『ディーゼルのエンジンブレーキについて』のクチコミ掲示板

[浪速の写楽亭]

昔、若い頃に初代ミラターボ（L55）MTで走り回っておりましたが、かれこれ25年ほどクルマとは縁のない生活をしております。
この度訳あってクルマの購入を決め、デミオのディーゼルを検討しています。
ちょくちょく目にするのですが、ディーゼルはエンジンブレーキが弱いという話、これはディーゼルエンジンの特性なのでしょうか？
それともディーゼルタイプはハイギアで回転が低いためエンジンブレーキが効きにくいということでしょうか？
購入はATを考えており、もはや峠を攻めることもないので関係ないと言えば関係ないのですが、気になったので質問させていただきます。

弱点はいろいろあるようですが、デミオディーゼルはたいへん魅力的ですね。

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[うらの山には・・・]

ミラターボ懐かしいですね〜。最後に乗ったチョークレバーの車でした。
ディーゼルのエンジンブレーキですが、同一排気量のガソリンエンジンに比べ大幅に効かないわけではありませんよ。効き具合は、2/3ぐらいかなぁ。
ATが賢いので、ブレーキを軽くふめば、エンジンブレーキが効くように変速するので、そこまで気にしなくても大丈夫だと思います。
試乗で確認なさっては如何でしょうか？

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[チーター魂]

XDT乗りです。
特段エンジンブレーキが弱いとも感じないですねぇ。
長い下り坂でエンジンブレーキを利かせたい場面にまだ遭遇していませんが、
遠くの赤信号までアクセルオフで惰性で走らす際も
前車のガソリン車と感覚的には変わらない減速感ですし、シフトダウン感です。

逆にエコを意識して、エンジンブレーキを利かせたくないと思うくらいです。
なので、自動車メーカーには「惰性エコ走行ボタン」を
付けて欲しいくらいです。

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[田舎暮らしの親父]

XD-T 6AT AWDに乗っています。
前車が、30　プリウスであったこともあり、特にエンジン
ブレーキの効きが弱いと感じたことはありません。

なお、ATモードで走行している場合でも、ハンドルに取り付け
られているパドルシフトでシフトダウンはできるため、エンジン
ブレーキを効かせたい場合は利用しています。
特に、積雪の下り坂では頻繁に利用しています。

書込番号：19848938

[Ho Chi Minh]

エンジンブレーキ弱いと思ったことないです。ATとしては普通だと思います。

書込番号：19849311

[タキ3]

XDブラックレザー乗ってます。
私はエンジンブレーキ弱いと思います。
仕事で、いろいろな車乗りますが一番弱いですね。
でも、慣れれば気にならないですし、加速はすごいです。

書込番号：19849567　スマートフォンサイトからの書き込み

[うらの山には・・・]

＞浪速の写楽亭さん
補足説明します。

ディーゼルエンジンは原理上ガソリンエンジンよりエンジンブレーキの効きは悪いです。実際、いすゞの3000ccディーゼルに乗ってましたが、ほとんど効きませんでした。
SKYACTIV-Dは、本来ディーゼルに不要なスロットルバルブがある為、ポンピングロスが発生しエンジンブレーキの効果が増しているのかもしれません。（推測です）

少なくとも、エンジンブレーキとしての効果は得られます。

書込番号：19849817

[kim_bug2]

一般的にディーゼルはスロットルバルブがないのでエンジンブレーキはかかりにくいものです。ですので大型トラックやバスは排気ブレーキで補っています。
マツダはアクセルオフ時にあるタイミングで燃料を噴射することでエンジンブレーキが効くことに気付きＣＸ−５の２．２Ｄから採用しています。
ですのでガソリン車と遜色なく(誤差レベル)効きます。

ただし、燃料を噴射しますのでアクセル踏んでいないのに思ったほど燃費が伸びないこともあるかもしれません。(比較しようがないので気づきませんが)

ちなみに、ＯＢＤ�U接続のモニターで噴射料を見ていると１００km/hの平地走行時より多いこともあります。

書込番号：19850143　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪速の写楽亭]

勉強になります！
今は忙しいいので時間ができましたらまた返信させていただきます。

書込番号：19850186

[ぽんぽん 船]

>マツダはアクセルオフ時にあるタイミングで燃料を噴射することでエンジンブレーキが効くことに気付きＣＸ−５の２．２Ｄから採用しています。

どういう意味？
減速中なのに燃料を噴くと逆にエンブレが強くなる？
どのタイミング？
どんな原理？？？

・・・って言うか、

無駄な燃料を噴いて、
わざわざ燃費を悪くしてまでエンブレを強くする必要は無いでしょう。

書込番号：19850664

[じゃの0217]

2015年3月納車のXD（6AT）持ちです。

自宅周辺に急坂路が多いので、日常的に1-2速にしてエンブレを使っています。
試乗車ではエンブレの効きが弱いと感じていましたが、1年経過しエンジンが馴染んできたせいか
以前乗っていたマーチ12c 70th-�U（2004年）と比べても遜色無い効きになっています。
AT状態でも3速以下にシフトダウンする速度になるととそれなりに減速します。

書込番号：19850763

[浪速の写楽亭]

＞じゃの0217さん
＞ぽんぽん 船さん
＞kim_bug2さん
＞うらの山には・・・さん
＞タキ3さん
＞Ho Chi Minhさん
＞田舎暮らしの親父さん
＞チーター魂さん

みなさん早速返信いただきましてありがとうございます。
各社のHPを見ていて技術の進歩もさることながら、
近頃のコンパクトカーに見られるバイク並みの燃費に驚いております。
実燃費に関してもネットで情報が見られることもあり、
デミオのXDなら軽油でリッター20は走りそう＋トルクスゲーということで
ATで長距離流すコンパクトならデミオしか選択肢がないような気がします。

ただ、メンテナンスの手間や経費、不具合の情報などを拝見してますと、
もう少しいろいろ調べてみようとは思っておりますが
まずは試乗してみないとわからないですね。
エンジンブレーキに関しては単純に疑問に思ったことなので、ご回答いただいてありがとうございます。
あまり気にするほどのことでがないが、乗ってみてフィーリングを確認し方が良いという感じですね。
レビューを読んでいても賛否の差が激しいので、最終的には嫁さんと試乗して決めようと思っていますが…

ちなみに私は大阪の北摂地方で関西マツダ茨木が一番近いですが、
3種類くらい販売店があるので、オススメのお店などあれば
教えていただけるとありがたいです。

書込番号：19850922

[カイザード]

＞ただし、燃料を噴射しますのでアクセル踏んでいないのに思ったほど燃費が伸びないこともあるかもしれません。

長い下り坂で、2速、3速を使ってエンブレをかけますが、その時の瞬間燃費は、45K〜60Kです。
かなり、高回転（4000回転超え）でのエンブレ時に45K前後を表示する事がありますが。
普通のエンブレでは、60Kですね。

マツダのATは比較的良くチューニングされていると思います。
軽く踏むと一速落としてくれますし、それでも足りない時は、
パドルシフトや、MTモードで、3000回転前後を使えば、前STREAMよりも使いやすいと感じてます。

書込番号：19852845

[うらの山には・・・]

販売店は、地域によって違うんでなんともいえないﾉですが、独立系の方が親身になってくれる感じはあります。

書込番号：19853653　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪速の写楽亭]

＞カイザードさん
パドルシフトは便利ですね。
MT的な乗り方をする場面が多々ありますので、重宝しそうです。

＞うらの山には・・・さん
独立系ということは関西マツダ系以外の、ということでしょうか？
これから試乗や見積もりをしてもらうことになるので、
それらの接客などから判断するしかありませんが
うらの山には・・・さんの言葉を頭の片隅において交渉しようと思います。

ありがとうございます！

書込番号：19858343

[カイザード]

本日、長距離を走りましたので、エンブレの状態を確認してみました。

＞kim_bug2さん
が書かれているエンブレ時（アクセルオフ時）に燃料を吹くは、ある意味正解みたいです。
だだしATの場合だけかもしれません。
4速走行時に2速に落として（この時点で4000回転）エンブレをかけると、瞬間燃費が30K前後になり、
その後60Kで安定します。

この燃料を吹く現象は、マニュアル車でエンジンをあおって回転を合わせる作業をATがやってくれている感じです。
（そのぶん、シフトにタイムラグが発生してると思います）
シフトショックを和らげるために、このようなセッティングになっているのかもしれません。
マニュアルの場合は、運転者が行う作業ですので、おそらく吹いてないと思います。
上記が正解かどうかわかりません、本日色々試しての感想です。

と言うことで、注意して運転すると、面白いことしてますね。
お利口さんです。

書込番号：19858630

[浪速の写楽亭]

＞カイザードさん

本当ですか？
余計なお世話のような気もするし、すごいような気もするし…
とにかく時間を見つけて試乗してみます。

書込番号：19869582

[SnowRat]

当方はＭＴですが、ディーゼルエンジンのデミオのエンブレはかなり弱いと感じています。

たまにレビューでエンブレが効くと書いておられる方がいらっしゃいますが、おそらくは若い方でトルコンＡＴの経験がほとんどない方だと想像しています。
最近の日本車のＡＴはほとんどがＣＡＴです。
燃費を良くするためにエンブレがほとんど効かない制御となっているため、発進時と変速時以外はほぼ直結のデミオのトルコンＡＴではじめてエンブレを経験されての感想なのでしょう。

すでに書き込みされていますが、ディーゼルエンジンはその構造からエンブレはガソリンエンジンより弱いです。
自己所有してきた車は今までガソリンエンジンばかりでしたので、デミオのエンブレの弱さには慣れるまで少し時間がかかりました。
ただ、私も歳をとり、ＭＴを選んだとはいってもスレ主さま同様に峠を攻めることもなくなったので、街乗りにはちょうどよいと慣れた今では思っています。

ＭＴでもクルーズコントロールがあって本当に長距離が楽ちんです。
ぜひお時間を都合して試乗してみてください。

ちなみに私のデミオおすすめポイントはステアリングの操作感です。
滑らかで非常に気持ち良い操作感で運転が楽しくなりますよ。

書込番号：19870022

[sinochan]

亀レス失礼致します。
XD 6MTに乗ってます。
エンジンブレーキは弱いと感じます。ただ、ギア比の問題もあるんじゃないでしょうか。
5速1000回転でも時速60キロで普通に走れますし…
その状態じゃエンジンブレーキなんて期待出來ないでしょう。
ただ、急坂で低いギアでも、弱いなとは感じますね。
皆さんおっしゃる、ディーゼルの特性でしょうか。

書込番号：19906338

[kim_bug2]

スロットルバルブ有無によるエンジンブレーキの効きの差について、
ゴルフ６（７ＤＣＴ）１．４ガソリンターボの経験ですが、

ＤＣＴは基本構造がＭＴですので、ギヤポジションが明確で完全につながるか、離れるかしかありません。
ＣＶＴの様に気付かないうちにハイギヤ―になっていることはありませんので、エンジンブレーキの効き具合はダイレクトに伝わります。

普通のアクセルＯＦＦの場合、エンジンブレーキはほとんど効きません。高速道路の４％の下りだと減速せずに速度キープします。
（デミオＭＴでＮにしたときは３．５％の下り坂で速度キープ）
※速度に応じて回転数が変動しますのでギヤはつながった状態です。

ですが、その状態からブレーキを踏むとエンジンブレーキが強くなり、ブレーキを離しても強いままです。
ブレーキを踏まなくても下り坂が急になるとエンジンブレーキが強くなります。

マニュアルモードにしているのでギヤは固定です。

エンジン付いているものは限られていますから単にスロットルバルブの操作のみでコントロールしていると考えられます。

　通常のアクセルＯＦＦ　⇒　スロットル全開＋燃料カット
　急な坂　　　　　⇒　スロットル全閉＋燃料カット

このことから、ガソリンとディーゼルの差はありますが、スロットルバルブの無いディーゼルは基本的にエンジンブレーキがほとんど効かないことが予想されます。
（ＧＥとＤＥの違いはあるが下り坂の３．５％と４％の差しかない）

ですので、大型車などは排気ブレーキなどが備わっています。


ですが、マツダの場合、エンジンブレーキを効かすために細工（燃料噴射）をしていますのでＤＥにしてはかなり効きます。
（ＯＢＤ�Uでレーダーを接続されている方は燃料噴射量をモニタリングすれば一目瞭然です。）

効き具合は比較対象が最近のＣＶＴやトルコンＡＴだとすごく効くと感じますし、ガソリン大排気量車だとあんまり効かないと感じるので人によって異なると思います。

参考まで

書込番号：19906610

[浪速の写楽亭]

＞SnowRatさん
＞sinochanさん
＞kim_bug2さん

書き込みありがとうございます。
今は忙しくて試乗にも行けない状態ですが、
嫁さんが日常使用するのにディーゼルはなにかとシビアなようなので、
現時点ではガソリン車も検討しています。
むしろ日常的に街乗りするならガソリンの方が評価が高いようですし
予算的にも助かるというか、その分装備も充実できそうです。
ガソリン車にするなら他のメーカーも射程に入ってきますので
見積もりや試乗の手間を考えると、購入までにはまだまだ時間がかかると思います。

とくかく一度ディーゼルのフィーリングを体験してみないと、ですね。
いろいろとご意見をいただき、ありがとうございます。

書込番号：19911393