『微ブレ・合焦、単体・相性・・・問題の所在はどこ？』のクチコミ掲示板

[ありすもも]

５D3＋24-105（旧）ユーザーですが、上記問題がスッキリするまで買い換えを待っています。
どうなってるのか、諸説紛々でメーカーの公式見解がないですね。
レンズのファームがUPされてもなお片が付かないとは・・・どういうことだろう。
Canonも年末商戦大狂いのはず、早く方針を出してほしいものです。
諸兄も発表や情報をいち早く教えてください。

書込番号：20499462

[Betchie]

＞ありすももさん

ISの動作に関してはこれがすべてだと思います。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/ef24105f4ii-firm.html

ユーザーとしては「ISが正常に動作していない」と感じていたわけですが、メーカーの言い分は「効果の向上」です。ISは動作していたけども、さらにブレを抑えるバージョンアップをしましたということですかね。

いままでのスレッドを見ても他機種との組み合わせでは問題ないとされている方が多いですから、5D4で使用した場合のみの現象だったのではないでしょうか。

スッキリしませんが、個人的にはISの件は終了。

これ以外のことを問題にしている方はいらっしゃいますが当該レンズをお持ちではないようですし、それが個体差なのかどうかもわからないことです。同じ問題を感じるユーザーが複数出てくれば別ですが。

発売を延期し、発売後もほとんど商品が流通しない状態になっていることに関しては、出荷目安を示すなどユーザーのことを考えた対応をしてほしいものです。

書込番号：20499553

[Go beyond]

確かに微ブレは問題ではないという形で解決。小生も随分チェックしましたが、1/90 にて
ついぞ１カットも止まった絵は撮れませんでした。手ブレ補正なしでも何カットも止まった
けど・・・手ブレ補正とは、手ブレを増大する負の方向も補正というなら、あるいは、理屈
だけは通る。

効果の向上という表現には、強い違和感を感じますね。またキヤノンというメーカをして、
問題を認識しないとしても、もう少し踏み込んだ表現ができなかった点は遺憾に思います。
とはいえ、手元でも収まったのは確認しています。

ちなみに、合焦、単体・相性って、どういった問題、現象でしょうか？ちょっとコレだけ
では、何を意味しているのか小生には理解できておらず。ご存じでしたらお願い致します。

書込番号：20499575

[ありすもも]

早速落ち着いたフォローをしていただき感謝です。
ブレというより、合焦のメカに問題があるのではないかという別種の指摘（推測？）があったためタイトルに使いました。
自分では確かめる実力がありませんが、そんな事は無いとメーカーが実写で証明してくれればうれしいですね。
単体・相性はレンズ自体の固有問題だとするとどのカメラでも起こりうることになります。相性問題なら、５D4との組み合わせに問題があるということになります。どちらかはっきりさせてほしいのです。
もしレンズの固有問題だとすると、私の５D3でも起こりうるということになってしまい困ります。

書込番号：20499958

[太郎。 MARK�U]

＞ありすももさん

良いスレだて有難うございます。

書込番号：20500097

[anjfjo]

レンズのファームアップ後にテスト撮影した画です。
解像感に関しては"カリカリの"というわけではありませんが、
ズームレンズのレベルとしては十分だと思いますが、いかがですか。
もちろんAFも問題ないです。

２〜４枚目は"微ブレ"が起こっていたあたりのSSで撮っています

書込番号：20500102

[ブルーグラス]

私は、キヤノン側の「IS効果の向上」という表現は理解できない旨、販売店を通じて問合せ中です。ISを切れば振れなかったわけですから。
回答は期待できませんが、コメントがあればお知らせします。

書込番号：20500267　スマートフォンサイトからの書き込み

[福老守]

メーカーはよほどのことがない限り「不良品でした」なんていいませんよ
だから何とでも取れる「性能向上」という言葉を使うのです

不良と言ってしまったらメーカーは「申し訳ありません、バージョンアップで対処させていただきました」
でしょうけど、テストしてチェックできなかったプロの人たちの面目は丸つぶれですね
これは絶対に避けるでしょう

書込番号：20500679

[萌えドラ]

レンズの安い高いに関係なく、こういう問題はユーザー目線で応える義務がメーカーにはあるでしょ。
天下のキヤノンがグレー疑惑を回りくどい言い分で誤魔化してやしませんかっての…

こんなときこそCIPAはユーザー側に立って裁いてくれたりしないのかねぇ。
そこはキヤノンにたっぷり握らされてたりするんで静観てかwww

書込番号：20501155

[a-iko]

一応is問題の解決ができたということですが、私のところも
まったく入荷の知らせありません。キャッシュバック間に合わなそうだし、
この品薄なので延長あるのでしょうか。
プロのみまさんは 三脚使ってls切って使っているから
きずかなかったとか笑。
レンズの問題はやはり、EF,EFS,EFMとフルサイズ、APSCでマウントが
3系統もあることではないでしょうか、レンズ開発者一人当たり負担が
すごくあるような気がします。もうレフにしても、フルサイズミラーレスでも、EFマウント
5軸手ブレ補正の本体出した方がいいのかな！IS要らなくなるし。
nからもしFマウントで先に出たら移っちゃいますよ 笑
5d4はまだ5000台いかないようでキャンペーン継続ですね。
発売後これだけの期間があってまだ売れていないということはある種異常事態
メーカーの人たちボーナスや忘年会で騒げないことでしょう。

書込番号：20501491

[びっぐろーど]

メーカーって安全に関わる事は平謝りするけど
性能に関する事は謝罪表現は滅多にしないでしょ
それがセオリー対応だから

たとえメーカーの責任者がどれだけ原因を理解していてもどんなに申し訳ないと思ってても表現はこれになるんだろうね

書込番号：20501494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノイバウテン]

＞ありすももさん
現在5DsRと5D4で使用してますが、ファームアップ後ISも問題なく快適に使えております。
ISや写りに関してはことさら心配しなくても、5D3でも大丈夫だと思いますけど？
しかし2型に買い換えるほど1型に不満ありますかね？大きく重くなりますし
写りに関しては詳細に比較してないからよく分かりませんので

私は1型はキットで買ったので5DsR購入時に下取りに出してしまったので
便利ズームが欲しかったのとキャッシュバックに釣られて買いましたけど。

書込番号：20501581

[ブルーグラス]

＞Go beyondさん
＞手ブレ補正とは、手ブレを増大する負の方向も補正というなら、あるいは、理屈だけは通る。

キヤノン側としては、まさしくこの論理なのだと思いますが、当該レンズを購入後、１１月の初旬に５Ｄ�Wと当該レンズ、100-400�Uのセットで２泊三日の撮影旅行をして、ブレた紅葉写真を量産した身としては、なんとも割り切れない気持ちです。

今後当該レンズが市場に出回るようになれば、今回のファームアップ対象ではないシリアル番号３番目の数字が０ではない新品レンズとの交換を要求したい気持ちです。
105ｍｍまでの望遠が魅力で購入し今回のファームアップも済ませましたが、24-70ｍｍＦ2.8�Uもあるので、なかなか当該レンズを持ち出す気にならないですね。

書込番号：20502161

[とっとこカレー]

まだ騒いでるのね
言い回しとかほんと女々しいわね
ここの人は撮影が上手いから微ブレ？が起きて
素人さんは手ブレ量が多くて前ファームでしっかり補正されてたのかしれないわ
みなさんはお上手なんだからISに頼らないでいいんじゃないかしらね。

書込番号：20502347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルーグラス]

.＞ここの人は撮影が上手いから微ブレ？が起きて
　　素人さんは手ブレ量が多くて前ファームでしっかり補正されてたのかしれないわ
　　みなさんはお上手なんだからISに頼らないでいいんじゃないかしらね。

素人さんでお上手ではないから、ＩＳに頼るんですよ。

書込番号：20502469

[使者誤入]

＞ありすももさん

スレを立てていただいて、有り難うございます。
私も24-105の旧レンズと5DSRのユーザーですので、大いに参考なります。

＞とっとこカレーさん

＞ほんと女々しいわね
そうじゃないと思いますよ。本レンズと5Ｄ�Wとの組み合わせに限定した
キヤノンの姿勢に対する意見がここに集約されてきています。
つまり、本レンズに関わる問題は、まだ解決途上だということです。

「紅葉写真を撮ってきました」のスレ主さんには、何度もあげつらって、
本当に申し訳ない思いなのですが、
やはり、明らかにブレではないのにピントが合っていない写真、
同じ平面上にありながらピントが合っている部分と合っていない部分があるレンズに対する不信感、
そして、明らかに今回「炎上」した5D�Wと本レンズとの組み合わせとは関係のない、
全単体レンズの引き上げ……
これ、このレンズを買おうと思っていた者は、やっぱり一歩引いてしまいます。
これらに対する意見が、このスレに集約されてきていると思います。

＞anjfjoさん

本レンズのサンプル写真見せていただきました。

まず、写真そのものの善し悪しについて評価するものではないことを先に申し上げておきます。
一枚目の写真、バックの二線ボケが余りにも汚く、買う意欲を削がれました。
まだ以前のレンズの方がきれいだと感じています。
この写真、手前の汽車にピントが合っているようですが、
写真全体の手ぶれでこの二線ボケが発生しているのかも知れません。
ただ、この二線ボケは、四枚目の写真でもでているので、あるいはレンズの性能かも、
と迷うところです。
もう少しサンプルがあるといいのですが……

この評価、もしご不快であれば、御回答には及びません。
あくまでも私個人の評価です。
当然、ディスプレイの問題、本イタのアップデート精度の問題もあるかと思いますので、
他の投稿者からのご意見もうかがえればと思います。

書込番号：20502475

[とっとこカレー]

あら相当の期間この板に貼り付いているみたいだわ
もう納得いかないならキヤノンから降りればいいのに紅葉の時期はとっくに終わりましたわ。

書込番号：20502634　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこカレー]

ちょっともしかして当製品を所持してないのにここまで書き込みしてるのね。
もう説得力無いわよ製品を手に入れて画像あげてよ。

書込番号：20502652　スマートフォンサイトからの書き込み

[使者誤入]

＞おかまカレーさん

下手な芝居はやめなさい。
このサイトは管理人が女性に甘いことを承知の上で
女性のフリをして言いたい放題の誹謗中傷。

みんな、分かってますよ。

書込番号：20503049

[ブルーグラス]

どこかの カレー さんのために、このスレ荒れて来ましたね。
当該レンズを所有している者同士で意見交換しましょう。
キヤノンの対応も含めて。

キヤノンさん、消費者の疑問点に誠実な対応をお願いします。

書込番号：20503477　スマートフォンサイトからの書き込み

[anjfjo]

＞ブルーグラスさん

そんな制限を設けたらスレ主さんが参加できなくなりますよ〜w

書込番号：20503671

[ブルーグラス]

＞使者誤入さん

anjfjoさんの貴重な作例に対して
＞一枚目の写真、バックの二線ボケが余りにも汚く、買う意欲を削がれました。
まだ以前のレンズの方がきれいだと感じています。
この写真、手前の汽車にピントが合っているようですが、
写真全体の手ぶれでこの二線ボケが発生しているのかも知れません。
ただ、この二線ボケは、四枚目の写真でもでているので、あるいはレンズの性能かも、
と迷うところです。

とのご指摘、私も等倍で確認しましたが、まさに使者誤入さんのおっしゃる通りだと感じました。
特にanjfjoさんの一枚目です。F4のレンズとはいえ絞り開放でこんな二線ボケは、被写体までの距離にもよりますが注目に値すると思いますね。

私の24-105�Uですが、バージョンアップ後もなんとはなく違和感を感じています。
年末年始の空いた時間を利用して、自分なりに詳細に検証してみたいと思っています。

書込番号：20505809

[素潜りするカエル]

＞ブルーグラスさん
＞使者誤入さん

おっしゃるように、anjfjoさんのお写真の１枚目背景に見られるボケ、残念です。（全く異なるレンズで、似たような経験がありますが。）　ピン位置と背景との距離の関係や絞りにもよるのでしょうから、回避方法を知っておきたいところです。

書込番号：20507946

[使者誤入]

anjfjoさんの写真について、

たびたびあげつらって申し訳ありません。

テーマを提示しておきながら、議論の方向性を規定するつもりは毛頭ありませんが、
考えられる原因を私なりに探してみました。
１．レンズの性能
２．多重露出が誤作動している可能性。

まず、1の例を見ていただくために以前アップされている作例のナンバーを書き出そうとしたら、
いずれも、現在「表示できません」。
投稿者から原寸大の表示ができないようにする要請でも出されているのでしょうか。

２．については、
　�@まず、この写真１のＥＸＩＦを見ますと、ＩＳＯ100、1/1000秒、Ｆ4、露出補正―0.3となっています。
　　　以上のデータから見ますと、手ぶれの可能性は非常に低くなります。
　　　次に、早朝のこの時間帯にこのデータでの撮影は、確実に露出不足になります。
　　　通常ＩＳＯ100なら、1/125，Ｆ４というところでしょうか。　
　　　少なくともアップされた写真は「現像の段階」で１．５から２．０程度の露出補正がされています。
　　　(バックの青空がノイズっぽいのはその為です。)
　　　つまり、この写真の原本ＲＡＷ写真は、そのままではとても使えないくらいの
　　　アンダー露出だったはずです。　
　　　問題は、「現像時の露出補正」ですが、それが１．０程度で済むくらいのアンダーであったとすれば、
　　　原本のＲＡＷそのものが「多重露出撮影」(誤動作かも知れません)している可能性があります。
　　　　(その分、露光時間は倍になります)
　�A以上を整理すると、考えられる原因として、カメラ本体が「高速連続撮影」モードであり、
　　　「多重露出モード」が(誤作動かどうかに関わりなく)働いていたこと、かなりの風があって、
　　　２枚のシャッターが切れる間に木の枝が動いたこと……が考えられます。　

これは、極めて稀な状況を想定していますが、あり得ないことではありません。

よって、原因が１であることが多くのサンプル写真で明らかになってくれば、
このレンズはメーカー想定価格の十分の一でもとても買えるレンズではないといわねぱなりません。

原因が２であれば、カメラの誤作動として、メーカー修理が必要になるでしょう。

ともあれ、ブルーグラスさん、テスト撮影される場合には、「多重露出」モードが確実に外れていることを
ご確認の上、試していただけると、有り難いと思います。

書込番号：20510032

[anjfjo]

F4.0	F8.0	F11

あの写真をアップする前から気にはなっていたので試してみました。
二線ボケは再現しますから残念ながらレンズの仕様のようです。

あまり多くは撮ってないので確証はありませんが撮った範囲では、
開放・焦点距離50〜60mmで被写体までの距離が7〜8mあたりだと顕著に出るようです。
一般的な対処方法、絞るか距離を変えることで目立たなくはなります。

普通この手の写真はあまり開放では撮らないので実用上気にする必要はないかもしれません。
また、開放のままでも半切程度のプリントならあまり気にならないかもしれません。

広角側や望遠側でどうなるかも検証してみないといけませんが、
ボケの量が変わるので相対的に気にならなくなるような気もします。

個体差もあるかもしれません。
他の方の検証もあるといいのですが．．．

ただ、このスレの主旨とはちょっとずれているので、
この件は別にスレ立てした方が良いかもです。

書込番号：20510110

[使者誤入]

＞anjfjoさん

早速貴重なサンプル、有り難うございました。
確かにレンズの性能の限界のようですね。

せっかくサンプル写真をアップして頂きながら、
何度も不愉快な思いをさせました。
心よりお詫び申し上げます。

書込番号：20510209

[Betchie]

ボケはガサガサしますね。
私は旧型からの買い換えですが、急いで買わなくていいのかなと思います。旧型もそうでしたが、Lレンズであることに過度な期待はせず、自分の用途に合うかどうかを見極めて買わないと損した気分になるかもしれません。同じ焦点距離のシグマのレンズ（Art）が防塵防滴だったら、個人的には買い換えも考えますね。

書込番号：20512301

[使者誤入]

＞Betchieさん

おはようございます。

サンプルのご提供、有り難うございました。
今回は円形ぼけまで見せていただきましたが、
本当に汚いですね。
ボケの中にミドリムシのような「核」が見えるのが、
とりわけ気になります。
ご指摘のシグマのレンズの投稿サンプルとも比較してみました。
少なくともボケに関する限り、
シグマのレンズの方が圧倒的に美しいですね。

ところで、４枚目、Ｆ11の写真に、ボケの中に、かなり色ズレも見られるようですが、
これはレンズオプティマイザーを適用していなかったため、と解してよろしいでしょうか？

書込番号：20512669

[Betchie]

＞使者誤入さん

すべてデジタルレンズオプティマイザ（以下DLO）は使用していません。
参考までにDPP4(ver.4.5.0.0)にてDLOを適用した画像をアップロードします。

書込番号：20512779

[使者誤入]

＞Betchieさん

早速の画像アップロード、有り難うございます。
「色ズレ」の方は、デジタルレンズオプティマイザーで処理できるようですね。

anjfjoさんからご提供いただいたサンプルと合わせると、
ほぼ次のような印象を持ちました。

１．線状の被写体がアウトフォーカスにあった場合、
　　　広角では、竹を真っ二つに割ったようなはっきりした偽像が現われて二線ボケになる。
　　　望遠では、偽像は少し薄くなるものの、やはり本像にまとわりつく。
２．四角または丸状の被写体がアウトフォーカスにあった場合、露出オーバーになるボケを除いて
　　　広角では円状もしくは八角ボケになり、その中にミドリムシ状の明確な偽像が生成される。
　　　望遠では同じ円状または八角ボケながら、ボケの中の偽像は明確ながら、少し小さくなる。

というところでしょうか。

書込番号：20512950