodアンサー獲得:69件

2015/01/19 09:38(1年以上前)

フォーミュラーカーでレースをやっていた友人は
ワンボックスの商用車でもアクセスを踏みすぎず、たらな過ぎず
完璧に決めてました。

練習あるのみですね。

私は出来ませんけど。

書込番号:18385354

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hakubotanさん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2015/01/19 11:07(1年以上前)

ただスムーズに走りたいだけならちょっとお金は掛かりますがブリッピング機能付きのスロコン入れちゃえばいいんじゃないですか。自分で操作してる感は減っちゃうかも知れませんがその分ブレーキに集中できるのでより安全に走れますよ。

http://pivotjp.com/product/blp/blp.html

書込番号:18385546

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2015/01/19 12:24(1年以上前)

>以前乗っていたMT車の時はヒールアンドトゥがやり難かったので、シフトを抜く時はクラッチ踏まないでニュートラルに戻し、アクセル煽ってクラッチ踏んでギヤチェンジしてました。

あのう・・・
それだとアクセルを踏んでいる時にブレーキを離しているので、
ただ単に 「 ヒール&トウを使わずブリッピングだけでシフトダウンしています 」 って話になりますよ。
※要するに普通に変速

それはさておき

オルガン式でも吊り下げ式でもどっちでもイイような気が・・・
吊り下げ式だと、ヒール&トウ って言うよりも、
側面&つま先 っぽくなるので、
オルガン式の方が、名前通りの操作になりますけどね。(文字通りヒール&トウ)

別にどっちでもイイですが、
初めてやるなら(ヒール&トウを練習するなら)、やり易いのはオルガン式じゃないかなぁ。

書込番号:18385724

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16566件Goodアンサー獲得:1355件

2015/01/19 13:03(1年以上前)

イヤーそれ程シンクロを酷使しているって
滅多に無いでしょうね。
ミッションオイル見てみたい・・・
13万キロ、ガンバなミッションに拍手。

変速ショックってクラッチの継ぎ方が悪いんだろうね。
ヒール&トウ云々より先ずは普通にシフトダウンしたときの
クラッチ操作を練習すれば良いと思います。

書込番号:18385835

ナイスクチコミ!3


龍桜さん
クチコミ投稿数:840件Goodアンサー獲得:12件

2015/01/19 13:33(1年以上前)

私の車には、純正オプションのアルミペダルを装着しています。
 
>デミオはブレーキペダルとアクセルペダルが離れているため
 
と、言われていますが、そんなに離れているとも思えないんですけどね。
 
ヒールandトゥをしようとすると、オルガン式ペダルだから、アクセルを踏み込めませんとのお話。
解決策として出来そうな事は、
右足を、少し上(手前ではなく)に持ち上げるような足運び、
もしくは、アルミアクセルペダルの取り付けボルトを延長タイプに替えてゴム板を間に挟み込んで、
少し手前で固定する等の工夫が必要かもしれませんね。
 
スポーツ走行が得意そうなBMWは、オルガン式アクセルペダルですので、
そちらの方に、ヒントがあるのかもしれませんね。
 

書込番号:18385892

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クチコミ投稿数:350件Goodアンサー獲得:13件

2015/01/19 14:53(1年以上前)

>ポルシェでは「ヒールアンドトゥの操作は危険。」という見方があり、意図的にそれがし難いペダルレイアウトとなっている。

ポルシェ(全てではない)のペダルレイアウトは本気で走る人のために設計されてます。
フルブレーキ時にはちょうどやり易い高さにアクセルペダルがきます。
なので公道上で"なんちゃって"ヒール&トゥをやろうとすると上手く出来ないため、必要無いとか危険とかの見方をする方がいます。

>ポルシェの話として、ヒールアンドトゥをしなくてもサーキットのラップタイムはほとんど変わらない…

ポルシェに限らず予選やレース等でその時だけ持てばよいならエンジン回転数はクラッチ操作(半クラ!?)で無理やり合わせます。

今も昔の公道でヒール&トゥなんて・・・ですが、レーサー気取りで峠道を走らせれば楽しくなるのは確かですね。
でも、公道なので危険回避時以外にフルブレーキ掛けちゃマズイので"なんとなく"出来てればいいんじゃないですかね。
あくまでも"なんちゃって"ヒール&トゥですので。

それとペダルの加工や部品の取付を奨める方ってどうなんですかね〜
加工不良や取付不良で事故を招いても自己責任ですが、保険も利かなくなる可能性があるのでは!?

書込番号:18386042

ナイスクチコミ!4


tukubamonさん
クチコミ投稿数:1114件Goodアンサー獲得:99件

2015/01/19 15:08(1年以上前)

旧車のBMW乗りです。
私のはATですが、周りの方々はMTでヒール&トゥで減速してゆきますね。

古い車はオルガン式が多かったので別に不自由なく走っていますよ。
それこそ、古い車はシンクロが弱いので、回転数を合わせないとシフトできなかったですし。

不自由な車に乗り慣れればそれに合わせます。
慣れの問題かと。

書込番号:18386076

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クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2015/01/19 18:11(1年以上前)

>土屋圭一がトゥ&ヒールだった気がします。

何故そんな気がするの???
助手席に乗せてもらったことがあるけど ヒール&トウ だったよ。

それはさておき

公道でのシフトダウンなら、
シフトダウン前の回転数が 2000回転(もっと低い場合も)とかだから、
ブリッピングで回転を合わせてシフトダウンしてからブレーキングでもイイと思うけどなぁ。
( MT 好きが良くやるシフトダウン )

・・・って言うか、

2000回転程度なら ヒール&トウ なんて使わなくても
タイヤがロックしたりエンジンやパワートレインに負荷が掛かり過ぎたりしないから、
ただ単にシフトダウンするだけでもイイような気が・・・

それを言ったら元も子もないか。

書込番号:18386498

ナイスクチコミ!4


善と悪さん
クチコミ投稿数:13件

2015/01/19 18:21(1年以上前)

他の方が書いているようにトゥアンドトゥで十分でない?
サーキットじゃあるまいに、そんなにブレーキングは必要ないでしょ??

回転を合わせるだけでも爽快に走れると思いますが。


書込番号:18386521

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2015/01/19 18:37(1年以上前)

あっ、肝心なことを書き忘れてた。

>横幅のあるブレーキペダルを後付けしようかと考えています。

取合えず慣れの問題の方が大きいと思うので、
現状のまま練習してみてはどうでしょう?
簡単な練習で直ぐに慣れると思いますよ。

練習方法は 「 素振り 」 です。(笑
エンジンを掛けずにブレーキペダルを踏みながら踵でアクセルを踏む練習ね。

ヒール&トウ なんて必要無いと思うけど、
好きでやるなら練習はしないとね。

書込番号:18386563

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2015/01/19 18:42(1年以上前)

"ひがしあざぶさん"へ…

> 公道なので危険回避時以外にフルブレーキ掛けちゃマズイ

ヒールアンドトゥをするのに、フルブレーキングは必要ないですよ。

実際、ほとんどの場合、普通の強さでブレーキを掛けながらヒールアンドトゥしますね。

書込番号:18386575

ナイスクチコミ!3


桜*桜さん
クチコミ投稿数:556件Goodアンサー獲得:30件

2015/01/19 19:16(1年以上前)

http://besmoback.livedoor.biz/archives/52107641.html

これ見てそんな気がした

書込番号:18386667

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:350件Goodアンサー獲得:13件

2015/01/19 19:37(1年以上前)

黒ヒヨコさんへ

>ヒールアンドトゥをするのに、フルブレーキングは必要ないですよ。

それを言っちゃたら公道でヒール&トゥは必要ないですよ。

>実際、ほとんどの場合、普通の強さでブレーキを掛けながらヒールアンドトゥしますね。

承知しております。
なので、なんちゃってヒール&トゥで何と無く出来てればよいかと。
その程度のことなので無茶して、かかとでブレーキ,つま先でアクセルでもよいかも。

書込番号:18386733

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5367件Goodアンサー獲得:718件

2015/01/19 19:44(1年以上前)

まぁ、慣れますよ・・・慣れればどうってことないかと・・・

私は、(昔々です)逆に、オルガンから吊り下げになっちゃって・・・

ストローク増えるし、軽いし、落ち着かないわで、感覚が慣れるまでしんどかったです。

書込番号:18386758

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2015/01/19 19:51(1年以上前)

"ひがしあざぶさん"へ…

> それを言っちゃたら公道でヒール&トゥは必要ないですよ。

おっしゃる通り、必要ではないです。

ヒールアンドトゥは、あくまでもスムーズに走る為…

それから、「ちょっぴり高度な操作をして運転することができる。」という自己満足の為だと思いますよ。

なので、私も他人に対して積極的には勧めないですね。

「できるのだったら、使ってもいいんじゃない?」くらいの感覚ですね。

書込番号:18386787

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:314件Goodアンサー獲得:18件 デミオ 2014年モデルの満足度4

2015/01/19 20:04(1年以上前)

"ひがしあざぶさん"へ…

続けての書き込み、失礼します。

> その程度のことなので無茶して、かかとでブレーキ,つま先でアクセルでもよいかも。

踵を使ってブレーキを操作することは、絶対に避けた方がいいですよ。

危険だと思います。

ブレーキングはデリケートな操作が要求されるので、それにはつま先で操作するのが最適です。

書込番号:18386853

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2015/01/19 21:07(1年以上前)

黒ヒヨコさんへ

>踵を使ってブレーキを操作することは、絶対に避けた方がいいですよ。

>危険だと思います。

承知しております。
所詮公道でのヒール&トゥなんてお遊び程度のものなので制動距離に安全マージンを取れば
踵の神経がデリケートに出来ていて且つ足首が柔らかい方ならイケるかもって。
私には到底出来ぬ芸当ですが。

書込番号:18387077

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:29954件Goodアンサー獲得:1657件

2015/01/20 08:52(1年以上前)

ヒールアンドトウって普通に(自然に)使います

目的はHiro ponponさんと同じです

今の車でもシフトダウン時はその方がスムーズでは?
(車にもよりますが・・・)

使うか使わないかは人それぞれでしょう

たしかオルガンタイプのワンボックスでも使っていたような・・・
(良く覚えていません ヒールアンドトウが難しく回転を合わせる為ダブルクラッチだったかも・・・)




書込番号:18388407

ナイスクチコミ!2


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2015/01/20 13:32(1年以上前)

デミオにMT車があるということ自体が、この車の最大にして唯一の遊びと言っても過言じゃないと思うんですよね。

あくまでもスムーズな走りを求めるならば、極論はこの(デミオ)掲示板でよく見かける荒っぽい書き込み…

「だったらAT車に乗ればいい(買い替えればいい)。」

てことになっちゃう。

敢えてMT車を選ばれる方は、わざわざ面倒な操作をすること自体を楽しみたいのではないでしょうか?

よって、スレ主さんがヒールアンドトゥをされる一番の理由は、面倒でちょっぴり難しい操作をすること自体を楽しまれたいのだと思いますが、如何でしょう?

書込番号:18388985

ナイスクチコミ!8


Takutyanさん
クチコミ投稿数:1422件Goodアンサー獲得:37件

2015/01/20 15:41(1年以上前)

「ヒール&トゥ」のことを過剰に反応されておられる方がいらっしゃるようですが、
そんなに目くじら立てて反応するような操作ではないと思うのですが...。

例えば、今どきのATは学習機能がついてますんで、山道走ってて(別に峠を攻めているわけだくごく普通に走ってて)、
下り坂のくねくね道をブレーキ踏みながら下っていたら、ブレーキ踏んで減速する中で、
しだいにシフトダウンするタイミングは早くなってきてエンジンブレーキを多用する動きになりだしますよね。

言えば、この動きをMT車で行うにはどうする? 「ヒール&トゥ」でもやりましょう。ってな感じかと思うのですが。
「ヒール&トゥ」じゃないとできないわけでもなく、「ヒール&トゥ」をやっちゃダメ というわけでもないし、
「ヒール&トゥ」ができるなら普通にやっちゃっていいのではないでしょうか。

ちなみに「ヒール&トゥ」って言っても、ブレーキを踏む力によってアクセルを踏む「踵」の部分は変わってくるかと思うのですが、皆さんどうですか?
ブレーキを強めに踏んでの「トゥ」は、まさに「踵」でアクセルを踏みますが、弱めのブレーキの時は「踵の足裏でなくサイド側で少しくるぶし寄り」でなでるようにアクセル踏みませんか?

なもんで、弱めの時の軽いタッチの時、オルガン式はチトやりにくそうな感じがします。

書込番号:18389212

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クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2015/07/22 12:10(1年以上前)

>ブレーキを強めに踏んでの「トゥ」は、まさに「踵」でアクセルを踏みますが、弱めのブレーキの時は「踵の足裏でなくサイド側で少しくるぶし寄り」でなでるようにアクセル踏みませんか?

それは人其々だと思います。
私は、どちらも踵を使いますよ。

サーキットだと平気なんですが、
公道で軽く踏む ヒール&トー だと、
軽いブレーキングで軽く足首を捻ると、
思いのほか踵が高く上がっていなくて、
空振りすることがあります。
まぁブレーキを空振りする訳じゃ無いので別に平気ですが・・・

オルガン式だと空振りはしないんですが、
思いのほかペダルの下側を踏んでいると、
思ったより回転が高くなってしまいます。
まぁギアがつながっている訳じゃ無いので別に平気ですが・・・

ヒール&トー の操作では一長一短があるので、
私は、どっちでもイイです。

しかし、
普通にアクセルを踏むだけなら、
オルガン式の方がシックリくるのは確かだと思います。



書込番号:18988800

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