『マツダから公式に声明が出ましたね。』のクチコミ掲示板

[門松の雪]

http://www2.mazda.co.jp/info/20150929/
安心しました。頑張れマツダ！(*^^*)

書込番号：19184720　スマートフォンサイトからの書き込み

[yxt0609]

ナイス！

書込番号：19184735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウリボーライダー]

良かった良かった(^o^)v

書込番号：19184758　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

第三者機関の検証結果も出れば、しばらくは安泰だな。

書込番号：19184893

[Tomotomo-Papa]

＞第三者機関の検証結果も出れば、しばらくは安泰だな。

　VWがやった不正は，たぶん日本の法令では違反にならないかと思います。

　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/20l9d202.htm

＞実使用状態において排出ガス低減制御機能の機能停止または低減させる装置・機能、いわゆる「ディフィートデバイス」を禁止するために、当該装置・機能の制御の妥当性を具体的に判定するための設計ガイドラインとして、設定する。
＞道路運送車両の保安基準第３１条の適用を受ける自動車のうち車両総重量３．５トン超のディーゼル自動車に適用する。

　したがって「違法なソフトウェア、ディフィートデバイス（無効化機能）は一切使用しておりません。」と言われても「VWと同様のことをやっていません」ということにはならないと思いますので，国交省の調査結果を待たなければ安心はできません。

　ただマツダは後処理装置を持たないので，それをコントロールするソフトは不要なはずで，潔癖だと信じたいですが．．．

書込番号：19184926

[isuru]

マツダ曰く

>ディーゼルエンジンを、各国の規制に厳格に適合させており

って、いつ米国の規制クリアしたの？

書込番号：19184964

[Final-Y]

＞isuruさん
販売している国の規制にって事じゃないの？

書込番号：19184981　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞いつ米国の規制クリアしたの？

　「各国」と「すべての国」は同義語ではないよね。ここでは「（マツダがリリースしている）各国」と“素直に”読めますが？

　各国＝それぞれの国

書込番号：19184991

[PING G30]

>米国の規制クリア
そんなこと何処にも書いてないし、アメリカでクリアしてないから販売もしていません。
それに北米でディーゼル車を出しても大して売れないからメリットがあまりない。

書込番号：19185004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

ウチは大丈夫だよ〜！て自ら発表するのも‥どうかと思う。

書込番号：19185051　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼のささやき]

>ウチは大丈夫だよ〜！て自ら発表するのも‥どうかと思う。

いやいや〜、マツダへの問い合わせや、マスコミの報道で致し方なく発表したわけでしょ。
ＶＷのおかげで株価は下がるし、マツダもいい迷惑なんだ。

書込番号：19185085

[ボビー123456]

とばっちりを受けて害を被る、またはその恐れがあると判断したときに、今回のような声明を出すことは意義があると考えます。

今回の件は規模が大きいだけに、いろいろなところに影響が出そうではありますが、まじめにやっているところは不当な批判にさらされることがないように願っています。

書込番号：19185106

[ゴールドマウンテン（金山）]

安心して下さい！

マツダは不正ソフトを穿いていませんからぁ〜♪

書込番号：19185131

[門松の雪]

そう思います。
マツダのディーゼル所有者にとっては、気になる事件だったはずですしね。声明が出たことで安堵したユーザーは私だけじゃないはず。これでデミオがますます好きになりました。(*^^*)

書込番号：19185138　スマートフォンサイトからの書き込み

[GAUZECORE]

マツダだけじゃなくトヨタもホンダも欧州でディーゼル販売してますよね？北米で日本のディーゼルが販売してるのかは知りませが。その他の会社は大丈夫なんですかね？

書込番号：19185177　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

現行では「乗用車ディーゼル」に使用しても「違法」ではありませんからね。

※違法なソフトウェア、ディフィートデバイス（無効化機能）は一切使用しておりません。

仮に同じソフトを使用していたとしても、確かに「違法」では無いですね、日本では。

せめて「違法なソフト」と言わずに「世間を騒がしてるのと同じようなソフト」と言って欲しかったですね。

どちらにしろ声明文だけでは、何の安心の担保にもなりませんけど。

書込番号：19185312

[エドワウマス]

やはり来たか。
最強の拒絶タイプ。

書込番号：19185339　スマートフォンサイトからの書き込み

[古事記]

「無効化機能」で十分通じてると思うけどね。

書込番号：19185344　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　呼んじゃったみたいで．．．ゴメンなさい。

書込番号：19185347

[チーター魂]

マツダの声明文を読んで
少し目頭が熱くなりました。

私は、マツダを信じます。

書込番号：19185457　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーバンサイト]

私は、関電の説明は何も信憑性ないし信じませんけどね…


マツダは、大丈夫です。

書込番号：19185474　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

オーナーとしては安心しました。、

マツダがあんな事したらもちませんのでないと思っています。

書込番号：19185528

[ウリボーライダー]

宣言するんだからしっかりと社内調査を済ませたんでしょう。
どこかの誰かみたいに思い付きで軽々と書き込んではないと思いますよ。

書込番号：19185532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

デフィートデバイスは無いと言い切ってるので、ひとまず安心しました。
後は実走行中の値が、他社を引き離す好成績であれば良いですね！

ひょっとして、出足もっさりはNOxを出さないように我慢してたのか？
欧州勢は、旧規制の力強い高燃費ディーゼルが普及しているなかで、
新規制クリアしてもユーザーをがっかりさせる車じゃ勝てない。。
という葛藤に勝てなかったのかも？と妄想する。
スレチ失礼しました。

書込番号：19185572

[Chihuahua2525]

個人的には、きっとデミオは大丈夫なんじゃないかと思ってましたが、不安が全くなかったわけではありませんでした。。

人の受け取り方はいろいろで、 いろんな解釈されてますが、私はMAZDAを信じます！
デミオ最高〜！！

書込番号：19185601　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

マツダ信者様は、マインドコントロールされてるみたいですね。

紙切れ一枚で「感激の涙」。

「出足もっさり」まで逆に評価してらっしゃる。

自動車メーカー冥利につきますね。

是非とも早急に、実走行試験で「どうだ！まいったか」と言うのを見せて欲しいものです。

書込番号：19185633

[yxt0609]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

あなたがどれだけ力説しようともう誰も
聞く耳を持たないし
真に受けませんよ
自分がいかに「異端」であるか
いい加減気がつきましょうね。

書込番号：19185707　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぶっちょ]

マツダのお客様とステークホルダーの皆様へのメッセージですね。
ひと安心しました。

それ以外の方は、関係ないですね。

書込番号：19185746　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーバンサイト]

>関電さん

実走行して、どうだ、まいったかとマツダが出しても…貴方のことだ
また難癖つけるでしょう


マツダはクリーンディーゼルでしたね。

書込番号：19185749　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥肉取りにくい]

関電ドコモさんは今回の問題がマツダに波及しないことがよっぽど悔しいんですね
嫌いな車のスレに粘着していないで、好きな車のスレに行きましょうよ、そちらの方が人生豊かになりますよ

書込番号：19185766　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

みなさん、今回の問題はＶＷが不正行為をした、ということでマツダには何にもかかわりがないことです。
日本や欧州でもきちんと規制をクリアしてるわけですから問題があるはずがない。
少し冷静になりましょう。

問題になったエンジン以外でもＶＷのエンジンには不正があるかも、というならわかりますが
ＶＷが不正をしたからマツダも怪しい、というのはロジック的に間違ってます。

クリーンディーゼルと不正行為、をひとくくりにした報道がおかしいだけですよ。
まさに風評被害、でも金があればマツダ株今が買いですね。

書込番号：19185793

[ゴールドマウンテン（金山）]

おっしゃる通りですね！

風評被害でマツダ然り、世界中の車メーカーの株がダダ下がりです(ρ＿；)(泣)

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://kabu-press.com/news/vw-husei/&source=s&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3+%E4%B8%8D%E6%AD%A3+%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF

ＶＷの悪質行為で最高益を出したマツダ＆トヨタ＆スバルは困惑しています……

書込番号：19185854

[SnowRat]

＞kurobenohimoさん

そこなんですよね。
以前からVWのダウンサイジングターボ（ガソリン車含む）のトルクや馬力がやたら高出力な気がしていたんです。
まぁガソリンはハイオク仕様な点、日本車でもコンピューターチューンで大幅にパワーアップするので、安全マージンを削ってパワー出してんのかなぁ、などと思っていましたが、今回の件で不正しているのではと思ってしまいました。
事実のほどはわかりませんので、VWを貶める気はないのですが、反面マツダのディーゼルに関してもよく知らない人がVWと同じように感じてしまうのも致し方ないとも思います。

なんにせよ、マツダも問題の大きさから不本意ながら正式にコメントを発表せざるを得なくなったんでしょうね。
我々も情報を精査して賢い消費者でありたいものです。

書込番号：19185870

[ＪＦＥ]

＞不本意ながら正式にコメントを発表せざるを得なくなったんでしょうね。

そこなんですよね‥気になるとこは。

影響の受けてるのは分かりますが、自ら言うことか〜て感じです。

関電さんを支持するわけではないが、涙まで流すのてどうなのよ‥て感じました。


私は中古サバンナに乗りロータリーに溺れ、初新車は初代ＲＸ７で他にも数台マツダ車には乗ってきて、車を好きにさせたのはマツダで好きなメーカーでして‥けしてアンチではないので誤解のないよう願います。

ワザワザ発表はしないでもらいたかったな…

書込番号：19185941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

ディーゼルの風当たりが強くなった為なんですかね…

ＶＷ擁護の書き込み見苦しい。
法律関係無く、多くの人をだましたのだから。

書込番号：19185978　スマートフォンサイトからの書き込み

[SnowRat]

＞ＪＦＥさん

私もマツダ自ら何を言おうが説得力を感じませんので、コメントは不要だと思います。
時間が経って第三者機関からデータが出てくればマツダの画期的なクリーンディーゼルの実力が証明されると思っています。

私はエンジニアではありませんので、本当の意味でSKYACTIVEの技術の凄さはわかりませんが、革新的なものであるとは思っています。
ガソリンエンジンはレース用でもあり得ないほどの高圧縮比を実現していますし、ディーゼルエンジンは逆に他社に比べて圧倒的な低圧縮比です。
どちらも画期的な技術ですが、マツダユーザーを含め一般にはあまり理解されていません。

おそらくはマツダ本社、ディーラーへの問い合わせがあまりに多かったのでしょう。

私は約１０年ぶりのマツダユーザーですが、不安になる気持ちはわかりますが、問い合わせて返答をいただいても安心はできません。
データを見せられても、自社発表のデータじゃ意味ないですし。
まぁ私の場合ははじめから疑っていないですけどね。

書込番号：19186035

[Tomotomo-Papa]

＞ＶＷ擁護の書き込み見苦しい。
法律関係無く、多くの人をだましたのだから。

　だれもVWを擁護なんかしていないと思いますが．．．「法律関係無く」というのが私の発言に対してなら誤解です。

　私が言いたいことは，日本は間抜けにも法制化していないので「違法な…しておりません」と言っても，「不正をしていません」という意味にならないことになってしまう，ということです。

　VWの行為は明らかに非難されるべき不正で，欧米では違法行為です。（欧米は法制化しているそうです）

　ところでまったく話題が変わって申し訳ないのですが，ヨーロッパでユーロ６が完全施行されましたが，ユーロ６に対応した日本製ディーゼルエンジンはマツダ以外にあるのでしょうか。もしご存じならどなたかお教えください。こちらにはマツダしか出てこないものですから．．．

　http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf#page=16

書込番号：19186074

[ウリボーライダー]

ただ黙って嵐の過ぎ去るのを待つ方が無難でしょうね。

しかしながら、信憑性がある、ないはわかりませんが、
自らの潔白を明確に宣言することにより言い訳出来ない所に立つ潔さを評価したいと思います。

裏を返せばそれだけ自信が有るのでしょう。

書込番号：19186177　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>自らの潔白を明確に宣言することにより言い訳出来ない所に立つ潔さを評価したいと思います。

その通りですね

JFEさんの見当違いは困ったものです

経営と信頼は素早く行動してそこ評価するものです

社会人として働いてるなら実感出来ると思いますが、発表しなくても・・という人は営業は向いてないですね

実際にVWは信頼を取り戻すために何人か辞任を決めたり、行動はすでにアクションを起こしてます

書込番号：19186385

[鬼のささやき]

今回のマツダの声名に対して、声名は不要と言われてる方々がいらっしゃいますが、
ダンマリ、とはいかないわけですよ。

現に、ドイツでは、ロビー団体、DUH（ドイツ環境支援協会）が、「ダイムラーが排出ガスのデータを不正に操作した」
と発表し、それに対し、「ダイムラーは断固として、排出ガス試験で操作を行っていた、とのDUHの告発を否定する」
と、ダイムラーは声名を発表していますし、ＢＭＷも同じく声名を発表しています。

各自動車メーカーはこの問題にはかなりナーバスになっているわけで、
メーカー個々の問題だけでなく政治も絡んできますからね。
自動車産業自体が非常に裾野の広い産業ですし、メーカーだけでなく部品の製造子会社、
その下請け、販売、修理など国家の雇用問題にも直結してくるわけで。

潔白を示し、風評被害を少しでも抑えたいというメーカー側の言葉なわけですよ。

書込番号：19186391

[街のサンドイッチマン]

JFEさんはマツダ車に乗り継いで来た割りには、トヨタ車へのコメントが大半を占めていますね。(笑)

書込番号：19186406　スマートフォンサイトからの書き込み

[四つ角]

＞Tomotomo-Papaさん

マツダから声明が出て、ホッとしています。

掲載されたサイトのレポートを読んでみました。

◎マツダは２０１４年販売ディーゼル車の９４％がＥＵＲＯ６適合です。残りはＥＵＲＯ５。

◎トヨタはＥＵＲＯ６ディーゼル車の導入を遅らせることを、明らかに選択している。

◎マツダのようなＥＧＲ（排気再循環）方式採用のディーゼルは運転状況によらず安定したＮＯｘ排出状況だ…とも。

※　レポートに書かれたマツダは2.2Ｌディーゼルです。

読んでみると、ＶＷ以外ですが、深刻な問題を抱えた３社も示されていますよ。
このようなテストをするところが日本にもあると良いですね。

書込番号：19186412

[関電ﾄﾞｺﾓ]

勇気がいるのは「不祥事」の早期の公表です。

問題無いの時にするべき事は、「声明」ではありません「実証」ですね。

書込番号：19186422

[ＪＦＥ]

マツダ、好きなんだが‥

昔からそうだが、企業としてやること二流なんだよな〜

もっともっと大きくなっていい技術やセンスがあるのに、伸びないのは経営陣が悪いのか？

ファンとしては早く一流になってもらいたいと思っています。

書込番号：19186427　スマートフォンサイトからの書き込み

[古事記]

ＪＦＥさんに同意だし、一部の価格板に書き込みするようなマツダユーザーって、メーカー擁護が過ぎるように思う。所謂信者とでも言おうか。

書込番号：19186441　スマートフォンサイトからの書き込み

[笹だんごさん]

ここまで騒がれたら、企業として不正がないと声明を出すことは普通だと思うのですが。
現にユーザーや株主も心配しているわけですし、問い合わせも多く対応しきれていないようですし。
あえて言わないという美徳？みたいなのもあるかもしれませんが、
それじゃ風評被害を被るだけです。
疑われている以上、自らの潔白を証明するのは普通の事だと感じます。

少なくても自分は安心しました。
マツダに限らず、日本企業は法令順守して、技術で世界をリードしてほしいです。

書込番号：19186514

[サラリーマンですが]

欧州のディーゼルエンジンはEGR採用してないんですか？てっきり使ってると思ってました。なんで使わないんだろう？？？

書込番号：19186526　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hideda]

>マツダ信者様は、マインドコントロールされてるみたいですね。

確かに・・・

マツダのディーゼルは素晴らしいエンジンだど思うがワーゲンに勝っているか・・・

しかし、マツダはルールを守って規制に合格しない車は販売しない、ワーゲンは
ごまかして規制をパスして販売していたということですね！

マツダ車に乗っていた時期もありますが、JFEさんのおっしゃっている通り昔から少し足りないものがある。

書込番号：19186531

[Tomotomo-Papa]

　四つ角さん，解説ありがとうございます。

　これが今回問題発覚の基になったレポートだと思うのですが，スラスラと読めるだけの英文読解力を欠いているものですから，全文を読み切れなくて．．．

　おっしゃられるように，

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf#page=14

では，トヨタは昨年の段階でもユーロ６対応はゼロということがわかるのですが，ホンダやスバルがないのはなぜか，今年の完全実施以降はどうなっているのかが気になっています。

　検索するとホンダやスバルがユーロ６に対応させるという古い予測記事は見つかるのですが，対応させたというのが見つからないので，どうなっているんだろうと思っています。

　それと，

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf#page=21

　では，VW関連ではアウディの1台が引っかかっているだけで発覚したということは，ソフトを解析したということでしょうかね？　ならば，少なくともここで“アウト”になっているオペル，ルノー，ボルボ，ヒュンダイは不正をしていないということでしょうね。さらに全数ソフト解析しているとしたら，他も潔癖と読み取れるのでしょうね。その辺りの読解力がなくて，トホホホ．．．

書込番号：19186571

[ましましからめ]

不正を暴いたのは、米国West Virginia大学
引用の資料はドイツの団体が作成したもの
今回の事件の基になった資料では無いのでは？

書込番号：19186624

[ニヒマルGT]

＞少し足りないものがある…

優等生なトヨタより 足らないけど得意科目があるマツダが好きですね。

書込番号：19186677　スマートフォンサイトからの書き込み

[sy3417]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

不正を公表するのが「勇気」？

単に不正を告発されたから、やむを得ず公表せざる得ない状況に陥っただけなのに・・・・・


偽装を告発された、他の企業となんらかわりません。でもこんな状況で擁護されるのは勇気があると思います。

書込番号：19186688

[アーバンサイト]

二流でいいじゃない
万人に好かれる車を作るより、時々突拍子もないことをやる…ロータリー、CX3ディーゼルのみ

えっ大丈夫ってとこがマツダの良いところ

このままでいいんです

書込番号：19186697　スマートフォンサイトからの書き込み

[四つ角]

Ｗｅｓｔ　Ｖｉｒｇｉｎｉａ　Ｕｎｉｖｅｒｓｉｔｙ　のレポートには実走行テストのコースが紹介されていますね。

1) highway driving in Los Angeles

2) urban driving in downtown Los Angeles

3) rural and uphill/downhill driving in Los Angeles foothills

4) urban driving in downtown San Diego

5) urban driving in downtown San Francisco

　Cross-State Trip CA to WA　（テスト車３台のうち１台）


ロサンゼルスもサンディエゴも、混雑しているイメージのサンフランシスコでさえ日本と比較して走行条件は格段に良いと思います。
私のような素人には、日本国内より有利に見える実走行条件で、ＶＷ車は、ひどい結果を出してしまったようですね。

うち１台はロサンゼルスからシアトルまで往復したようですが、このような実走行テストは日本でも、中立機関が行うべきでしょう。

確かに声明よりも証明を求めたいと思います。

書込番号：19186703

[ＪＦＥ]

「２番じゃダメなんですか！」と言った蓮舫さんと同じだな (笑)

書込番号：19186715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウリボーライダー]

当然不正行為が無いことを証明することは必要でしょう。

それはマツダなどのメーカー単独で行っても証明にならないでしょうし、自動車産業界全体に疑惑がかけられているので、産業界全体で取り組む内容でしょう。

それなりに時間はかかるものと想像されます。
その間に何もアナウンスしなければユーザーの不信は高まるでしょう。早期に会社の見解を明らかにすることは大事です。

書込番号：19186717　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーバンサイト]

好きな人には、一流ってこと

書込番号：19186727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

私はマツダにマインドコントロールできる能力はないと思います。

ただ 何か足りないマツダを放っておけない信者はいると思います。

書込番号：19186739　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

サラリーマンですがさん

>てっきり使ってると思ってました

使っています、使わないエンジンを探す方が困難です。

EGR量を増やせばNOxは減るがPMが増え、コモンレールはPM削減には効果はあるが、NOxを生成しやすい条件を作る…。

一般的なディーゼルの圧縮比の場合ですが、これはすべての内燃機関に当てはまります。
ループ条件になりますので、落としどころが必要なのです。

書込番号：19186746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞今回の事件の基になった資料では無いのでは？

　えっ，そうなんですか？　どっかで「ICCTが」っていうのを見た気がするので，WLTCって実走行じゃないよなぁと疑問に思いながらも，てっきりそうかと思っていました。ご指摘感謝します。

　そうなると上に書いたことはとんちんかんなことになってしまいますね，ごめんなさい。

＞Ｗｅｓｔ　Ｖｉｒｇｉｎｉａ　Ｕｎｉｖｅｒｓｉｔｙ　のレポートには実走行テストのコースが紹介されていますね。

　そうですか，ありがとうございます。でも実走行って不正を見つけるためには有効かもしれないけれど，交通状況や自然環境が変わるだろうから，検査に使うと不公平になると思うのですが，どうなんでしょうね。

書込番号：19186775

[サラリーマンですが]

Jailbirdさん
ご教授有難うございます。
どうバランスを取るかが、各社の腕の見せ所なんですね。

書込番号：19186824　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

サラリーマンですがさん
マツダユーザーの皆さん

今回のスキャンダルを受けて、マツダのアナウンスはごく正当で、常識的な企業判断だと思っています。
SKYACTIV-Dのシステムの有利点、北米投入延期のアナウンスからもうかがうことができます。
（リンク先に直訳文と筆者の検証があります）
http://thepage.jp/detail/20150930-00000002-wordleaf

疑心暗鬼に陥らないことが先決ですが、ここまでがセーフ/ アウト という分かりやすい問題でもないみたいです。
冷静に情報収集しながら経緯を追ってみましょう。

書込番号：19186836

[世間知らずな男]

ニヒマルGTさん

>優等生なトヨタより 足らないけど得意科目があるマツダが好きですね

デミオに買い替えるご予定は？ウェルカムですよ！
ちなみにもし買うとしたらガソリン？orディーゼル？

書込番号：19187091

[ぽんぽん 船]

>ＪＦＥさん
>マツダ、好きなんだが‥
>昔からそうだが、企業としてやること二流なんだよな〜
>もっともっと大きくなっていい技術やセンスがあるのに、伸びないのは経営陣が悪いのか？

大げさだよ。（笑

エンドユーザーから問い合わせが多いので、
Webサイトのお知らせページに見解を載せただけの話だよ。


>一部の価格板に書き込みするようなマツダユーザーって、メーカー擁護が過ぎるように思う。所謂信者とでも言おうか。

擁護って、
いったい誰がマツダを擁護しているんだ？
不正行為を行ったのはVWなんだから、
マツダを擁護するって発想が、そもそも変だよ。

書込番号：19187305

[ぽんぽん 船]

あっ、書き忘れた。

「 不正は行っておりません 」 って見解を
わざわざ webサイトに掲載する必要は無いと思います。私も。

ただし、
webサイトに載せたから二流企業だ！　とは言いません。（ｷｯﾊﾟﾘ）

自分が この世の支配者なら、
自分の気に入らないことは全て否定できますが、
実際には違いますからね。（笑
（二流判定が出来る立場では無い）

書込番号：19187321

[サラリーマンですが]

WEBでの発言効果かどうか、本日マツダの株は上がってます。株主にとっては、どんな些細なことでも良いので、どんどん公表することを支持しますよー

書込番号：19187350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

webサイトに載せたから二流企業だ！と言います（ｷｯﾊﾟﾘ)

載せる必要がないことをあえてしてる情けない経営陣だと思う。

まっ、一流二流はどうでもいいですよ。私的にそう下してることなので (笑)

書込番号：19187403　スマートフォンサイトからの書き込み

[9番打者]

スレ主さんと同じで、webの「お知らせ」には安心した、と言うのが率直な感想です。
世界の一流企業が「クリーンディーゼル」で不正を犯して、日本で「『クリーンディーゼル』を提案しているマツダはどうなの」という疑問は、ユーザーが持つ自然な疑問ではないかと思います。
”デミチャン”と直接関係はないのですが、今回の報道で初めて知ったこと。ポルシェもアウディもVW傘下なんですね。w(ﾟoﾟ)w
するとドイツはベンツとBMとVWだけなんですか？
日本だとトヨタと日産とホンダみたいな感じ。
隙間を埋めると言ったら大変に失礼ですが、それぞれが特徴(こだわり)を持った、マツダや富士重工や三菱、スズキのようなメーカーがあって車種の選択の多様性があるように感じるのですが。

書込番号：19187425

[アーバンサイト]

9番打者さん良いこと言いますね。まさにご指摘の通りだと思います。

同じ様な問題が起こったらトヨタ、ホンダも先ずはお客様を安心させるためにwebサイトに載せると思います。

載せたからといって私は、二流だとは思いませんけどね…

一流二流って言葉が好きなんでしょうけど

書込番号：19187450　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

今の段階で「ウチは関係ないよ。他と一緒にしないで頂戴な」と公式に言えるんだからきっと関係無いんだろう。
むしろこんな「紙切れ一枚」公式にアップしない（OR 出来ない）所のほうが変に勘繰られるのではないか？
高みの見物してる所と、ウチもバレるんでは？と戦々恐々している所がもしあるとしたらマツダは前者だというのは
容易に想像がつく。

書込番号：19187533

[民の眼]

まぁ、誰かさんみたいに、無責任な言葉じゃなくて、
公式に発表するって事は、それだけ重みがあるんだから、
薄っぺらな書き込みとは月とスッポンだよね。

書込番号：19187566

[ぽんぽん 船]

>webサイトに載せたから二流企業だ！と言います（ｷｯﾊﾟﾘ)
>載せる必要がないことをあえてしてる情けない経営陣だと思う。

だからぁ〜
貴方は世界の支配者じゃなくって、
その辺に居る普通のオッチャンだから、
貴方が二流企業の判断基準を決めるのは変な話なんだってば。

まぁ普通のオッチャンだからこそ、
何を言っても別に問題にはならないんだけど、
不快に感じる人も居ると思うよ。

書込番号：19187569

[ニヒマルGT]

世間知らずな男さん。

私はアクセラのガソリン車です。
もちろんディーゼル車にも興味があります。

日本でクリーンディーゼルと言うとマツダなんですよね、注目されているがゆえの公式な声明だと思います。

書込番号：19187575　スマートフォンサイトからの書き込み

[sagapon]

伸びてるなーって思って覗いてみたら、不正行為をしていませんって書いてることに噛みついてるの？(笑)

こんなの、問い合わせが多いから掲示してるって思うのが至極当然な気がするけど…

書込番号：19187589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

ぽんぽん 船さん

＞不快に感じる人も居ると思うよ。

だから〜 アナタの書きこみもいつも (笑)

私的に二流と思うから二流と言ってるだけ。

普通オッチャンがアホ言ってるな〜て流せばいいジャン！

書込番号：19187608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>普通オッチャンがアホ言ってるな〜て流せばいいジャン！

確かに、それは筋が通っている。
了解しました。

書込番号：19187615

[世間知らずな男]

ニヒマルGTさん

なぜかフィットＨＶ乗りって勘違いしてました・・・失礼失礼m(..)m

書込番号：19187693

[kurobenohimo]

＞ＪＦＥさん

ほんとにどアホなこと言ってますな、と流しておきます。

しかし、先日の茨城の洪水で雨雲の位置が１０Ｋ東だったら、うちも流れてたかも。

流すのも流れるのも大変！！

ちなみのマツダはがんこな田舎の二流会社であってほしい、私がボケるまでは。

書込番号：19187716

[まりも３３号]

＞普通オッチャンがアホ言ってるな〜て流せばいいジャン！

普通に流せばいいけど

へたしたら炎上はあり得るから軽はずみな発言は控えるべきですね

普通に公表しただけなのに噛み付くのはやっぱり変だよ

因みに私はマツダユーザーなんで不愉快です

書込番号：19187841

[光闇]

マツダはクリーンディーゼルを一つの看板として売っているんだぜ。
不正してなくても出すのが当たり前。
むしろ遅いといってもいい方なんだが。

出さなくても言いなんて判断はありえないｗ
マツコネを採用し続けるくらいおかしい判断しているが、これくらいは正しく判断してくれないとな

書込番号：19187846

[sagapon]

二流だ！なんだ！

ではなくて

二流だと思う！

にしましょう。
解決。ちゃんちゃん。

書込番号：19187879　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

マツダの発表があるまで時間がかかりましたので、VWと同類の現象なのか？？　と思ってました。

黙っているってことは、そうなんだ　と　　　

発表する以上は　ウソであればVW 2兆円罰金、　それに見合う制裁があるわけで、覚悟しているでしょう。

だから、’うちは違います。’　　は必要と思います。

　VWはリコールがスグ済むみたいな発表をしてるみたいですが、　今までのリコールと違い走行性能が下がるみたいですから

ユーザーは対応させるでしょうか？　私ならさせないかもしれません。　日本以上の技術国ドイツでこんなことが起きるなんて

信じれません。

書込番号：19187896

[古事記]

俺も二流だと思う！
解決。ちゃんちゃん。

書込番号：19187902　スマートフォンサイトからの書き込み

[sagapon]

＞古事記さん
いい感じです。

書込番号：19187908　スマートフォンサイトからの書き込み

[古事記]

〉日本以上の技術国ドイツ

俺は日本のほうが上か、最低でもトントンだと思うけどね。

書込番号：19187910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

Tomotomo-papaさん

いえいえ、私もその資料を見て引っかかってました。
データによればマツダは標準的でややColdStartがやや弱い。
それは良いとして、
VWのデータはなぜか一台だけで、妙に成績が良い。。
ひょっとして特別に用意された一台だったりして？(妄想)

書込番号：19187973

[エドワウマス]

日本以上の技術国ドイツのVWの悪質な不正に端を発したディーゼルエンジン排ガス浄化疑惑。
日本以上の技術国ドイツのBMWも疑わしいとか。
日本以上の技術国ドイツのメーカーがやらかした悪質な不正のとばっちりを受け 日本以上の技術国ドイツ以外のメーカーに今出来る事と言えば声明を出すことしかないかな。
根本が日本以上の技術国ドイツのメーカーがやらかした稚拙な不正である以上 メーカー主導の実証実験結果は世間に対し何の説得力もないと思う。
まあ こういう意見を指して 一部のグループは「マインドコントロールされたマツダ信者の擁護」と言うのかね。
まあ別の意味で 一流 二流は今はいい。
ヴィトンの財布を自慢げにアップ出来る 超一流の恥知らずになってから考えよう。

書込番号：19187999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

二流？小回りが効くメーカー？だからこその思い切った車作り
そこに舵を切って目一杯やりきってる
気持ちの良いメーカー、経営者だと個人的には思います。

書込番号：19188029

[アクアリウムの夜]

9番打者さん

>>”デミチャン”と直接関係はないのですが、今回の報道で初めて知ったこと。ポルシェもアウディもVW傘下なんですね。w(ﾟoﾟ)w
するとドイツはベンツとBMとVWだけなんですか？

日本には入ってないが　オペルもありますよ。

書込番号：19188036

[古事記]

〉日本以上の技術国ドイツ

クリーンディーゼルも日本のメーカー、マツダより、ドイツのVWより上なんだー。ヘー。

書込番号：19188045　スマートフォンサイトからの書き込み

[古事記]

オペルはGMグループだと思ったが、今は違うのかな？

書込番号：19188057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞ポルシェもアウディもVW傘下なんですね。

他国メーカーだとロールスロイスに確かランボルギーニもそう。

凄い会社ですねw

書込番号：19188062　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクアリウムの夜]

＞ＪＦＥさん


>他国メーカーだとロールスロイスに確かランボルギーニもそう。

凄い会社ですねw

ロールスは、ＢＭＷ
ＶＷはベントレー

書込番号：19188068

[ＪＦＥ]

＞ＶＷはベントレー

そうなんですか。

縁のないメーカーなんで、ロールスもベントレーも一緒くたで覚えていました。

ご教示ありがとうございます。

書込番号：19188077　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

sy3417様

何か誤解されてますかね。

※勇気がいるのは「不祥事」の早期の公表です。

これは一般的に「不祥事」を起こした企業が、世間にバレる前に自ら「ワザワザ」公表するには勇気がいると言う意味です。

今回の「VW」の事では全くありませんよ。

※でもこんな状況で擁護されるのは勇気があると思います。

この意味が解りません。

私のコメントに対して仰ってる事でしょうか。

違いますよね？私は何をも擁護しておりませんので。

書込番号：19188086

[Jailbird]

9番打者さん

>するとドイツはベンツとBMとVWだけなんですか？
>日本だとトヨタと日産とホンダみたいな感じ

相当脱線しますが…

メルセデスはダイムラーの中の一つのブランドです。
GMの中のキャデラックというのと同じです。
自分達には関係ない世界なので、あまり馴染みはないですがマイバッハとか、よく知っているSMARTがありますね。

これも元々まったく別の会社でしたが、MINIはBMWのブランドとしてカウントします。

FFのBMWが登場したのはMINIで開発したシャシーを使えたからです。

あまり単価の高くないSMARTや、MINIを持つ意味は、従来はCO2の総量規制のためだと言われていましたが、若い世代に向けてブランド浸透の性格が近年強くなってきています。

ダイムラーは時々画期的な（常識外れな）企画を送り出します。
SMARTを使った乗り捨て自由の会員制システムです。

なんじゃこりゃ？！ が、そのうち世界の常識となっている時があります。
マツダも影響力はともかく、そういった傾向を見せている時があるので、目が離せないですし面白いわけです。

あとは名門OPEL（現在はGM籍）と、欧州FORDが、ドイツの自動車メーカーだと思います。

AMGやRUFは独立チューナーなのですが、立ち位置としてメーカーの側面を持ちます。

話、元に戻してください。

書込番号：19188144　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクアリウムの夜]

＞Jailbirdさん

ＡＭＧは　昔は、独立していましたが、
今は　メルセデスの１部門です。

書込番号：19188392

[カイザード]

真実は、第三者機関から、そのうち公表されるでしょうね。

メーカーとしては、問い合わせに応える意味でも、公式発表が必要だったのだと思います。
公式発表した以上、アレは間違いでしたとは、言えなくなりました。
メーカーとしての責任を、公にしたと思って良いのではないでしょうか。

「沈黙が金」とばかりは言えないでしょうね。
メーカーには、ユーザーの問い合わせに応える義務があります。

書込番号：19188611

[門松の雪]

声明を出す出さないで色々な意見があるようですね。まさか、その事でやれ二流だとか、やれ信者だとか…そんな話に発展するとは思いもよりませんでした(汗)。職場の同僚や友人と話しててもそんな方向に話が進んだことなかったのである意味ネットって怖い？凄い？と思いました。

ただ、基本的にマツダの特にディーゼル車ユーザーの殆どは、あの声明を好意的に受け取っているのではないかと推測します。最初のナイスの数を見ても…。

何より、せっかくディーゼルデミオを買って、まだ一年も経たないうちから水をさされた感があって、ユーザーからすればいい迷惑でした！ってことだけは言えます。

スレ違いですが、東京モーターショーでのロータリー積んだコンセプト車、楽しみです。
頑張れマツダ！(*^^*)

書込番号：19188967　スマートフォンサイトからの書き込み

[coroncoron]

門松の雪さん

ですね、ネットの良いところです。
発表するかしないか、信者かどうか(好きと言うたら信者になる意味がわからんけど。)は別にして、クリーンディーゼルで頑張ってるマツダの公式発表を読んで、日本人としてﾎｯとしました！
ﾎｯとした意味はそれ以上でもそれ以下でもないです。
Facebookのマツダのページでもいいね！ってクリックしておきました♪ヽ(´▽｀)/

書込番号：19189098　スマートフォンサイトからの書き込み

[sy3417]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん、 おはようございます！

　VWの偽装事件に関してマツダが声明を発表した事に関するスレだったから、てっきりアンチマツダの立場でVWを擁護されてると
　勘違い致しました。申し訳ございません。

　偽装の公表のタイミングに関しては早くする（摘発前）、遅くする（摘発後）いずれも勇気？なんて関係ありません。

　あえて勇気の言葉を用いるなら、安全で安心できる、偽装や不正の誘惑に負けず消費者を裏切らない物づくりを行う事が
　真に勇気ある行為だと思います。

　不正、偽装した企業の公表のタイミングは関係ありません。いずれも消費者をだました残念な企業です。

書込番号：19189228

[関電ﾄﾞｺﾓ]

一般的に、企業で不祥事が、世間の誰もが知らない時に、内部調査で発覚します。

このまま黙っていて修正すれば、全くバレる事が無い事案で、

あえて公表するには、勇気がいると思いますよ。

そしてそれは、評価されるに値する事だと私は思います。

働いてる方達は、皆「会社の発展」の為なんとかしようと頑張っておられます。

魔がさして、「会社の発展」方法を間違う方達もおられます、人間ですから。

それを速やかに自ら謝罪する。

素晴らしいと思いますね。

sy3417様は、厳格な方なんでしょうね、立派だと思います。

書込番号：19189290

[ましましからめ]

すいません、スレチですが色々勘違いしていたので訂正します。

icctはアメリカ、ドイツにオフィスがある。
http://www.theicct.org/about-icct

vwの一件はicctとwest virginia大学が共同で2013-2014にかけて調査した
http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars
http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement

こちらの資料は2015年なので、vw以外を狙った物ぽい？
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

書込番号：19189378

[レヴォえすと]

ナイスの数が凄いですね^ ^
やるなマツダ。。。

書込番号：19190851　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

まあ状況的に発表せざるを得なかったのでしょうが

相変わらずマツダ批判の人がいるんですね
ホンダも批判してるし
雑誌信者みたいだけどそれを書かれて結構叩かれてるみたいだし

しかし不祥事を発表することが勇気なのか?
自分はこんな勇気要らないなぁ
不祥事を勇気を出して発表できるくらいなら文句を言われないものを作る努力のほうに力を注いでほしいです。

書込番号：19190908

[sy3417]

不正や偽装に手を染めた企業が、チクられる前に自ら公表し、勇気あるだろう！立派で素晴らしいだろう！　

謝罪したからセーフでOKでしょう？　　

いや実はうちも偽装してました！でもバレる前に公表したから、うちも素晴らしいでしょう！　謝罪したからセーフだよね！

いや、うちは不正してました！でもパクられ前にすすんで、公表したから素晴らしいでしょう！なんて勇気のある立派な行為でしょう！

このような企業が、世界中に蔓延らない事を切に願います。

書込番号：19191113

[古事記]

↑何が言いたいんだ？
マツダは謝罪も偽装も不正もしていない。
またそのようなプレスも出していない。

書込番号：19191141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウリボーライダー]

子供がいたずらしてごめんなさいって言ったら誉めてあげるけど
企業が不祥事を公表してどこが素晴らしいの？わけわからん。
公表して当然で、隠蔽は最悪でしょう。

書込番号：19191681　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

当然、謝罪したからと言って、免罪される訳ではありません。

書込番号：19191736

[赤提灯の熊さん]

ディーゼルの声明とともに
こんな事も進んでいるようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00010007-autoconen-bus_all

ディーゼルでは過給　ロータリーではノンターボ。

書込番号：19192158

[ＪＦＥ]

＞ディーゼルでは過給　ロータリーではノンターボ。

以前からですねどね‥そんなことは。

ディーゼルに過給機は必需品だし、ロータリーは加給が難しいので。

書込番号：19192261　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

RX-7はターボでしたが、ご存じないようです。

NOX対策として、未燃焼ガスを燃焼させるためサーマルリアクタに空気を送る空気ポンプがついてます。

このエアポンプを取り外すと、触媒が発火します。

書込番号：19192544

[ＪＦＥ]

＞RX-7はターボでしたが、ご存じないようです

ＲＸ-３に乗り、１９才で買った初新車が初代ＲＸ-７でロータリーに溺れた人です。

なので、それは知っていますよ (笑)

私が言いたかったのは、ロータリーは機構的に高圧縮に弱いのでターボが合わないてことです。

ロータリー＋ターボが無いという話しではありません。

それに厳密にはＲＸ-７はターボ車もＮＡ車もありますので“ターボでしたが”て言い方は間違っています。

書込番号：19192852　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞ＪＦＥさん

ここは本来デミオスレなのでロータリーの議論は程々にしないとと思いますが一言だけ。

ロータリーは機構的にターボには相性はイイです。バルブ抵抗がないので排気圧を直接タービンに伝えるので

効率・レスポンスはレシプロ以上。ただオーバーレブやオーバーヒートが原因でけっこう壊れたのも事実。

一方で有名チューナーが高性能シールを高精度で組んだエンジンは、全開走行でもぜんぜん壊れない

のも事実のようですね。雑誌の受け売りですけど。

書込番号：19193807

[ＪＦＥ]

＞バルブ抵抗がないので排気圧を直接タービンに伝えるので

その通りですが、排圧が弱いので一長一短です。

＞高性能シールを高精度で組んだエンジンは、

ロータリーエンジン＋ターボの問題はそこです。
シールがターボによる高圧縮に耐えられなく難しいのです。現状のシール構造では‥

書込番号：19193849　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞自分がいかに「異端」であるか
いい加減気がつきましょうね。

つうか、「異端」じゃダメなの？何で？
ナイス票が増えないから？ファン登録が増えないから？
メーカーを問わない車好きの中では「異端」を気取ってるマツダ乗りが身内に異論が出た途端に
「異端」を排除するのはちょっとカッコ悪い

書込番号：19194244

[くまきち三世]

発表から約一年経ちましたが、1.5Dに追従出来るメーカーは他にありません(しないのかもしれませんが)

家の場合カローラ�U三兄弟の1.5D が廃止されてからずっと待ち望んでました。

世界的にはどうであれ、日本で販売し手に入れることが出来ただけで満足しています。

書込番号：19194314　スマートフォンサイトからの書き込み

[yxt0609]

＞横道坊主さん

関電さんの過去スレ、レスでも見ていただけたら
わかると思いますが。
見られてそのレスなら
私が間違っていました、すいません。
と言っておきます。

書込番号：19194580　スマートフォンサイトからの書き込み

[SnowRat]

VWの不正絡みでこんなニュースが

http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/10/vw.php

ちゃんとやってるメーカーのためにも規制する側もしっかりとやって欲しい。

しかし、VWには前科があるのが凄いですね！

書込番号：19194981

[太陽の人]

Tomotomo-Papaさんの書かれたリンク先を見て見ました。

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf#page=16

2.2.1. Euro 6 diesel market shares by manufacturer
での円グラフの市場占有率は次の様になっていました。

BMW 22%
Mercedes 21%
その他 16%
Audi 15%
VW 13%
Mazda 7%
Volvo 6%

The first non-German manufacturer in terms of market share was Japanese manufacturer Mazda, which
captured 7% of the market.
ドイツ以外のメーカで一番なのは日本のマツダで7%の市場を占めている。

その他の項目に、マツダ以外の日本車が入っているかも知れませんが、マツダだけが名前が挙げられていて、しかもVolvoより上です。


又、下記の章では、
2.2.2. Euro 6 diesel NOX control technology mix, by manufacturer
の次のページで、太字で強調して書かれていました。
Mazda is the only manufacturer that has extensively deployed inner-engine optimizations coupled to EGR to meet the Euro 6 standard.
Euro6に適合するのに、エンジンと排気再循環(EGR)とを組み合わせた広範囲な適合化を行っているのは、唯一マツダだけである。


この事は、マツダのジーゼルが第三者機関で称賛されている事を示しています。


英語は得意でないので意訳です。細かい表現はご容赦ください。

書込番号：19201046

[太陽の人]

連投すみません。

>昔からそうだが、企業としてやること二流なんだよな〜

マツダは二流なんでしょうか。
販売台数から見るとトヨタに圧倒的に負けているので、市場占有率で二流と言う事でしたら間違い有りません、三流かも知れません。
しかし、技術的にはどうなんでしょうか。
一般受けする車（ハイブリッドと言う一見エコな車）の方が、エンジン自体を清浄化した上に低燃費にした車が二流だと言うのでしたら、考えを改められる事をお勧めします。

WEBで「お知らせ」するのが二流と言うのであれば、これは企業としての役目です。
ステークホルダは、マツダ車のオーナーだけでなく株主も含まれます。
株価が下がれば、株主に迷惑が掛かります。
風評被害を最小限にするために行う「お知らせ」は、株主保護のための理を伴った行為です。
経営者の立場からも考えて見ましょう。

書込番号：19201073

[槍騎兵EVO]

やっぱりこうなるか・・・

http://www.disaster.top/archives/1041780351.html


>英国の調査委員は道路を走っている新しい何百ものディーゼルを調査し、Volkswagen同様BMW、Mazda、Mercedes、Audiの窒素化合物の排出量がヨーロッパでテストを通過するのに必要な上限を大幅に上回っていることがわかりました。

この問題、ディーゼルだけじゃなくガソリン車にも波及するのは避けられないなぁ・・・
これから暫くは排ガス規制強化でつまらないエンジンばかりになりそうだ。
(元々エコだらけでつまらなかったのにさらに・・・)

書込番号：19201704

[ゴールドマウンテン（金山）]

フォルクスワーゲンの不正のごまかしとは全く違いますからね。

吹かせば、どんな車でも当然に検査よりオーバーするでしょ。
坂道なら特に、、、

不正の４０倍と違い、７倍なら許容範囲と判断されるでしょう。

また不正とは根本的に違う意味ですからね！

ヨーロッパは味噌もクソも一緒にして、悪質な詐称の不正を揉み消したいのが本音なんでしょうな。

書込番号：19201735

[槍騎兵EVO]

>また不正とは根本的に違う意味ですからね！

それは良く分かってる。
ですが、VWの不正が実走行時の排ガスの汚さを白日の下に晒してしまった。
新しい規制が作られると思うが、それは実走行で7倍でOKとは成らないだろう。
ヨーロッパでは何故か最近光化学スモッグが多発していると聞きますし。
メーカーとしては相当厳しい規制になると思われ、エンジンパワーは落ち燃費が悪くなる可能性が高そうです。

書込番号：19201763

[kurobenohimo]

＞槍騎兵EVOさんの紹介先も、言葉の使い方も知らないクソサイトですね。

ぽんぽん船さんたちが繰り返し言ってるように、各国が想定する走行モードの中で
排出量が規定以下なら「不正」ではありません。なぜ「不正」というのか、きちんとした
コメントもなし。あらゆる走行時に「適正」な車両があった、という内容もなし。

逆説的には、あらゆる回転域・負荷燃焼時に規定以下になる内燃機関はたぶん存在しなし、
そうするためには、非常に高価な触媒等が必要になり一般人には買えない品物になるかも。

そうなれば古いもっと劣悪な排ガスを出す車両がいつまでも稼働する、というさらに環境悪化の原因になることは
誰が考えてもわかるのに。

そんなことより、都市部全体の樹木の植栽や街路樹帯の整備などで、フィルター効果を高めた方がずっと効果的
だと思うけど。空気なんてもともといろんな物質が浮遊してしいる「汚れた」もんだから。

いつもの「魔女狩り」が始まったけど、みんなが冷静になるよう国交省や自動車業界がきちんとコメントしてほしいもんだ。

書込番号：19201814

[古事記]

〉そんなことより、都市部全体の樹木の植栽や街路樹帯の整備などで、フィルター効果を高めた方がずっと効果的
だと思うけど。空気なんてもともといろんな物質が浮遊してしいる「汚れた」もんだから。

そんなことまでして環境に悪いディーゼルに拘る必要なし。商用で充分。

ヨーロッパ含めてディーゼルに拘る車メーカーはHV,EV,PHEVを商用化できる技術がないだけでしょ。
技術がないメーカーは市場から去るのみ。

書込番号：19202073　スマートフォンサイトからの書き込み

[光闇]

槍騎兵EVOさんの紹介リンクは、目も当てられない方向に進ませようという内容だな。
その元記事までは読みきってないんだが、テスト方法が適正だったのだろうか。

実走行をサンプルしてみれば、ガソリンエンジンでさえ対象基準に対して疑問符が出るような結果が出るんじゃなかろうか。

まあ、電気自動車以外はもう走れなくなるかもね＾＾

書込番号：19202108

[関電ﾄﾞｺﾓ]

槍騎兵EVO様の紹介サイト拝見いたしました。

とても参考になります。

この件はもはや「不正」か「不正で無い」と言うのは、二の次ですね。

勿論「排ガステストに合格している」もね。

「クリーンディーゼル」は、実走行（これが一番大事）では、「ダーティーディーゼル」だったと言う事ですね。

環境汚染物質である窒素酸化物は、生物全般の健康ひいては命に関わる事です。

「不正で無い」やら「テストに合格している」とか、責任回避してる場合じゃ無いですね。

企業としての責任感を見せて欲しいですね。

私としては即刻　『クリーンディーゼル』　は回収して欲しいですね。

ディーゼル車の近くに居たくないですからね。

書込番号：19202123

[古事記]

同意ですね。

そもそも「クリーンディーゼル」という名称がおかしい。ディーゼルはクリーンではない。

書込番号：19202140　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーバンサイト]

これを機会にCX3で、色んなところに出掛けたいね

関電さん近くに来たらヨロシク

書込番号：19202233　スマートフォンサイトからの書き込み

[古事記]

〉不正の４０倍と違い、７倍なら許容範囲と判断されるでしょう。

何故あなたが言い切れるの？
関係者？

書込番号：19202253　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

こっちもオールスター戦かよ…、情けない。

変なのと関わるとこっちのライフがゼロになるから嫌なんだけど、イナゴの如く湧いてくるの何とかして。

何回も書くけど
・現時点ではモードテストをクリア出来ていればOK

・モードテストを不正な手段でクリアしたフォルクスワーゲンは犯罪行為、実走行での基準値超えはディーゼル、ガソリン問わず起こる

・各大陸での排ガス規制の方向性が違っていた、また施行に僅かなタイムラグが存在した

・ガソリン○、ディーゼル×は思考を止めた人の考え方。過去の石原某と大差はないだろう。

・クリーンディーゼルという名前には販売を目的としたイメージ操作があるのは事実。ならハイブリッドのブルーベースの装飾は？ リーフ（葉の方）をモチーフとしたエンブレムにイラついているわけ？

本質を理解して発言している人が数名くらいか…。
あとはもうぜんぜん分からん、理解を越えている。

現時点ではこの記事が的確だと思う。
後から情報が出てくれば変わる可能性はある。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1510/05/news012.html

擁護とかアンチとか信者とか…。
マジ勘弁ですわ。

書込番号：19202293　スマートフォンサイトからの書き込み

[古事記]

石原某のおかげで、東京の空は綺麗になった。
関電さんも書かれてるが、もう不正云々とは別問題として、ディーゼル排出ガスが環境に悪いということ。

ヨーロッパメーカーは過去プリウスに対抗できる次世代エンジンが作れなかったのでディーゼルを神聖化したが、今回の件でディーゼルの正体がバレてしまった。

書込番号：19202338　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

マツダの巧妙な啓発コマーシャル。

少しでも環境負荷が少ない車を買おう。

プレミアム価格を出してでも、クリーンな車に乗ろう。

そうゆう純粋なオーナー様をも裏切りましたね。

残念です。

せめて、早急に行動を起こして欲しいですね。

書込番号：19202349

[アーバンサイト]

マツダのCM素敵でしょう。関電さんzoomzoomって意味知ってる？
今どのメーカーよりマツダCMがセンスあると思うけどなぁー

クリーンディーゼルもこれからもっと研究しさらに優れたエンジンとなるでしょうね。

マツダの技術に期待してます

書込番号：19202371　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞古事記さん

まず同じ走行試験をしてガソリン車全部が「適正」かを判断することから始めることでしょう。
世界的にはそちらが多数で影響も多大ですから。それを棚に上げて、ディーゼルだけ批判するのは
「魔女狩り」だと言ってんです。
あなたの車は問題ないのか、と言われたら「ちゃんと車検に通ってる」と答えるでしょうが
そしたらみんな車検には通るんですよ。実走行中の自分の車のデータを持っているなら大威張りもいいですが
そんなものないでしょう。

日本でも太田国交大臣がテストの方法の見直しを言ってますが、それは今後の課題で
現状の基準を満たしたもの（ＶＷのような不正は除く）にいまさら難癖付けるのはおかしい、という話です。

そして古いものは野放しで新しいものには無茶な規制、はものの本質を考えないアホなやり方だと思います。

またディーゼル以上に実用性ある内燃機関は今のところ存在しないから、トラック、機関車、船などに使われているのは
知っているとは思うけど、それら全部廃止して馬車や帆船に戻そうというなら私は全面的に賛成します。

書込番号：19202415

[しぶっちょ]

http://www.lowlowlow.link/entry/2015/09/29/114724

ネットでは色々な記事が出ていますが、アンチMAZDAが一斉に浮き彫りに！
( -。-) =3

私はMAZDAの技術力を信じます。

もし不正が出ても、ユーザーには責任なし。

クリーンディーゼルの走りを楽しみましょう！

書込番号：19202467　スマートフォンサイトからの書き込み

[古事記]

〉知っているとは思うけど、それら全部廃止して馬車や帆船に戻そうというなら私は全面的に賛成します。

知ってるけど俺はあんたの考えには反対だ。

石原某のおかげでトラック業界の馴れ合いにメスが入った。実に良いことだ！
馬車や帆船等綺麗事を言うのは止めたほうがいい。笑ってしまう。

書込番号：19202560　スマートフォンサイトからの書き込み

[hogehoge3]

まったく、真偽も不明、審判が下った訳でもなく
ぐだぐだとディーゼルを非難するガソリン厨がいるもんですね。

どっちがどうのとかやめませんか？

ガソリンだのディーゼルだの、車乗りが排ガス垂れ流してるのは同じなのに。
最近の新車より型落ちのガソリン車の方が余程排ガス出してないですか？

自分より下を作り見下し正当化しようとしているしか映らない。
偉そうに言ってる奴に限り、自らがどれだけ環境に貢献してるというのか？実に下らん。

書込番号：19202588

[Tomotomo-Papa]

　http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html

　ガソリン車の規制値総量1.255g/km，対してディーゼル車は　0.739g/km。さらにディーゼルは熱効率が良い分“石油”の消費量が少なくて済むので，採掘・運搬・精製のためのエネルギー消費も少なくて済み，当然CO2の発生も少ないはず。

　あっれぇ〜，ガソリンの方がディーゼルよりクリーン？

　ディーゼルが環境に悪いので廃止という人は，その前にガソリンエンジンも廃止せよ，と暗に言っているのかな?

書込番号：19202606

[古事記]

ガソリン厨？

俺のことなら、ガソリンを推しているわけではない。
というか、クリーンディーゼルと比較するのは、今現在実用化されているHV,EV,PHEVだろ？

ガソリンと比較するなら、ただのディーゼルだろ？
それとも、クリーンディーゼルは次世代エンジンではないのか？

書込番号：19202620　スマートフォンサイトからの書き込み

[SnowRat]

クリーンディーゼルを批判されている方にお聞きしたい。

ガソリンエンジンも三元触媒がなければクリーンじゃないし、触媒があっても始動直後や高負荷時は触媒も十分に機能しないのでクリーンではありません。
最近の主流である直噴ガソリンエンジンは、ディーゼルエンジンならばDPFで処理するPMを垂れ流しています。
現状で買える車では、EVや水素自動車しか乗る車がなくなりますね。
とはいえ、電気も水素もクリーンに作られる訳ではありません。

どうすればよいのでしょうか？
自転車（ちなみに私は自転車通勤）ですか？

マツダのSKYACTIVEエンジンはディーゼルだけではありません。
ガソリンも他にない高圧縮で高効率なエンジンです。
それでなおディーゼルに人気が集まるのは、さらに高効率（結果として燃費がよくCO2の排出が少ない）でかつ他の有害物質もガソリン車と同じくらい（でないとポスト新長期規制に通りませんから）に抑えていて、さらにトルクもあっておもしろいからです。

プリウスを作った技術力のあるメーカーは弱小マツダと提携しましたよ。
トヨタから提携話を持ち掛けたとされています。

トヨタの狙いはどこにあると考えておられますか？

書込番号：19202692

[鳥肉取りにくい]

>というか、クリーンディーゼルと比較するのは、今現在実用化されているHV,EV,PHEVだろ？

デミオディーゼルのMT乗りなんですが、5ナンバーのMTで現在発売中のHV、EV、PHEVって何かありましたっけ。5ナンバーもMTも諸々の事情で譲れない条件です。

書込番号：19202858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

落第者ばっかりじゃ困るので、ユーロ7は規制が緩くなるかも？なんてね。

書込番号：19202865

[ポンすけのすけ]

関電も、古事記も、話しにならないですね。

基準をクリアし以前より断然クリーンなんだから、クリーンディーゼルって名乗って何が悪いの？
ボロクソワーゲンの排ガスは、クリア出来ず以前と変わらない、更に故意に不正をして売っていた。組織も排ガスもクリーンとは呼べないのはどちらでしょうか？

書込番号：19203042　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ディーゼルは熱効率がいいから環境にいい。

ガソリンも調査すべきだ。

ディーゼルは現状の基準を満たしている。

こんな事関係ありません。

まず今回は、ディーゼルでの不正です、ディーゼルを先ず調べるのは当たり前です。

そして、槍騎兵EVO様の紹介サイにて、

実走行での「ダーティーさ」が暴露されました。

もう言い訳している場合ではありません。

時間が無駄にすぎれば、どんどん環境が悪化して行きます。

素早い行動が必要なのです。

書込番号：19203206

[鳥肉取りにくい]

>実走行での「ダーティーさ」が暴露されました。

定速のテストコースよりも実走行の方が「ダーティ」になるのはそもそも当たり前ですよね。
カタログ燃費より実燃費良い車がどれだけありますか。JC08なんか速度変化に富みますが、それでもカタログ燃費は早々達成出来ません。

>時間が無駄にすぎれば、どんどん環境が悪化して行きます。
ディーゼルデミオの普及によって、どのような環境の変化があるのか。現オーナーがデミオに乗らなかった場合乗るであろう車と比べて、環境にどのような実害があるのか。ここら辺を指摘してください。ディーゼル全般の話ではなく、デミオに限った話でお願いします。

書込番号：19203221　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぶっちょ]

同意ですね。
デミオユーザーには全く関係ありません。
クリーンディーゼルですから。

いつものことですが、誰に対して書き込んでいるのか？
場所を間違ってると私は思います。

今日もディーゼルはバンバン走ります。

書込番号：19203238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンすけのすけ]

槍騎兵EVOが紹介したサイトにて、 以下の様に書いてるが、コレを読んでおかしいと思わない？、馬鹿じゃないでしょうか？

『ヨーロッパの委員会はこの結果に対し、非常に不安を覚え、テストをクリアするのに抜け道を見つけたのはVolkswagenだけではなかったのだと考えています。』
基準をクリア出来ず不正をして売っていたのは、VWだけです。

書込番号：19203329　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

電気を作るためにどれほど環境破壊しているか知ってて、ＥＶ賞賛してんのかな。
日本とか一部を除けば、途上国の大規模大気汚染の一因は火力発電ですよ。

原発問題を始め、ソーラーでさえ生産の中心国中国では日本向け製品の工場周辺の環境破壊が問題になっているし
無秩序・無計画なソーラー発電の乱立が九州での台風被害、茨城の洪水の引き金になったと問題化している。

無料・無害なエネルギーは存在しないということです。だからエネルギーバランスという言葉がある。

何度か言ってますが、ディーゼルならてんぷら油の廃油で走ります。
政府さえその気なら、菜種類・微生物からのバイオ燃料でディーゼル軽油の代替が可能だと言われています。
原油由来のものよりずっと低公害です、排気の香りもいいし。しかも、現在の機関はほぼそのままで利用できるし。
廃バッテリーのリサイクルから出る産廃などを考慮しても、その方がずっと環境に優しいと思いますけど。

書込番号：19203355

[Tomotomo-Papa]

＞定速のテストコースよりも実走行の方が「ダーティ」になるのはそもそも当たり前ですよね。

　その通りですね。その当たり前のことが考えられない人は，相手にするだけ無駄と思っています。

　無限にある走行パターンを網羅して試験をするのは不可能，だから試験モードを定めている，だから検査モードと実走行で乖離が出るのは，ガソリンだろうとディーゼルだろうと当たり前のこと。きっとこの人たちはカタログ燃費と実燃費の乖離も，メーカーの責任問題にして騒いでいるんだろうね。

＞実走行での「ダーティーさ」が暴露されました。

　とか，トータルで考えることに賛意を言っている人は，「ガソリン車の規制値総量1.255g/km，対してディーゼル車は　0.739g/km。さらにディーゼルは熱効率が良い分“石油”の消費量が少なくて済むので，採掘・運搬・精製のためのエネルギー消費も少なくて済み，当然CO2の発生も少ないはず。」をどう思うのですしょうかね。規制でガソリンのダークさが暴露されたと？

　ガソリンと比較もしていないアンフェアなデータを持ってきて，あたかも鬼の首を取ったかのように言うのはみっともないったらありゃしない。きっとガソリンエンジン車には乗っていないのでしょうね？　そうでなかったら，2枚舌か？

書込番号：19203368

[アーバンサイト]

そう、関電さん心配いらないって、素早い行動力をマツダは持ってますから

もっともっとクリーンなディーゼルを作りますよ

マツダのクリーンディーゼルで色んなところに出掛けましょう。

書込番号：19203398　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

何だか話が変な方向に行ってるみたいだけど、走行時の排ガスのダーティさはディーゼルに限った事では無いのは車好きなら良く知っている事。
検査機関だって、国だって当然分かっているでしょう。
でもそれを広く一般ｐｅｏｐｌｅに周知してしまって、あちこちからああ言った報告が上がって来るのが問題なんだよねぇ。

当然騒ぐ訳ですよ・・・環境団体とかが。
あまく見逃していた方もそれで良いんですよ、とは言えず規制強化が自明なのがね・・・。

書込番号：19203517

[アーバンサイト]

槍騎兵EVOさんのおっしゃる通りで、ここぞとばかりに勢いを増してくる環境団体とかはいますよね。

でもこれを機会に企業は更なる努力をしていいものを作り上げようとしますので、いいきっかけになるとおもいます。


何の問題なくてもディーゼル悪しって人は存在しますから…皆さんどなたかお分かりですね

書込番号：19203606　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

テスト勉強に例えてみます

通常、メーカーがやってること
　しっかりテスト対策の勉強をして、合格点をクリア。
　ただし、テスト範囲以外では実力を発揮できないこともある。

ＶＷがやったこと
　勉強してるふり。試験当日はカンニングで合格点をクリア。
　実力以前の問題

この二つは区別しないと駄目だと思いますけどねえ。
※もっと上手い例えがあるといいのですが、思いつきませんでした。

書込番号：19203702　スマートフォンサイトからの書き込み

[エドワウマス]

官の規制強化と産の技術進歩。
これまでと同じ事がこれからも続く。
ただそれだけの事と思います。
一部のグループが言うところの「ダーティディーゼル」「クリーンガソリン」の差別無く 同じ内燃機関としてね。

書込番号：19203735　スマートフォンサイトからの書き込み

[世間知らずな男]

関電ﾄﾞｺﾓさんと古事記さんに質問します。

今回マツダはＶＷと同じ不正をしてるんですか？
イエスかノーでお願いします。

ガソリンを作る過程で出来てしまう軽油はどうすればいいのですか？

ちなみに僕はディーゼル信者ではないです。

書込番号：19203768

[関電ﾄﾞｺﾓ]

�@今回マツダはＶＷと同じ不正をしてるんですか？

この投稿時点では、解りません。

検証したと言う情報も知りません。

�Aガソリンを作る過程で出来てしまう軽油はどうすればいいのですか？

解りません、私が考える事ではありません。

しかし�@に関しては、

不正云々の話ではありません。

現実の、

※政府の調査により主要な4つの車メーカーが上限を７倍超過していることが明らかになりました。

※英国の調査委員は道路を走っている新しい何百ものディーゼルを調査し、Volkswagen同様BMW、Mazda、Mercedes、Audiの窒素化合物の排出量がヨーロッパでテストを通過するのに必要な上限を大幅に上回っていることがわかりました。

が何より、対策急務と言う事です。

�Aに関しては、

余ってるから「ダーティー」に使っていいと言うのは言語道断、捨てた方が人類及び地球にとっては吉ですね。

書込番号：19204931

[古事記]

〉何度か言ってますが、ディーゼルならてんぷら油の廃油で走ります。

そういう事は、軽油がてんぷら油になってから主張しておくれ。

〉日本とか一部を除けば、途上国の大規模大気汚染の一因は火力発電ですよ。

だから日本をはじめ先進国は環境に配慮するべきだ。

書込番号：19205024　スマートフォンサイトからの書き込み

[古事記]

鉄道に例えると、

蒸気機関車
↓
ディーゼル機関車
↓
電気機関車(牽引車)
↓
電車
↓
リニアモーターカー

時代遅れのディーゼルでクリーンって言われてもねー。

書込番号：19205180　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

乗用車のクリーンディーゼルがどうのこうの言う前に、
大型トラックの環境規制はどうなんでしょうね？

スレ違いですいません。

書込番号：19205192　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

>ニコパパ

発電はなんで行うの？
水車小屋か？

書込番号：19205198　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

>龍桜さん

COに関しては同じレベルじゃなかったか…。
京都で言わされたから？

NOx、PMに関しても厳しいレベルだったと記憶しています。
乗用比では多少のゆとりを持たせていると思います。

その他、都道府県による条例がありますね。都市部中心です。
古い1・4ナンバーのDEはそのタイミングで走れなかったと思います。

その後は追っていませんので分かりません。

書込番号：19205227　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>私やあなたが考え無くても、化学の知識がある、偉い方が考えてくれますよ。

じゃ、「ディーゼルはダーティ」だの、「すぐ回収だ」の騒ぎ立てる必要もないと思いますが。

知識のある偉い方が考えてつくったのが、今の規制基準であり、測定方法、そして各メーカーの抑制技術。
技術力でそこをクリアできなかったので不正を行ったのが、今回のＶＷの問題。まず、そこは正すべき。
他メーカーで同様な不正がなかったかの調査も継続してやるべきでしょう。

が、試験時の排出ガスのレベルと実走行時のレベルに乖離があるのは、不正とは全然別の問題。
燃費にしろ排出ガスにしろ、より実走行に近い形で消費者に示せるようなテストモードのあり方を検討していくことが必要でしょう。
「偉い方が考えてくれますよ」で逃げるのではなく、どのようなあり方がメーカー、消費者双方にとって最善なのかを考えていくための議論がこういう掲示板でできるといいですね。
その声が「偉い方」に届くかどうかはわかりませんが、少なくとも問題の本質をとらえずにギャーギャー騒ぎ立てるよりはよほど建設的です。

書込番号：19205245

[エドワウマス]

＞より実走行に近い形で消費者に示せるようなテストモードのあり方を検討していくことが必要でしょう。

欧州で導入されるリアルドライブエミッションが それでないかと・・・
思います。

書込番号：19205269　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

アーバンサイト様

論議している内容と、参加者によって変わって来ますよね。

このタイトルに参加している方達からナイスが来ると思っていませんよ。

シェイパ様

相変わらず頭が固いですね。

いや、まじめなんですかね、純粋な方かな。

軽油の有効利用に限った話でしょうが。

軽油の適切な使い道なんか、有識者の先生にしか解らないでしょ。

こんなクチコミの参加者が知る由もありませんよ。

よろしいですか。

書込番号：19205305

[アーバンサイト]

だから、このスレでは間違ってるってことでしょう
違うの？

意味分かってますか？

書込番号：19205320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャッキー0244]

>軽油の適切な使い道なんか、有識者の先生にしか解らないでしょ。

先程仰っていた捨てた方が人類及び地球にとって吉という有識者気取りの持論は一体何処へいったのですか？w

書込番号：19205359　スマートフォンサイトからの書き込み

[世間知らずな男]

>余ってるから「ダーティー」に使っていいと言うのは言語道断、捨てた方が人類及び地球にとっては吉ですね

軽油を捨てるのが地球にとって吉？？？

まだ完璧じゃないけど少しでもクリーンに使おうって研究してるんじゃないですか。
その姿勢は間違いなんですか？
もし軽油をクリーンに使えたらガソリンを作る量も減り
ひいては原油の採掘も減らせるんですよ。
これって地球に優しくないですか？

僕が間違ってるなら間違ってると言ってください。

書込番号：19205411

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「ダーティー」に使うなら、まだ捨てた方がまし、と言ってるだけでしょうが。

何も本当に「捨てる」と言ってませんよ。

使い方は、その方面の専門家に、と言ってるでしょ。

びっくりですねぇ、どうしたら、そう極端に考えられるのか。

書込番号：19205481

[ウリボーライダー]

言ってる事が支離滅裂になってきた(笑)
もう遅いので寝た方がいいね。

書込番号：19205513　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ところで、マツダ信者様、マツダディーゼルオーナー様は、不思議ですね。

欧州の実走行の「ダーティー」さの記事が出れば、マツダに対し怒りを覚えればいいような所を。

逆にマツダを擁護してらっしゃる。

これはどう言う心理かな？

自分の間違い（マツダディーゼルを選択した）を認めたくない、自分は正しいんだ。

と言う屈折した心理なんでしょうか。

どちらにしろ、最早周りの意見は、耳に入らない状況になっていますね。


あっ、それとも単に燃料代が安くなるから購入したのかな、「クリーン」「ダーティー」に関係無く。

でもそれなら、「ダーティー」と言われても、「それがどうした」と言ってればいいんですけど。

よく解んないですね。

しかし「BMW、Mazda、Mercedes、Audi」ドイツ社に交じって唯一日本社が入ってるのは、まずいですね。

日本国そのものが「悪者」に思われてしまいます。

残念です、情けないです。

書込番号：19205541

[SnowRat]

スレタイとは違いますが１つ

次世代自動車はどういうものであるのか、そう簡単なものではないと考えています。

ＥＶに関して、現状では、二次電池は効率があまりよろしくないです（ＨＶ含めて回生ブレーキなどのエネルギーの再利用はとても良いですが）。
そもそも現実的に航続距離が短く、にも関わらず充電時間がかかり過ぎますし、駐車場に充電設備（２００Ｖ電源）が必要ですので駐車場付きの住宅に住み、電気工事をすることが所有の条件となってしまいます。
モーターの特性として０発進加速の良さなど素晴らしい点は数々ありますが、上記の課題を解決しない限りは価格が下がっても爆発的に普及することは考えにくいです。。
今のところ、配達件数は多いが距離は走らない宅配などの商用利用に向いていると思います。
また、将来的に二次電池の性能が飛躍的に向上したとして別の問題が浮上します。
例えば自動車に占める電気自動車の割合が半分どころか２０％でも電力が全く足りなくなることが予想されます。
まだまだ普及への課題は多いと言わざるを得ないでしょう。

ＨＶ、ＰＨＥＶに関して、エンジン（ガソリンまたはディーゼル）との併用になりますから物理的に車体が大きく、重くならざるを得ません。
にも関わらずコンパクトカーで実現しているトヨタやホンダの技術力には感心します。
が、そもそもＨＶはＥＶへの過渡期の技術で、鉄道に例えるなら電気機関車（牽引車）でしょうか？
とはいえ、メーカー（技術者）が現状で（本格的なＥＶ（やフューエルセル自動車）の時代へ克服すべき課題が達成できていない中で）少しでも化石燃料を有効活用しようと知恵を絞って生まれた素晴らしい発明だと思います。
トヨタ（作った技術者の方や発売を決めた経営陣含め）は日本が誇る素晴らしいメーカーだと思っています。

で、マツダははっきり言って規模の小さい弱小メーカーです。
研究開発にまわす予算も人員も限られています。
その中で、トヨタ同様に自分たちに出来ることをと、懸命に知恵を絞ってつくり出したのがSKYACTIVE-GとDの２種類のエンジンです。
マツダでは、究極の内燃機関を目指して３段階のロードマップを描き、今のSKYACTIVEエンジンは第１段階の商品です。
徹底的にエンジンに磨きをかけることで化石燃料を有効活用するという考え方です。
ＨＶと思想は同じなのです。

技術が異なるだけで技術者（メーカー）の思いは同じということです。
ＨＶトップメーカーのトヨタと内燃機関の技術で世界をあっと言わせたマツダの提携は当然の流れだと思います。
本格的な提携の果実が待ち遠しいです。

日本メーカーを、日本の技術者を、応援しませんか？

書込番号：19205547

[ニックネームはこれから]

VWから始まった一連の問題は、
ディーゼルエンジンの性能等よりも、
検査方法のあり方に問題があるように思います。

「Euro 6」であっても、実験室で実施する試験サイクルによるもので、
実走行での排出には言及している訳ではありません。

各メーカーは、その試験に合格すべく技術を注いできたのですが、
VWはその試験にパスするために、違法ソフトウェアを使っていた訳です。
言い換えれば、それを使わないと試験をパスできない惧れがあるという事です。

マツダはそういう違法ソフトを使っていないと公式にアナウンスしたので、
正攻法で排ガス試験をパスしたという事でしょう。
メルセデスやBMW等は公式にアナウンスしたのか存じ上げませんので、
私には現時点でそれには言及する事はできません。

今回、何社かの車が問題に上がってきたのは「実走行」時のデータによるもので、
厳密に言えば、規制を不正にクリアしたかどうかの問題ではありません。
勿論、規制にクリアした後はどうでもいいのかというものでもありません。
しかしながら、購入後の実走行に関しては今までは不問であったと思います。
実走行の排ガスの問題と、VWの不正とは別問題だという事です。

しかしながら、それが今後の「排ガス規制」の在り方を考える上で重要なのではないでしょうか。

今回、ガソリン車は測定の対象にはなっておりませんが、
もし、ガソリン車が含まれていたら、おそらく何台かは基準値を超えていたのではと推察します。

ヨーロッパではディーゼル車の比率が非常に高く、
環境に対する影響も大きいため、基準値との乖離に敏感なのでしょう。
実走行時の排出ガスを規制の対象にするという動きもありますし、
ガソリン、ディーゼル問わず、環境に配慮した規制、
そして、その規制の方法を試行錯誤しながら策定しないといけないでしょう。

「規制」を正当にクリアしたものは基本的に合法であり、
VW以外は、現時点では合法である事になります。
しかしながら、クリア後の実走行で、基準値を超えるという事は、
現時点で法的には問題はありませんが、同時に環境的には無視はできないでしょう。
したがって、実走行も加味した「規制」が必要になってくるのでしょう。

「車（エンジン）」ではなく「規制」の問題が露呈したのではないでしょうか？
まず、「規制」の在り方に問題があったと思います。

箇条書きにしてみると以下のようになると思います。

・「規制」をクリアしなければ販売してはいけない。
　　ガソリン車、ディーゼル車に各々の基準があります。

・VWはその「規制」を不法な手段でクリアしていた。
　　通常では「基準」をクリアできない惧れがあったためでしょう。

・他社（少なくともマツダ）は「規制」をクリアする上で違法な事はしていない。
　　公式にアナウンスした事は、それだけの重みのある発表と受け取れます。
　　隠していたのがばれたのと、公式発表が嘘だったのとは違いますよね。
　　このタイミングで嘘をついたとなると、影響は計り知れません。

「規制」をクリアしていても、実走行時には「規制」値を超える事が分かった。
　　「規制」自体が実走行に対して無意味である証明になったのでしょう。
　　ガソリン車も「規制」値を超える可能性もあります。


今後の対策としては、「規制」に実走行も含める方向になるでしょう。
それはディーゼル車のみならず、ガソリン車も同じです。
新しい「規制」が決まれば、各メーカーもそれをクリアすべく、研究を重ねる事でしょう。
そして、新しい「規制」の元での車社会なら、まだ安心できるのではないでしょうか？


「ダーティー」に使うなら、まだ捨てた方がまし、とおっしゃる方も見受けられますが、
日本では産業用のディーゼル機関は規制の対象外になっており、
車の排気ガスよりは劣悪な排気ガスがでている事が予想できます。
車だけを見た狭い視野でのご意見ならば仕方ありませんが、
全体を含めたご意見ならば、短絡的と感じてしまいますね。
私の誤解だとしたら、その辺を詳しくご説明いただければと思います。

書込番号：19205718

[ましましからめ]

7倍の件、現在のルールの外の値を評価しても、誰も判断出来ない。

テストの内容と規制値の関係は非常に密接で、
テスト以外でも常に守るべき値としては決めていない。
と想像します。

規制値は、技術力や経済活動を十分考慮して値を決めているはずです。
ガソリン車含め、仮にテスト内容を変えるにしても、
今の技術水準に合わせた値に再設定するしかないでしょうね。

車が作れない、売れない、という状況はどの先進国も避けたいでしょうし、
本気で環境を優先するならもっと他にやる事がありそうです。

書込番号：19205725

[ボビー123456]

SnowRatさん

マツダのロードマップを見ると、将来的にはやFCVやEVを到達点にしているようですね。
しかし現状ではトヨタやホンダと同じ土俵では勝負にならないという判断から現在の立ち位置を選択したようです（人見氏が発言しています）。

このまま世界が存続して順調に文明が進めば内燃機関がいずれはなくなっていくことは十分承知でいて、あえてそれを極めるという道を選択したわけですね（選択せざるを得なかったといえるかもしれませんが）。

ちなみにこのスレッドに「（EVをつくる）技術がないメーカーは市場から去るべき」という意見がありましたが、すでにあるものを極めるというのも立派な技術だと私は思いますね。

環境面でいえば、すべての車をEVやFCVにすればいいのかもしれませんが、SnowRatさんがおっしゃるようにまだ課題が残った状態ですから、少なくともそれらが解決されるまでは内燃機関は必要になります（車がなくても社会が成り立つなら別ですが）。

先端技術を研究するトヨタや内燃機関を極めようとするマツダが存在するということは、ユーザーからすれば、選択肢が増えるという利点につながっています。

アクアやプリウスは良い車かもしれませんが、それらに魅力を感じない人がデミオやアクセラを選択することができています。

今回の件を受けてマツダが今後の方針をどうするかわかりませんが、現在と同じベクトルを維持して、改訂されると思われる規制や試験をクリアすべく技術を発展させて、より魅力的な車を開発してくれたらいいなと思いますね。

各メーカーが様々なアプローチで切磋琢磨して、その結果として魅力的な商品ができれば、多くの人が幸せになれるのではないでしょうか。

書込番号：19205810

[シェイパ]

>軽油の有効利用に限った話でしょうが。

軽油の有効利用についてのコメントだってことはわかってますよ。
「偉い方が考えてくれますよ。」ってコメントの投げやリっぷりに、思考放棄してるな〜と思ったもので。

そもそも槍騎兵EVOさんの貼ってくれたリンク先はちゃんと読まれましたか？
英語にはさほど明るくない私が読んでも、、「ディーゼルはダーティ」だの、「すぐ回収だ」だのと短絡的に結論付けられるような内容じゃないと思いますけどね。

ニックネームはこれからさんが丁寧に説明していただいてるので、これ以上の説明は不要と思いますが。

書込番号：19205927

[関電ﾄﾞｺﾓ]

※ガソリンを作る過程で出来てしまう軽油はどうすればいいのですか？

「クリーンディーゼル」で使われてる軽油なんか全体量から見ればほんの一部です。

あたかも「クリーンディーゼル」に「無理してでも」使わないとどうしようも無くなる。

「クリーンディーゼル」は「使い道の無い」軽油を使ってあげてる救世主、のような表現だったので。

「ダーティー」に使うなら捨てた方がましと言っただけですよ。

本当に捨てた方がいいなんて、思っていませんよ。

「クリーンディーゼル」を原動機にしている乗用車は、「クリーンディーゼル」で無ければならない理由は全くありません。

より排気量の少ない、「ターボが付いていない」ガソリンエンジンで充分代替出来ます。

一方軽油で無ければならない、人類が生活するための、社会的重要なインフラ、発電・船舶・商業用自動車等多くあります。

それに回せばいいんでは無いですか。

まだ余れば、輸出を増やして世界全体で有効活用すればいい。

そしてまだ余れば、専門知識のある有識者に考えてもらえばいい。

そう言う事ですよ。

乗用車のディーゼルエンジンは、金持ちの道楽、贅沢品ですね。

環境に、良くないのであれば存在する必要はありません。

書込番号：19206036

[アーバンサイト]

「捨てた方が、いいなんて思ってませんよ」
じゃー何故最初からそう書かないの？
貴方は毎回同じ事の繰り返しですね。もう見透かされてますよ。

クリーンディーゼルはトヨタも出してますけど、それについてはどうなんですか？

後だしじゃんけんのチャンピオンだね

書込番号：19206064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

では有識者が
7倍？そんなもんですよ
と言えば解決ですね(^^)

書込番号：19206072

[しぶっちょ]

>乗用車のディーゼルエンジンは、金持ちの道楽、贅沢品ですね。

ディーゼル乗りに対して、最高の誉め言葉、ありがとうございます(^-^)v

今日も合法クリーンディーゼルをとばしてまーす。

金かけてますから！

書込番号：19206106　スマートフォンサイトからの書き込み