『セレナとステップ』のクチコミ掲示板

[やすぶうぶう]

現在RGステップ乗りです。買い替え候補にセレナePOWERとステップのハイブリッドで悩んでいます。
一番重要視してるのは燃費です。ステップの試乗はまだですがセレナは試乗してきました。
加速等には不満無くセカンドシートのロングスライドも気に入りました。
見積もり値段が予想よりかなり高かったのと残クレがキャンペーンの1.9％対応じゃなかったのが残念でした。残クレでの購入だと下取り価格の良いハイウェイスターの方が安くつきますね。事故の事を考えると残クレは悩むのですが
ロングスライドシートはサードシートをあげてると出来ませんね、ステップのようにサードシート床下格納で更にロングスライドシートだと最高なのですが…
プロパイロットのないAも良いかなと思いました。
全体的なデザインや機能等が、よく言えばベーシック悪くいえば古い感じでした。
一番気になるのは暖房時の燃費ですね。
寒冷地仕様のヒーターにした方が良いのでしょうか？
まだまだ実レビューが無いので悩みます。
カタログももらったので見ていたのですが、気になるところがありました。
エコモードでの走行時、減速しての発電でバッテリー蓄電が多い場合消費のためにエンジンがかかることがありますと注釈にかかれていました。だとすると、市街地で走行時はストップ＆ゴーが多いとSモードまたはノーマルモードの方が燃費良いのでしょうか？

セレナとステップ悩んでる人他にもいてる思うのですが、皆様の考えてるセレナとステップの良いところ悪いところあれば教えてください。

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[at_freed]

ポッケナイナイ

ご予算オーバーのお買い物すると、
燃費どころか、
家計がオーバーヒートしちゃいますね！

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[ラドラーダ]

ひとつだけアドバイス。
残クレはやめたほうがいい。金利を搾取されるだけです。

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[ゆしかな]

c27乗ってます。
現車見てないのですが、長ロングスライドできるならフルフラットっぽいこともできるはず。
七人乗りで長ロングスライド、フラットできるのはセレナだけなんで、それが必要ならセレナ
加速、実績、燃費やら気になるならレビュー待つか、待てないならステップ行ったほうが良いですねぇ。
eパワー値引き渋いから、家計圧迫するならガソリンの中古セレナもぼちぼち出てますよ。私的にリースは無しですw

書込番号：21650973　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

R G 3からR P 5ヘ乗り替えました。
ロングシートスライドが無いのは納得して買ったのでどうと言うことは無く、サードシート床下格納、ワクワクゲートで相殺と言う感じです。
ハイブリッド同士で比較するなら必ずステップワゴンも試乗してください。
走行性能の違いに驚くでしょう。
燃費はエコモードでリッター15キロ程です。
あと、メーターがステップの方が圧倒的に見やすくおすすめです。

書込番号：21651307　スマートフォンサイトからの書き込み

[AHV]

燃費を最重要なら、

・高速道路を頻繁使用するならステップ

・そうでないならセレナ

※自動車税もエコカー減税以降は、5,000円/年セレナの方が安いですね。

書込番号：21651726　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすぶうぶう]

残クレ不評ですね。普通のガソリン車なら通常ローンで買って長く乗るだろうけど、モーター駆動オンリーだとメーカーは大丈夫と言うけどバッテリー不安になりませんか？そう考えると5年後に乗り換えるのもありかと思うんですけど、結果残クレの方が高くつくかもしれませんね。
＞tsuka880さん
ステップハイブリッド15キロ位ですか、今のが良くても10位なので良いですね。
ステップはメーター周りが見やすいですよね。近いうちに試乗してみます。
RGも何気に装備良いんですけど、宣伝が下手なのか日産の方が良いイメージですね。

セレナの実燃費がどれ位なのか早く誰かのレビュー見てみたいです。

書込番号：21652292　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

燃費データはしばらくしないと出て来ないでしょうね。
単純に数字で比較するならセレナの方がエンジンが小さい分燃費は良いのかも知れませんが、暖房にはエンジンの熱を利用するようなので冬場はキツいでしょう。
ステップワゴンも暖房切ればエンジン動く頻度が減るので燃費稼げますし、シートヒーターがあるので暖房回さなくてもけっこう快適です。
各々使い方が違うためゴリ推しはしませんが、RGステップから乗り替えた身としてはステップワゴンをおすすめしたいです。

書込番号：21652560　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

私も残クレはオススメしませんが…
価値観はそれぞれなので通常手の出せない車に乗れるという事を考えると、そういった選択肢があるのも良いことなのかなとは思います。
もし、残クレで購入を決めてるのなら、オデッセイハイブリッド又はエスティマハイブリッドはいかがですか？


>ステップのようにサードシート床下格納で更にロングスライドシートだと最高なのですが…

この条件を叶える車種は、私の知る限り上記2車種かと。
特にオデハイはステップと同じi-MMDでほぼ燃費もステップと一緒。Lクラスミニバンでは驚異的といえる燃費です。おとぎ話のような08モード燃費ではなく、実燃費に近いＷＬＴＣモード燃費を出しているところも安心できます。
自動車税もステップと同じです。

セレナやノア等もロングスライドが売りですが、オデッセイやエスティマのロングスライドと比べると、ちょっとスライド幅が広いかなぁくらいのレベルです。
私もエスティマに乗ってましたが、4人乗車までならアルヴェルよりもゆったりした空間があります。オットマンもありますし快適ですよ。

騙されたと思って試乗だけでもしてみてはどうでしょう。低床パッケージのミニバンの快適な走りを知ってしまったら、高床ミニバンには乗れなくなるかも知れませんけど。

書込番号：21652641　スマートフォンサイトからの書き込み

[査定中]

バッテリーの寿命は確かに気になるところですが、最低でも5年は持つのではないでしょうか?
リーフのように外部電源での急速充電ではないので、エンジンでの充電時のバッテリーの負荷は考慮しているでしょう。
未だにバッテリー交換費は個別回答なのが気になりますが…初期型リーフのバッテリー交換が60万〜なので、
セレナやノートはもう少し安いのではないでしょうか?
燃費はe-Pedalの使い方次第だと思いますが、トータル的にステップワゴンの方がよさそうな気がします。
個人的には、燃費よりも静粛性や乗り心地にどれだけの差があるのか気になりますね。

書込番号：21653025

[AIダルマ]

寒冷地仕様のヒーターとは、おそらくPTCヒーターのことだと思いますが
セレナのe-Power仕様は全車PTCヒーターが標準装備です。
あるメディアが1.2Lで暖房は平気なのかと
日産の開発担当者に疑問を投げ掛けてましたが
担当者は対策しておきましたと答えてました。
具体的内容はなかったのですが、おそらくPTCの標準装備がその対策だと思われます。
但し、リーフの前期もそうですが、PTCヒーターは意外と電費を喰いますので
エンジンで発電するe-Powerの場合は、燃費の悪化は避けられません。
メーカーも、PTCヒーターは燃費ではなく、暖房能力強化のため装備したのでしょう。
残念なのはシートヒーターがデュアルエアコンのセットOPしか選べないことで
標準OPか、せめて単独OPにして欲しかったです。

書込番号：21653456　スマートフォンサイトからの書き込み

[AIダルマ]

文字数がオーバーしたようなので二つに分けました。

市街地での走行時はストップ＆ゴーがいくら多くても、回生により満充電になることはありません。
回生による発電より、走行による電力消費のほうが、はるかに多いからです。
しかし、箱根新道の下り坂のような長い急坂ですと、回生で満充電でに近い状態になります。
その時、発電モーターにより停止中のエンジンを空回りさせて電力を消費するモードに入りますが、メーカーの説明では、そのモード時には、燃料をカットするそうなので、エンジンが回ってるからといって燃費が悪化する心配はないとのことです。

ノートe-Powerスレの同じような話題
http://s.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=20681525/

書込番号：21653461　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすぶうぶう]

＞AIダルマさん
詳しいお話ありがとうございます。
回生エネルギー云々は、気にしなくて良いみたいですね。
あと気になるのは暖房ですね。ただこれは他のハイブリッドでも同じかもしれませんね。
今日、高速で初めてePower走ってるの見ました。
運転手に燃費どうですか！？って本気で聞きたかったです。(笑)
ノートを参考にして、15程度と書いてるところもありますがもう少しいってほしいてすね。

色んなネットをみていて気になったのは、
セレナのセカンドシートロングスライドは、三列目シートを跳ね上げてるとやはり後ろまで出来ない。
ステップのワクワクゲートは子供が居てると危ないかもしれない。
この辺はみなさんの考えどうなんですかね？

あと、ワンペダルでの減速時ってブレーキランプはどうなってるんですかね？

書込番号：21655308　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

ワクワクゲートからの乗り降りはよほどの事が無い限りやらないと思いますが。
サードシートを格納していなければほぼ出来ないし、横が狭い駐車場ならスライドドアから乗り降りすれば済むし、あまり現実的ではありません。
内側から開けられるとしても走行中はロックがかかるので子供がいたずらで開けることは考えにくいと思いますよ。
そもそも走行中にはチャイルドシート、ジュニアシートにベルトを締めて座る癖をつけることを考えるのが先ではないでしょうか?
ホンダが宣伝下手なのでワクワクゲートのイメージがユーザーに変な形でしか伝わってないのが非常に残念です。
実際使ってみるとセレナのデュアルバックドアより遥かに使い勝手は良いですよ。

書込番号：21655384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともかずあるふぁ]

参考に先月の燃費です

＞やすぶうぶうさん
暖房はエンジンの排熱使うので燃費が下がります
ステップワゴンですが冬場は距離にもよりますが短距離なら9キロ位になったりとガソリン車と変わりませんでした
参考に上げておきます
ちなみに私はあまり燃費を気にして運転はしていないので平均より悪い方の燃費だと解釈してください
2月3日はセレナの先行試乗会で栃木県まで高速で行きました追い越し車線メインで流れに合わせて走っていった感じです

書込番号：21655605　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

燃費を気にされているようですが、トヨタ含めハイブリッド車を乗り継いできた者としてひとこと。
燃費は運転の仕方やエアコンのオン・オフ、住んでいる地域によって全く変わります。
その辺を加味したら、08モード燃費のセレナ、ステップの数値、そしてノア・ヴォクシーＨＶまで含めて誤差の範囲内だと思います。
例えばノアＨＶがセレナe-powerの燃費を上回るケースも頻繁にあると思います。
08モードとはそれくらいアテにならないもの。

プリウスでやってましたが、エアコンオフにしてECOモードで超燃費運転をすればそれなりに満足いく燃費に寄せていく事が出来ます。
でも、なかなりストレスを感じる運転となり、その何倍も周辺の交通に迷惑をかけるエゴ運転となります。
だから余程周りを気にしないという図太い人以外は、普通に運転しだします。

大事なのは、普通にストレス無く運転した場合、街乗り、高速含めて燃費がどのくらい出るのか。
つまり実燃費ですね。

コレはまちがい無くステップワゴンが1番良いと思います。
だからこそ実燃費に近いと言われているＷＬＴＣモード（20km/L）を公表してるのです。
他社が発表しないというのは、現時点では上回れないので発表出来ないんですよ。

実燃費を稼ぐ1番の方法は、車重に対して出力の高い車で短時間で目的の速度に持って行き、その後すぐにアクセルを緩めて巡航する事を繰り返すことです。
この「車体を引っ張る為にアクセルを踏み込む時間」をどれだけ短く出来るかで、実燃費が大きく変わってきます。
セレナのスペックで、冬場のエアコン使って普通に走り15を越える燃費を出すのは、余程郊外や平地中心に走らないと無理だと思います。

逆に信号の多い町中で近所のお店まで買い物など短時間運転を繰り返すのが主な場合は、セレナがステップを上回る可能性が高いです。排気量が小さいですから。

燃費だけを重視するのなら、近場の買い物メインならセレナ、通勤やレジャーならステップと考えたら分かりやすいと思います。
でも、それも誤差の範囲です。
間違いないのは、セレナもステップもノア・ヴォクシーも、燃費面では大差ないと言うことですね。
1円でも安いガソリンスタンドを探すほうが遥かに実効的だと思います。

書込番号：21656402　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

続き

何故誤差の範囲なのか
セレナe-powerはステップＨＶより後発なので、何が何でもステップのカタログ燃費を超えないと市場に出せなかったと思います。
実燃費関係なく、とにかくカタログに乗せる数字だけでも他社を上回る事が大事なこの世界。
そこで最終的にホイールをインチダウン（15インチ）し、280kpaという高い空気圧にする事で何とか上回る数字を掲げられた。
そこまでしないといけないほど、微妙な差がモノをいう世界という証拠です。
ただ、高い空気圧というのはやはり空気抜けしやすく、多人数乗車すれば尚更意味がない。
常に指定空気圧をパンパンに維持して、やっと理論上越えるという世界です。

それより運転者の運転の仕方による影響の方が何十倍も大きい。
燃費を聞く季節による影響の方が余程大きい。

結論として、この2車種に関してはそういう世界であるため、ネットで十数名から聞いた燃費を基準にして車を選ぶには、余りに意味のない指標だと思います。
どちらもミニバンにしては素晴らしい燃費。

そんな事は気にせず、本当に気に入った乗りたい方に乗るのが大正解だと思いますよ。
何年も乗るんだから燃費以外の部分に妥協して「あー。あっちの方が良かったのかな。」なんて思うのつまんないじゃないですか。

書込番号：21656555　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

セレナのセカンドシートロングスライドは、三列目シートを跳ね上げてるとやはり後ろまで出来ない。
ステップのワクワクゲートは子供が居てると危ないかもしれない。
この辺はみなさんの考えどうなんですかね？

あと、ワンペダルでの減速時ってブレーキランプはどうなってるんですかね？


コレについてもお答えします。
●セレナは3列目を跳ね上げてもノア・ヴォクシーのように後方視界を邪魔しないよう低い位置にシートが跳ね上げられる関係で、ロングスライドすると当たりますよね。
ロングスライドはロングドライブの際に後席でシートを倒してリラックス出来るのが利点であり、スライド量よりも実はリクライニング出来るかどうかを気にされる方が良いかと。
その点では、セレナは3列目を出さないと難しいと思います。

●わくわくゲートよりも子供が電動パワースライドドアを中から勝手に開けるほうが圧倒的に簡単でリスクも高いと思いますが、これは何れもチャイルドロックで対応可能ですね。
わくわくゲートは本当に便利だなと思いますが、スライドドアがついていますし主に出入りする目的で使用している人は少ないのでは？
車中泊なんかではスライドドア明けたら側面から車内が丸見えで嫌だから壁側にバックで停めてわくわくゲートから出入りするのが良いなんて意見も見たことがあります。


●ワンペダルのブレーキランプについては、減速してるのに点灯しないケースがあるみたいですね。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11168081161

ただ、コレは走行モードによっても変わるようです。
保安基準に適合してるのでそんなに気にする事はないと個人的には思います。
逆に意図せず頻繁にブレーキランプ点灯してたら、後続車はうっとおしくてしょうがないと思うのですが。
大事なのは選択した走行モードによってどんなブレーキランプの挙動をするのかを運転者が把握し、適切にモード選択することではないでしょうか。
点灯させたい時に点灯するのが1番安全です。

書込番号：21656723　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

燃費を気にして買う人達は皆10年10万キロ乗るんですかね？

書込番号：21656865　スマートフォンサイトからの書き込み

[新大宮バイパス]

＞kusakawainuさん

15インチは、ロードインデックスを上げるためです。

ならぜならば、e-powder化に伴い車重が増えているからです。

例えば、ガソリンセレナ4WDも15インチにインチダウンしています。

なので、セレナe-powderは、15インチなのです。

(↑prep法を用いて書いてみました。)

書込番号：21656925　スマートフォンサイトからの書き込み

[天麩羅エコカー]

＞15インチは、ロードインデックスを上げるためです。

それも確かに考えてもいいと思うのですが・・・

セレナe−パワー（後・セレナe）はステップワゴンスパーダHV（後・ステップＨＶ）より
120Ｋｇ重いですね（カタログ値）

さらにセレナeは全長で10mm・全幅で45�o・全高で135�oも
ステップＨＶより一回り大きいです。
（室内空間ではセレナÈは6.86㎥なのに対しステップＨＶは6.88㎥で室内はセレナの方が少し狭いです）

で。タイヤサイズは燃費と関係多大なのでステップＨＶは16インチに対し
セレナeが15インチでないとその燃費数字が出ない事ではないかと私は考えてます。

セレナeは大きくて重いためトルクは大きいのですが動力性能はやはりステップＨＶです。
私は先日セレナeを試乗してそう思いました。

燃費も私は長距離の高速道路使用が多いので直結でエンジン走行の出来るI-ＭＭＤのステップＨＶ
の方がセレナｅより断然燃費が良いのではないかと思います。

今後、これから書く方面で燃費とうの比較情報は続々と出回ると思いますので
楽しみにしているところです＾＾；

書込番号：21657034

[天麩羅エコカー]

訂正（室内空間ではセレナeは6.86�uなのに対しステップＨＶは6.88�uでで室内はセレナの方が少し狭いです）

タイヤサイズ/カタログ参照（セレナｅ・195/6515),,,(ステップＨＶ・205/60R16)

書込番号：21657066

[kusakawainu]

＞新大宮バイパスさん

天麩羅エコカーさんがほぼ書いてくださいましたが、ＬＩだけの為にわざわざ見た目が悪くなるインチダウンはしないと思います。
燃費向上の目的も当然にしてあるのでは無いでしょうか。
ただ、日産はそういった副次的メリットを全面に出してアピールするのがとても上手いですね。
どっちが主か副かわからないくらいに。

e-powerにしてもワンペダルにしても、車の基本設計にコストをかけられなかったりリーフの余ったバッテリを流用したりして生まれた苦肉の策だとは思いますが、それに名前やキャッチコピーをつけてトレンドにしてしまうところは企業戦略として素晴らしいと思います。
ホンダは何かその辺が下手くそですね。

書込番号：21657114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともかずあるふぁ]

タイヤサイズなのですがガソリンステップワゴンは標準が16インチでスパーダの最上位が17インチとなっています
しかしながらハイブリッドの方は最上位でも16インチです
同様にガソリンセレナの標準は15インチ、ハイウェイスターVセレクションの方は16インチです
単純に標準であるが故の15インチではないでしょうか？
他社もおんなじようになっているのでわざわざコスト上げてまで16インチにはしないでしょう

書込番号：21657457　スマートフォンサイトからの書き込み

[プースケスケ]

15でも16インチでもどちらでもいいですが、ステップは205ですよねタイヤサイズ。やっぱり少しでも太い方がいいですね。
しかしセレナは指定空気圧2.8なんですか？かなり高圧なんですね〜
ステップとか2.3位じゃなかったっけ？なんでそんなに高いんでしょうね。燃費の為？

書込番号：21657675　スマートフォンサイトからの書き込み

[SILICATE2]

＞天麩羅エコカーさん
> セレナe−パワー（後・セレナe）はステップワゴンスパーダHV（後・ステップＨＶ）より
> 120Ｋｇ重いですね（カタログ値）

セレナよりもステップワゴンの方が車重が約50kgほど重いみたいですよ．
諸元表を見ると
セレナe-Power：JC08燃費 26.2km/L，1730-1760kg
ステップワゴンスパーダHV：JC08燃費 25.0km/L，1780-1820kg
となっています．

セレナe-Powerはここにカラクリがあります．
JC08の燃費計測では車重に110kgを合計して試験車両重量とし，その範囲で等価慣性重量を決めます．
二つのミニバンのケースでは1761-1870kgと1871-1990kgの範囲で区切られます．
ステップワゴンは後者の中央値くらいですが，セレナe-Powerは前者の区分に入るようにギリギリまで軽量化したようです．
現在のJC08の計測法では，ギリギリ軽い区分に入った場合には実際以上に燃費が良くなります
（コンパクトカーの燃費スペシャルグレードで極端に軽量化しているのも同じ理由です．https://clicccar.com/2013/09/10/230211/）．
諸元表を見るとセレナe-PowerハイウェイスターV（1760kg）にオプションを装備した場合は燃費が変わり，注釈欄にその値が「24.8km/L」と書いてあります．
これは試験車両重量が1871kgを超えてステップワゴンと同じ重い区分になるからです．

ステップワゴンスパーダHVは今年の10月から正式採用されるWLTC燃費を20km/Lと公表していますが，セレナe-Powerは非公表です．これはWLTCの計測法ではセレナe-Powerに不利になる2つの理由があるためと思われます．
(1) JC08で階段状に区切っていた等価慣性重量が，WLTCでは車重に対してそのまま比例するように改められ，ギリギリに軽量化したときのボーナスがなくなるからです．
(2) JC08の計測法は最高速度が80km/h程度でしたが，WLTCでは100km/hまで上がります．
ステップワゴンのようにエンジン直結モードのないe-Powerでは高速走行比率が増えて燃費で不利になります（JC08とWLTPの違いについては下記リンク）．
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/sho_ene/jidosha_wg/2015/pdf/001_03_00.pdf

以上のことから，WLTC燃費及び実燃費（多くのユーザーによる平均値）が公表されるようになれば，ステップワゴンがセレナe-Powerを逆転すると予想します．

書込番号：21657790

[kusakawainu]

＞SILICATE2さん

そんなカラクリなんですね。
スレ主では無いですが勉強になりました。
ＷＬＴＣ燃費が正式採用されるとなると、Mクラスミニバンにも小排気量で何とか誤魔化してカタログ燃費を稼ぐよりも、ある程度の出力があるエンジンを積んでより車重を引っ張れる方がトレンドになるかも知れませんね。

スレ違いですが、ノア3兄弟もプリウスのパワートレインで重たいミニバンを走らせている関係で、カタログ燃費は良くても走行性能についてガソリン車と比較して酷評されているのをよく見ます。
ノア3兄弟のフルモデルチェンジにもＷＬＴＣモードが影響してきそうで、トヨタがどんな答えを出すのか楽しみでもあります。

書込番号：21657870　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

本題に戻りセレナかステップか…

主さんは車に何を求めているのでしょうか？
燃費を気にされていましたが、経済性だけならMクラスミニバンに限れば今はノア、ヴォクシーのガソリン車がピカイチです。
元々安い上にモデルチェンジから年数経ち値引きも大きいし、トヨタ車なのでリセールも高い。

でも、ステップＨＶやセレナe-powerを検討しているということは、事情がありMクラスミニバンに縛られはするけれど、車に経済性以外の物もかなり求める層だと思います。　
このクラスのミニバンに400万下手したら500万なんて本来異常に高いです。　
それでも魅力を感じるのは、モーター走行による走行性能や、最新の高性能な車に乗るという所有欲を満たす目的がかなりあり、経済性はその次くらいに来るのではないでしょうか。
つまり車好きなんだと思います。


【所有欲について】
私なら、単純にこう考えます。
●ステップ→「Mミニバンに400オーバー高いなぁ。でも中身オデッセイ（アコード）だし仕方ないか。」
●セレナ→「Mミニバンに400万オーバー高いなぁ。多少性能上げたとしても中身ノートでしょ。しかも基本設計10年前の車でしょ。あり得ないよ。」

と、こんな感じです。

もちろんこれはイメージで、何れも最新の車種で装備も充実しているのはわかりますが、車好きの主さんがコンパクトカーから上位展開された車に、心理面で長年納得して乗ることが出来るかどうかですね。
私は無理です。
もう少し価格が安ければ（300万中盤なら）充分アリですが。セレナe-powerも一見ステップより安いように思いますが、それはオプション設定がやたら多いからで、同じ装備つけたら400万を軽く超えますね。


【走行性能について】
よく、ミニバンに走りは求めないからとか、私は飛ばさないからという意見を聞きます。
その通りなんですか、では何故走行性能を気にする人がいるのか。
スポーツカーのようにかっ飛ばしたいからではありません。

日本の道なんて、ノンターボの軽四でもどこでもきちんと走れます。でも走行性能を求めないといいながら、軽四で良いかと言えばそうではないのは何なのか。　

走行性能が高いということは、走りにゆとりが出来るということです。
これはファミリーカーであればこそ重要な部分だと思います。
特に長時間運転した際の疲れや、同乗者の不快感度、車酔いのしやすや等に直結してきますし、それらトータルで安全性にも繋がってきます。
走行性能を求めなくて良い車とは、近所の買い物中心に使う車くらいだと思います。

でも、ミニバンはやっぱり家族を沢山乗せて、又は荷物を沢山載せて遠くに出かけたいじゃないですか。
そんなシーンで運転する事が楽しい車だと、遠くに出かけたくなりますが、運転が楽しくないと運転は単なる作業になりますよね。

ミニバンに乗るお父さんってどこかで『家族の為の車だし』という良い意味での諦めや割り切りがあると思うんですよ。
でも、Mミニバンの中で最も高額なクラスの車を買うのなら、せめてMミニバンの中では一番楽しく快適に走れる車に乗りたいなと私は思います。
『これ以上の運転の楽しさを求めるなら、もうミニバンをやめるしかない。』と思えて初めて割り切れるかなぁと。


【結論】
車を比較する上で、他にも装備や快適性など色々あると思いますが、極論を言えば、二列目以降の足元が3センチ広かろうが狭かろうが、同乗者は好きな体勢をとったり、好きな場所に座ったり出来るので大した問題では無いんですよ。
運転席に前方直視で縛られる運転者が快適かどうか、楽しめるかどうかが、一番大事だと思いますし、家族にとってもお父さんが運転を苦にしないことが1番嬉しい事ではないでしょうか。

そういう視点から、セレナe-power、ステップＨＶ両方乗ってみて、私は圧倒的にステップＨＶが好印象でした。
セレナe-powerが楽しくないと言っているのでは無く、ワンペダルなどは新鮮で面白いと思います。
ただ、ステップＨＶが私のミニバン観を変える出来でした。
あ、当方ホンダの回し者でもなんでもなく、ずっとトヨタ車を乗り継いできた者です。

とはいえ、私と主さんは車に対する価値観も好みも違います。
先ずは何を求めるのか、整理して優先順位をつけてみれば良いのではないでしょうか。
例えば見た目がセレナがピカイチだと思うのなら、ガタガタ言わずにセレナに乗るのが1番幸せだと思いますしね。

書込番号：21658110　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

凄い説得力のある書き込みですね。
うちは四人家族でLクラスは不必要だし、車検のタイミングでステップワゴンがマイチェンするのでハイブリッドを選択しましたが大正解でした。
発表前に契約して、納車までに2ヶ月かかり、その間に発表され、試乗した時の驚きは今でもはっきり覚えています。
試乗中、これスゲーじゃんてにやけてました(笑)

書込番号：21658240　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

好きなメーカーの車買えば？自分は5年待ち望んだセレナハイブリッド(e-POWER)にしたけど。燃費差とかあまり気にしないよ！ただe-POWERの方が町乗り燃費がいいと思ってます。ちゃんと走れば基本日産党なんで、日産車買っちゃいますよ。

書込番号：21658286　スマートフォンサイトからの書き込み

[天麩羅エコカー]

https://www.youtube.com/watch?v=wvZpF2v20Us

すみません。
やはりコンナのも出てるんで参考まで
良い意味で購入時のアイデア？になると思います。。です。

書込番号：21660020

[黒烏龍茶を下さい]

＞天麩羅エコカーさん
どこかで見た様な内容と思ったら、まんま誰かさんのレビューでしたよ。
でも、このレビュー書いた人はシステムも理解してますしわかりやすいと思いました

書込番号：21660188　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

暖房の熱源がエンジンの廃熱って、空冷エンジンの時代です。

いまどき空冷エンジンって存在しないでしょう

書込番号：21660376

[新型セレナ乗ってます]

燃費差が5以上あるなら、燃費がいい方を買うけど。たった1以内なら好きな車買った方が、後悔しないよ！

書込番号：21661343　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンパン70]

16年式オデアブHV乗りです。
＞kusakawainuさんの意見に賛成です。燃費、ロングスライド重視なら確かに同じ機構で空気抵抗が少なく、クレードルシートのオデHVはターゲットになると思います。
価格ですが16年式ならステップ、セレナと大差なくなると思いますよ。
ただ新車限定だと16年式を探すのは厳しいかもしれませんが、ディーラーに未登録車探してもらうか中古にするかだと思います。
セレナeはまだ試乗してませんが、スペック見た限りでは以前ホンダが二代目フィットをHVにするためにIMA積んで、三代目でi-DCDに変えたときの戦略を思い起こします。
とりあえず市場ニーズに合わせるためにインサイトのHV機構搭載して発売し、その間に本命の機構を積んだフルモデルチェンジを開発するという。(ホンダファンの方ごめんなさい。私見ではそう感じました）
セレナも次はプラットフォームから変えてHV機構も大幅進化させてフルモデルチェンジを出してくるのではないでしょうか？今回のeパワーはパソコンでいうとWindowsVistaやエイト的な匂いがします。
いくらチューンアップして出力上がってもノートとセレナでは車格が違いすぎて無理があるかと。ノートですら高速走行時の大幅な燃費低下が指摘されていたのに。
まあ乗ってないのであくまでも数字を見た限りでの感想になってしまいますが。
ただ、セレナのフルチェン待ってたらノアヴォクのフルチェンも視野に入ります。

書込番号：21662597　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞アンパン70さん
同感です。先日試乗に行った際、次期新型プラットフォームの話を営業マンに問い合わせたところ、何もわからないと言葉を濁されました。←まぁメーカーと販社は別組織なので当たり前ですが。
ステップワゴンも基本的には3代目からのプラットフォームを流用していますがハイブリッド化にあたり前半分を新作していることを考えると、セレナはちょっと手抜き感が否めないかなぁと思いました。
次期新型セレナが日産の考える真の新型セレナepowerでしょうね。
トヨタも新型エンジンのハイブリッドを造っているようなので数年後のバトルが面白くなるのでは？

書込番号：21663109　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokumori2]

＞nsxxさん
ナイスとか付いているけど誰も突っ込まないので・・・
よほど電動化が進んだクルマじゃないと、フツーに廃熱利用ですよ？
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1507/10/news017.html

書込番号：21663190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨシムラサイクロン88]

e-POWFRの特長の1つに、最小プラットフォームのノートにも収まるユニットだってのがあるんですよ。
ストロングハイブリッドは、ガソリン車より複雑故にプラットフォームを選ぶんです。
だから、ステップもプラットフォームを一部改良してるんだと思います。

しかし、システムハイブリッドは
冒頭でも言いましたが、ノートの日産で最小のプラットフォームを改良もせずに搭載出来た事で、
基本的にはどの車種にも排気量3000L並のトルクを発生させるユニットを組めるんです。
これは、コストの面からも画期的です。

今回のセレナe-POWERのプラットフォームが改良されて無いのを手抜きと言ってる人がいますが、改良しないで組めるのが利点なんです。
なんでもかんでも新開発すれば良いって考え方が大間違いです。その開発コストは消費者に帰ってくる。熟成した性能に問題ない物を
わざわさ捨てる必要もない。

よくセレナはプラットフォームが古いと言われますが、古いからって何か問題あります？
エンジンが非力だって言う批判は多々ありますが、プラットフォームが古いから乗り心地が悪いなんて聞いた事ない。

シリーズハイブリッド自体のさらなる高効率化やトルクアップなどの改良はあるかもしれませんが、e-POWERとプラットフォームの新旧は
切り離して考えるべきだと思います。

書込番号：21663339　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ノートe-POWERは ガソリン車と同じ排気量なので、高速走行時の燃費がガソリン車と変わらないと批判してるんじゃね？セレナe-POWERは 排気量700ガソリン車と違うから、燃費がいいと思います。

書込番号：21663412　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

＞ヨシムラサイクロン88さん
ただ、流石にMクラスもLクラスのアル・ヴェルも含めて、ミニバンにも低床化の波が来てます。
次期セレナも、新設計するのなら間違いなく低床化し、そのためにプラットフォームを刷新するでしょ。
むしろしない理由があるとすれば、コストカットしか考えられない。

日産は悪い言い方をすれば使い回しとハリボテでここ数年凌いでいます。国内向けの車種には明らかに開発コストをかけていません。
そういう所が、わかる消費者には伝わるんですよ。

ですが、こんなのが何年も通用すると考えてるほど日産の開発者もバカでは無いと思いますので、私もとりあえずはe-powerという新しそうな響きで繋ぎ、次期ハイブリッドなりプラットフォームを開発中だと思います。　

それに技術の日産復活に期待もしてしまいます。

書込番号：21663449　スマートフォンサイトからの書き込み

[AIダルマ]

＞ヨシムラサイクロン88さん　

1.2Lエンジン車と同じスペースに、1.2L発電エンジンのe-Powerが収まるほどコンパクトなのは事実です。
しかし2Lエンジン車のセレナに2L発電エンジンのe-Powerを載せないのは手抜きと見られても仕方ないのではないでしょうか。
ステップワゴンはプラットフォームの改良というより、前期のエンジンルームは1.5Lクラスの容積しかないので、2Lエンジンのi-MMDを載せるにあたり、主に高さを拡張したのが真相です。
1.5Lエンジンのi-DCDを搭載する選択肢もあり、そのほうが開発費も価格も抑えられたのでしょうが、性能重視でi-MMDになったそうです。
価格もトヨタTHSに負けないよう戦略的に抑えられてますから、セレナHSe-Power と比べても同装備比で安いくらいです。
したがって、開発コストのつけが消費者に帰ってきたわけではなく、アコード・オデッセイで熟成した性能に問題ない物を生かしてるわけですから、Mクラスミニバンの熾烈な販売競争の賜物とはいえ、逆にメーカーの良心を感じましたね。

競合他社が低床化に走ったのは、低重心化による走行性能の向上、 乗降性の向上、低車高化により前面投影面積減少による高速燃費改善などのメリットを求めてのことです。
たしかにe-Powerとは関係ないですが、上記メリットを捨てても古いプラットフォームに固執するのであれば、メリットの低コストを生かして、競合他社より低い価格設定にしてほしかったです。
現状では消費者還元よりも、広告会社へ還元するほうが熱心ではないかと疑いたくなります。

書込番号：21664566　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞AIダルマさん
1.5Lエンジンのi-DCDを搭載する選択肢もあり、そのほうが開発費も価格も抑えられたのでしょうが、性能重視でi-MMDになったそうです。

ノートe-powerが思いのほか受けたのと、エクストレイルハイブリッドがいまいちなので、セレナにはエクストレイルのハイブリットからe-powerに変更したのではと勘ぐっています。同じように、フィットがi-DCDでつまずいたから、ステップもi-MMDにしたのではと勘ぐってますが違いますかね？
セレナe-powerはいろいろ流用して開発費を抑えてると思われるので、新車販売が落ち着いてきたら値引余力がだいぶあるんじゃないかと思います。あと、一、二年後にミニバン購入予定の方、選択肢がいろいろあってうらやましいです。我が家は去年セレナを買っちゃったので(笑)

書込番号：21664680　スマートフォンサイトからの書き込み

[AIダルマ]

＞セレナおじさんさん

おっしゃる通りだと思います。
ステップのパワートレーンのベース車両が中型セダンのアコードなのに対し、セレナがコンパクトのノートなのは残念ですが、そのコストダウンぶんを値引きに反映できれば、好調なセールスを維持できるでしょうね。

書込番号：21664782　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけち@LEAF]

＞nsxxさん
昔から気になってるんですが、空冷の車ってどうやって暖房してたんですか？
エンジンの近くに吸入ダクトをつけて吸ってたんでしょうか？

書込番号：21664975

[黒烏龍茶を下さい]

＞セレナおじさんさん
i-dcdはもともと1500〜1800cc程度までの車体、フリードやジェイド辺りまでか車重の上限と言われていました。
ステップにi-dcdが搭載されたのはi-dcdでは思っていた燃費に到達することが出来なかったと聞いています。
インサイトにはi-mmdの小型版を乗せてシビックのフレームを使用すると言われています。
今後i-dcdからi-mmdへの載せ替えが進んでいくと思いますが、コストが高いのがネックです。
そのため小型車はi-dcdをしばらく使うのでは無いでしょうか。

書込番号：21665293　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンパン70]

ステップの開発リーダがより燃費が良くなるi-DCDも検討したが走りの性能を考えてi-MMDにしたと話してました。日産は1.5or2.0L版ePower、ホンダは1.5L版i-MMDを開発してはじめてボックスミニバンに最適化されたパワトレになると思います。
優劣はともかくトヨタはアクアからアルヴェルまで幅広くラインナップしていますから。
ただ、ステップはコスト、燃費、走行性能含め最適化すると次はインサイトに搭載する1.5L i-MMDかと思いますので、現行ステップは最後のオーバースペック車になる可能性があります。

書込番号：21667186　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

車の使用状況で 毎回高速使ったり、勾配きつい坂道駆けあがる状況続くなら、セレナe-POWERよりステップワゴンHBした方がいいかもね！自分は短距離会社通勤 月一回高速道路10キロ以上走るぐらいだからセレナe-POWERで決めたけど。

書込番号：21667729　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすぶうぶう]

本日ステップワゴンハイブリッドをRG定期点検の代車で借りました。
半日位アチコチ乗った感想です。

見た目は、セレナのスマートな感じに対してゴチャゴチャしてる感じですね。でも嫌いじゃないです。

座った感じの前方の見やすさはセレナですね。
RGはメーター特殊なんで視界がかなりいいんですが、セレナ乗ったときはなんとも思わなかったけど、ステップ乗った時に視界が狭いと感じました。
ただ、悪いといっても普通なのですぐに慣れますね。
背の低い人はセレナの方が運転しやすいかもしれません。

内装
メーターはステップの方が見やすい。
インパネ周りもステップの方が収納とか良いですね。
シートは、セレナの方が良いかな（試乗程度なので長距離の疲れ具合はわからないですけど）
ステップは、２列目シートの横幅窮屈な感じしますね
（チャイルドシート乗せるとシートベルトのバックルがはめづらい）
運転席と助手席背中のテーブルはセレナの方が良かったです。
ステップの３列目床下格納はやっぱり便利
格納も出すのも力入りませんし（６歳なら出来るけど４歳は無理でしたけど）
普段４人＋荷物だから格納したままになりそうですね。
ワクワクゲート使わない気がしますね。
下級グレードにワクワクゲート無しってあるので、出来れば選べたらよかった。
ただ、リヤゲート普通に開けたときに開口部が大きく低いので自転車積むのに便利そう（田舎なので子供が大きくなると自転車で帰る途中で出会って載せたりするから）
室内の静かさは、完全にセレナの勝ちですね。
窓を閉めてるときにステップは、対向車の音が聞こえますがセレナはかなり静かですね。
２列目との会話も聞こえやすいです。

走行性能
セレナのワンペダルはかなり良いですね。
モーター駆動オンリーだけあって加速のスムーズさもセレナです。
ステップは、エンジンかかったりするとぎこちないですね。
アクセル踏んでるけど、加速が遅れたりします。
ハンドリング等は、ステップの勝ちですね。
それでもやはり重たいのか高速乗り口のアール等でかなりアンダーステア出ます、RGの方が良いです。

安全性能と自動運転
どちらも、便利ですがステップの方が標準に対してセレナのオプションは残念ですね。
個人の感想としては、追従のクルージングは便利ですがレーンキープはいらないです。
勿論ハンドル持ってますが、アシストに慣れてくるとまたに、車線見失ったりしたときにビックリします。
ステップは、レーンキープと追従が別に設定出来たので良かったですね。（セレナもレーンキープ切れるかどうかは未確認）
ステップの衝突軽減ブレーキ優秀ですね。
高速走ってるときに割り込んできた車に対してちゃんとブレーキで回避しましたね。
この辺は、セレナがどうなのか試乗程度なのでわかりません。
ただ、YouTubeで衝突回避の性能比べとかしてるの見るとセレナは負けてるかな（信用していいのかもわかりませんが）

燃費
セレナは、YouTubeで20位ってのが出てますね。
実際はもう少し低い気がしますね。
表示されてる平均時速が低いと言ってる人もいますが、長距離走ればどんどん下がりますよね。
ステップワゴンは、郊外下道と高速道を追従時速100キロ設定でどちらも18位でした。
高速は追従せずに時速80キロ位だともう少し良いと思います。（追従してると前の走り方に左右されます）
高速走行時でも平地だとEVモードになったりします。
燃費に関しては、どちらも同じくらいでどちらが良いかと言うよりどれだけ燃費走行するかと言う感じですね。

値段
セレナ高すぎですハイウェイスターじゃ無くても、値引き前のステップより高いです。
ステップのGならシートヒーター.トリプルゾーンエアコン無いけど、更に安くなります。

結果、
セレナはe-Powerで新しい物感があるし、ロングスライドシートが良いけど、ステップは３列目床下格納、レーンキープのオフ、メーターの見やすさ等や、私の環境だと高速もあるし普段渋滞少ないのでステップワゴンの方が向いてる気がする。
何よりどっちも新しい車を試乗したけど正直ステップの方がワクワク感というか楽しかった。
なので、ステップワゴンで進めていこうと思います。
残クレでなく通常ローンで長く乗ろうと思います。
皆様色々な意見ありがとうございました。

書込番号：21668606　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞やすぶうぶうさん
ガソリンセレナ、e-powerともにプロパイのハンドル支援だけoffにできます。片側三車線で混んでる高速では、私は結構offにして使ってます。
でも、ステップワゴンに決めちゃいましたか。やはり、出たばっかで値段が一つネックですよね。快適なステップワゴンライフを!

書込番号：21668656　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

セレナe-POWERの燃費なんですが、ハイウェイスターVでセイフティパックB付けると、車重量増えて24.8リッターになります。ステップワゴンHBと同じ装備にすると燃費で0.2負けます。でも静かさとか 2 3列目の快適性、年1回かかる自動車税5000円ダウンとか総合的見ると セレナがいいと思います。今は値引きも少ないし、実際の走行性能がわかりにくいからあと半年立たないと比べられないよね！乗り出し価格高いから、今は自分の欲しい車買った方がいいんじゃね！

書込番号：21669762　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞やすぶうぶうさん
ステップで決定おめでとうございます!
私がそうでしたが、ワクワクゲートも使い始めたら便利で止められなくなると思いますよ(笑)
とにかく納車が楽しみですね。

書込番号：21670278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともかずあるふぁ]

安全支援機能で気になったのがきつめのカーブで対向車がいるとたまに反応して警告が出ることがあるのがステップワゴンに乗っていて気になった点ですね
その辺りセレナはどうなんでしょうかね？
ブレーキがかかることはないですが乗り始めた頃にびっくりした経験があるので気になります

書込番号：21670398　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞ともかずあるふぁさん
対向車に反応したことはないが、舞ってる砂埃に反応したのか、一瞬前方ソナーが軽くぴーっと鳴ったことはある。一番軽いレベルの緑の警告が鳴っただけでブレーキはかからなかったと思う。

書込番号：21670863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともかずあるふぁ]

＞セレナおじさんさん
なるほどやっぱりその辺り安全のために反応はしてしまうんですね
砂埃は反応の経験はないですが右折待ちの車の横を徐行より少し速目に避けて通るときとかも減速は無いですが反応します
装備に過信して油断してしまうのはもってのほかですが予想外の反応にも焦らずにいられるようにいられるような心構えも必要ですな

書込番号：21671103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

＞やすぶうぶうさん
安全性能ならセレナですよ

https://allabout.co.jp/gm/gc/473818/

残念ながらカメラ性能ホンダ車は19位20位でした。

書込番号：21671110

[kusakawainu]

＞ちょんまげ　ださん

そのホンダ車のHONDA　センシング（18位）ってフリードとヴェゼルでしょ？

JSCAPの乗員保護性能と歩行者保護性能を併せた総合評価で言えばステップワゴンはセレナを上回ってるみたいだし、安全性能については結局何処を切り取って表示するかではないですかね？

ただ、大きな違いは、ステップワゴンは全車フル性能が標準装備
なのに対してセレナはオプションで選択しないとその性能に達しないところですよね。
しかも高いお金払ってプロパイロットつけたら価格では上回り、燃費では実はステップを下回ってしまう事をカタログにちっちゃく記載されているところなど、どちらが事故の無い車社会を本気で目指しているのか一目瞭然ですね。

そういう意味ではマツダが車の大きさに安全性能で差をつけないと宣言しているのは素晴らしく、トヨタのやり方が1番好感持てませんが。
先ずはアルファード・ヴェルファイアからとか、差別化を図って上位車種を売る為のやり方ですしね。

脱線しましたが、安全性能ではステップワゴンに対してはフルオプションのセレナが互角だと思います。

書込番号：21671797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

＞kusakawainuさん
フリードとヴェゼルです。
写真何か削除されたみたいですね。


＞JSCAPの乗員保護性能と歩行者保護性能を併せた総合評価で言えばステップワゴンはセレナを上回ってるみたいだし、安全性能については結局何処を切り取って表示するかではないですかね？

ですね。
今回はスレ主さんは追突してからのコメントはしてないので
切り取って純粋にカメラだけでの評価でしたら
これですねJNCAP
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/

セレナの方が上ですね。


写真の赤丸印の動画で車の陰から出てくる「遮蔽物あり」はステップは対応出来ないみたいですね。


以前、旧リーフ30kwhとプリウスＨＶでもよく比べられましたが自動ブレーキの「遮蔽物あり」だけはプリウスを上回る結果でした。


子供の飛び出しに反応してくれればと思いますが過信は禁物ですね。
実際距離でも結果違いますしね。

書込番号：21673074

[ともかずあるふぁ]

ちょんまげ　ださんが仰る通り歩行者の安全性はセレナの方が上ですね
乗員保護やボンネットへの衝撃度合いなと他の部分を含めた総合ではステップワゴンの方が上です
とはいえ、どのような車であろうが危険予測を怠ってはいけませんですし、速度超過した状態では関係ないです
何よりも安全運転を心掛ける必要があるということです
特にミニバンは大きい車ですしね

書込番号：21673602　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒烏龍茶を下さい]

＞ちょんまげ　ださん
あまり話題にならない、車線逸脱…
修正してくれるステップ、警報のみのセレナ…
遮蔽物からの飛び出しより、脇見での車線逸脱の方が割合としては多いような…

書込番号：21674171　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞黒烏龍茶を下さいさん
プロバイロトオプションで付けられば、修正してくれます。e-POWERから機能追加されました。

書込番号：21675916　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

まぁ予防安全技術についてはこの2車種は高いレベルで競ってると思いますよ。
ノア・ヴォクシーなんかを遥かに置き去りにしてます。
ただ、セレナはオプションなのが残念です。

願わくばこの高いレベルの安全性能を持った車が沢山走る時代になって欲しいと思います。
当方、仕事柄凄惨な事故現場に出向きます。車の解体も知識を増やすために定期的に行います。

事故の無い車社会は企業の努力無くしては実現しません。
儲けもあるでしょうが、全車標準装備とすると共に更に高いレベルの安全性能を開発して欲しいものです。

書込番号：21675934　スマートフォンサイトからの書き込み

[SR+++75]

レビューを見ていたら誤解を招くような記載がありましたが返信出来ないので、お題が【セレナとスッテプ】の板をお借りして訂正させていただきます。スレ主さんごめんなさい。

試乗して何を見てきたか分かりませんが、セレナのハンドル調整がチルトしか出来ないと堂々と書いているレビューを見ました。
これは間違いです。

セレナは全車標準装備で、チルト･テレスコピックステアリングです。

乗り心地やエンジンフィール、内装の質感などは人それぞれ感じ方は違うのでレビューされるのは勝手ですが、仕様や装備の有無については誤りの無いようによく調べてから記載してもらいたいものです。

【レビュー】は、購入検討されている大勢の方が参考にされている公の場でもあります。
　記載する際は誤解を招くような無責任な発言にならないよう細心の注意を払うべきだと思います。

書込番号：21681480

[pappkbeb]

セレナe-powerのレビューとカタログの相違点

＞SR+++75さん
調べてみました。

確かに矛盾してます。

・hugたんたんさんのレビューでは、
　”テレスコピックがない”という前提で、１０行にわたって否定的意見が述べられています。
一方
・日産セレナのカタログには、確かに全車標準装備欄に”テレスコピックステアリング”とあります。
（画像添付）

私は、
現物見てませんので、どちらが正しいか分かりませんが、レビューから”テレスコピック”が無いと思っていました。

どちらにしろ、ひどい話だと思います。

書込番号：21681773

[hugたんたん]

犯人です。
スレ主さん、皆さんすみません。

こちらで指摘に気づき訂正しました。
ディーラー説明を鵜呑みにして、カタログでの確認をしていないまま書き込みました。
ご迷惑をおかけしました。訂正してお詫び申し上げます。

書込番号：21681870

[セレナおじさん]

さっき、テレスコピックで自分のセレナのハンドル位置調整しました。今まで、若干遠かった(笑)
教えてくれてありがとう。

書込番号：21682184　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞hugたんたんさん
訂正されているので問題無いですね。
主婦目線＋ご主人の意見が大変参考になるレビューでした。
私も日産の営業マンの勉強不足にはちょっとイラッとしました。
クルマ酔いするのはセレナのフロア高と着座位置が高くて揺られるためではないかと推測します。

書込番号：21682533　スマートフォンサイトからの書き込み

[SR+++75]

＞hugたんたんさん
お騒がせしてすいません（汗）
迅速な対応ありがとうございます！

ニーズ合った納得のいく車が見つかるといいですね（笑）

書込番号：21682592　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ステップワゴンHBて、アラウンドビューと駐車支援オプションなんですね。なおかつ駐車支援オプション付けるには、メーカーオプションの高いナビ付けなくてはならない。ステップワゴンHBフル装備とセレナハイウェイスターVフル装備大体同じような価格に なりそうですね！値引きでステップワゴン有利ですが！

書込番号：21682619　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusakawainu]

＞新型セレナ乗ってますさん

確かにメーカーオプションですね。
アラウンドビュー（ホンダはマルチビューというのかな？）などは。
でも、ステップも後期からディーラーオプションのナビでもそのアラウンドビューと駐車支援装置がつくようになりましたよ。
意外と知られてないのですが。

まぁどっちも高いですね。
最近の車は車体価格にナビやオプションつけたら際限なく上がっていきます。
ただ、ステップの方が出てから時間経ってるので値引きは多少多いのでしょうね。
一番良いのは社外ナビに全ての機能がリンク出来ればなんですが、ディーラーも儲けがあるのでなかなかですね。

書込番号：21685813　スマートフォンサイトからの書き込み

[sc0tt1e]

3月自動車販売台数

1.(ノート 19,356台)
2.(プリウス 15,688台)
3.セレナ 15,080台
…
…
13.ステップワゴン 8,769台

自販連HP
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html#

書込番号：21729541

[新型セレナ乗ってます]

ステップワゴンHBて ハイブリッドシステムはよくできているけど、リアドアのデザインがよくないのでリアドアデザイン変えればいいのに！
セレナの方が万人受けするデザインだから、セレナの方が販売台数多いんだよね！
基本的にハイブリッドシステム違うからな。
セレナは発電機付きEVで、ステップワゴンはパラレルハイブリッドだから、比べる方がおかしいよ！

書込番号：21731113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラル177]

＞sc0tt1eさん

3月自動車販売台数→(登録数)
なので、まだe-powerの実力はそこまで反映されてない可能性があります。
4月の販売台数や前年比が見所になりそうですね！

ちなみに3月の前年比は103.5%、セレナはほぼ伸びていない。

ステップワゴンの前年比は149.0%
セレナに比べ販売台数がこそ少ないが、前年比でみるとかなり好調です。

ガソリン、HV・e-powerとの割合も気になる所ですね。

書込番号：21731707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

しかしノートePOWER絶好調ですね〜
セレナePOWERも4月楽しみですね

書込番号：21732154

[新型セレナ乗ってます]

＞ちょんまげ　ださん
低金利だったからな。4月かろ元通り4.8になるから落ち込みすごいと思うよ！

書込番号：21733194　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

セレナe-POWER3月登録台数1万ぐらいだそうです。
かなり売れているから、関東エリアは納期遅れてます！

書込番号：21737098　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞基本的にハイブリッドシステム違うからな。
＞セレナは発電機付きEVで、ステップワゴンは
＞パラレルハイブリッドだから、
＞比べる方がおかしいよ！

同じMクラスミニバンとして少なくともメーカーは
カタログ数値などで比較対象にしているようです。

価格.comにおいても、セレナ、ステップ、ノア比較
多くスレが立ってますね。

所有者は出来るだけ正確なレビューを頂きたく。
まず、HVシステムの違いを表現するなら
ステップはパラレル＋シリーズハイブリッド
セレナはシリーズハイブリッドとなります。

※日産は単純なシリーズHVを突き詰めることで
省スペース、低コストを実現し、さらに
その廉価をユーザーに感じさせていない点で
他社を1歩リードできています。

回生協調の削減に至ってはワンペダルとして
長所にまで昇華し、ユーザーに評価されています。

日産はこの後多くのクルマにこれを転用できると
思いますが、ホンダが下位機種に展開するには
コストの点でまだまだ課題を残しているでしょう。

セレナ、ステップの販売台数も今後の値引き幅を
鑑みるとシステムコスト優位のセレナに軍配が
上がるのではないでしょうか？

書込番号：21837552　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞エアころさん
ワンペダルですが、ステップワゴンも搭載しやすいんじゃね？今まで回生協調ブレーキ使っていたから、その技術捨てないと搭載されないけど！
技術の蓄積も必要だから、搭載しても次回フルモデルチェンジあたりかな？ワンペダルそんなに簡単な技術ではないよ！

書込番号：21837771　スマートフォンサイトからの書き込み

[OrangeDice]

自分の場合はステップワゴンの2列目のシートベルトが柱からのタイプなので候補から外れました。
多人数で乗ることが多い場合は3列目へのアクセス、逆に3列目から出る場合、セレナの利便性が際立つと思います。

書込番号：21837856　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

＞新型セレナ乗ってますさん
ステップにワンペダル（ダイレクトな回生ブレーキ）
を搭載する事は容易かと思いますが、仰る通り
多く開発コストを費やした電動サーボなどの制御を
駆使した回生協調を捨てなければなりません。

HVが今ほど実用化される以前に多くEV原理車が
存在しましたが、大出力モーターはそのトルクと、
大きな回生力の代償として、スロットを抜いただけで0.4Gもの回生減速が発生していました。

減速度の調整はスロットを緩める事でしか実現せず、
クルマの操作感とは大きくかけ離れたものでした。
当時のEV原理車は遊園地の電気式ゴーカートのような
ものだと酷評され、電気ステーションインフラと
合わせて開発課題となっていました。

電気インフラはHV→EVという流れで緩慢に整いつつ
あります。問題のアクセル、ブレーキフィールは
各社こぞって回生協調などで対策されています。

各社がHVを普通のクルマに近付ける開発に注力する中日産は別路線で完成度の高いEVリーフを発表し、
EVのネガなイメージそのものを払拭したのは
コロンブスの卵的な大きな功績だと思います。
違和感を新しさだ！と、EVはこれでいいんだ！と。

電気インフラは未だ追いつかず電気難民を嫌がって
市場はHVがまだまだ主流。
リーフをデチューンしたHVであるe-powerで
市場にマッチングしたノート、セレナを低コストで
実現し、かつCMなどのイメージ戦略で
ユーザー評価を得るなど、日産の開発戦略の
スキのなさに感心します。

今後、ユーザー評価と各社の動向が楽しみですね！

書込番号：21838890　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞エアころさん
ワンペダルの初めは、ノートe-POWERのe-POWERドライブからですけどね！
多分日産はe-POWER開発時、回生協調ブレーキでは他社より燃費がよくないので試しに外してみたら燃費良くなるし、運転楽しくなったからワンペダル思いついたんじゃね？
リーフにワンペダル搭載したの、新型からですね。ノートe-POWERが好評だったから、搭載したと思います！

書込番号：21839335　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

＞新型セレナ乗ってますさん
推測なので意味はないかもですが、
おそらく逆で、e-powerのコンセプトを考えた時、
もっともユーザーの集まるコンパクトに搭載し、
検証結果として「あ、ワンペダルでもいいんだ！」
となったんじゃないかと思います。

そもそも、モーターはスロット抜くと大きく
減速する特性があって、エンジンのアクセルとは
操作感が異なります。遊園地のEVカーとか。

オンで加速、オフで滑空、ブレーキペダルで
回生+油圧とした回生協調システムはエンジン車に
操作フィールを近づけるための工夫です。

こちらはバイワイヤブレーキがベースでかつ、
いろんな味付けで違和感をなくす目的があるため、
技術的には複雑で困難です。

多くのユーザーがワンペダルを支持するなら
複雑で高価なシステムはいずれなくなるかもしれません。
個人的にはミッション操作のAT、MTのように
車種によって選べるといいなと思います。

書込番号：21839464　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞エアころさん
ワンペダルアクセルワークで操る楽しみあると思いますか、慣れないと後続車に迷惑かかります。
どこまでユーザーに支持されるか、気になりますね！ノートクラスでは、かなり支持されているはず！今後の他社の出方次第ですね！

書込番号：21840819　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞新型セレナ乗ってますさん
新型リーフはe-pedalという名称で、e-pedalは油圧ブレーキとの回生ブレーキの協調制御で減速から停止までします。e-pedalオンの状態でアクセルを離すと回生ブレーキと油圧ブレーキが協調し、停止状態になると油圧ブレーキのみ掛かっている状態です。
つまり旧型リーフのブレーキペダルを踏むのと同じ操作をアクセルペダル操作だけでやってしまうわけです。
油圧ブレーキも協調して掛かるというのがe-powerのワンペダルとの違いですね

私の旧型リーフは電力使用量の1/3程度は回生発電によって得られた電力です。
4月の消費電力量は603.7kWh、発電量は196.7kWhで差し引き407kWhの使用量(回生発電が約33%)
5月の消費電力量は413.1kWh、発電量は143.8kWhで差し引き269.3kWhの使用量(回生発電が約35%)
走り方にもよりますが旧型リーフも相当量の回生発電をしていることがわかります。
新型リーフで電費が良くなったということはないようなのでe-pedalは右足のペダル操作が楽になったということだと思います。

書込番号：21841009

[新型セレナ乗ってます]

＞らぶくんのパパさん
リーフのワンペダル旧型と同じ回生制御を アクセルワークで実現している から、電費同じなんだと思います。
ブレーキを使ってないe-POWERドライブの方が、回生量増えるよね！
新型リーフのeペダルは減速と停止まで制御できる機能です。
e-POWERドライブは減速するけど完全な停止はできません。完全に止まるには、ブレーキ操作が必要ですね！

書込番号：21853224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞らぶくんのパパさん
＞新型セレナ乗ってますさん

両者ともチョット誤認？

リーフ試乗したが、ノートと同じく回生ブレーキ効かすとシームレスで完全停止した記憶がある。
減速中に油圧ブレーキは介入していない。(段付き感覚が無い)
と思う。

よって、
新型リーフ
・油圧ブレーキペダル:回生協調ブレーキ
・アクセルペダル（e-pedal):回生ブレーキで完全停止+停止後油圧ブレーキで停止保持

セレナ・ノートe-power(Sモード、ECOモード)
・油圧ブレーキ:普通のブレーキ
・アクセルペダル:回生ブレーキで完全停止、停止後モーターに直流電流で磁力的に停止保持
（停止中も電気食うので、ブレーキ踏んだ方がエコ)

と思います。

書込番号：21853455　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

＞ppapappaさん
新型リーフに搭載されたe-pedalモードのアクセルは
らぶくんのパパさんが仰る通りです。
シームレスに感じられたなら、それは技術ですね。

0.2G以上の減速が必要な場合はブレーキを踏むと
ありますので、新型のブレーキペダルペダルは
e-power同様に普通のブレーキのみと思われます。

停止後は油圧ブレーキが自動介入するため、
ペダルを踏み替える事無く30度の勾配まで
停止保持できるとあります。

＞新型セレナ乗ってますさん
ノートe-powerが回生減速のみ（最大0.15G）に対し
e-pedalは回生＋油圧の自動介入（回生協調）により
最大0.2Gの減速ができるようです。
つまり、0.15Gを超える減速が必要な場合、
e-power車はブレーキペダルを踏まなければならず、
油圧が自動介入するe-pedalの電力回生量が少ない
というわけではありません。むしろモーター分多い。

e-pedalは回生油圧協調減速機能付きアクセルペダル
という表現が正しいような気がします。

これにより、ブレーキペダルを操作する頻度が減り
通常のドライブシーンの90%をアクセルペダルのみで
走行可能だとか。e-powerは70%だそうです。
また、e-powerは油圧協調機構を持たないため、
前輪だけで減速するのに対し、
e-pedalの油圧介入時は4輪すべてに制動力を伝え、
より安定した制動が可能となります。

書込番号：21853847　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞エアころさん
なるほどe-POWERは基本的に 前輪だけで減速しているのか！
だからフル乗車すると 制動距離伸びたんですね！e-POWERドライブは減速機能付きアクセルペダルと考えた方がいいかもね。

書込番号：21854040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

ブレーキペダル：回生協調ブレーキ	e-pedal 回生で停止後、油圧ブレーキ自動作動

＞エアころさん

新型リーフカタログ見直しました。

まとめると
・フットブレーキは、回生協調ブレーキ。
・アクセル(e-pedal)は、０.2Gの回生ブレーキで完全停止後、自動的に油圧ブレーキを作動させ停止状態保持。
の様です。

書込番号：21854294　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

e-pedal ON時のアクセル（減速時）

＞ppapappaさん
新型はe-pedal ON時とOFF時の制御を
別々に考えないと分かりづらいですね。

e-pedal ON時は画像にある通り
アクセルペダル:回生＋油圧の協調ブレーキ
e-pedal OFF時は旧型同様に
アクセルペダル:回生ブレーキ

ブレーキペダルについて、e-pedal ON/OFFでの
制御に違いを持たせているかは
情報が見当たりませんが、少なくともOFF時は
旧型と同様で回生＋油圧の協調ブレーキのはず。

e-pedal ON時のブレーキはどっちなんでしょうかね。

書込番号：21854623　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

回生ブレーキと油圧ブレーキ

＞新型セレナ乗ってますさん
そうですね。
新型リーフe-pedal ON時について
Nissan 第一製品開発部の高木敦氏の発表資料では
アクセルを抜いた減速では画像の制御です。

e-powerでの最大減速は0.15Gですが、
油圧協調がないので、定員一杯時に前輪のみで
最大減速させるとタイヤロックなどリスクが
あるのでしょう。

おっしゃる通り適宜ブレーキペダルを踏むべきです。
安全と電費は比べられないですからw

書込番号：21854678　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

＞やすぶうぶうさん
比較車セレナe-powerの話題からスレ違いに
発展しまして申し訳ありませんでした。

I-MMD車であるステップHVは個人的に大好きです。
外観や使い勝手は好みによりますが、
車両性能と価格面からはステップ1択に思います。

ステップHVは次期モデルでデチューンされるのでは
と思うくらいハイスペックだと感じます。

エンジンパワーもう少し落としてでも
静音性に振ったモデルがでると個人的には嬉しいです

書込番号：21854699　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞エアころさん
タイヤロックしないでしょう！モーターの減速は抵抗かかるだけだから！
前輪だけで減速するから、フル乗車すると制動距離伸びたんだと思うけどね。
普通のブレーキだと、後輪ブレーキもかかるから制動距離があまり変わらないんだけどね！
止まれそうに無い時は 一応ブレーキ踏 んでますよ。

書込番号：21854814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞エアころさん
e-pedal、だんだん分かってきました。

1、滑りやすい路面など止まりにくい場面では、4輪にブレーキ(油圧ブレーキが加勢)で停止
2、普通の路面では、前の2輪に回生ブレーキで停止
3、停止後、油圧ブレーキで停止保持

と、なっているようです。
(ニューカー速報+、モーターファン別冊)

私の試乗時は晴天でしたので、
上記の2と3で回生ブレーキのみで停止し、停止後油圧ブレーキで停止保持。
だったようです。

e-pedalに、1の回生協調ブレーキも用意されているとは知りませんでした。
(ノートe-power、セレナe-powerのS/エコモードは、上記の2の機能のみ)


なお、
e-pedal OFF時は、
アクセルペダル:ただのアクセル機能のみ
ブレーキペダル:回生協調ブレーキ
だったと思います。

書込番号：21855129　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

＞ppapappaさん
新型リーフはかなり贅沢な仕様ですよね。
ノートやセレナの好評でワンペダル化も受入れられる
事が分かりましたが、緊急時にブレーキを踏みにくい
という批判に対して、従来操作も残すという誠実さを
感じます。

書込番号：21855198　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-POWERドライブでも、早めに減速すれば 停止までできますね。
滑る路面も早めに回生減速すれば、止まれないことないから！回生減速はブレーキと違って タイヤロックしないから、早めにゆっくり減速していれば確実に止まれます。
早めにゆっくり減速は、ブレーキも同じでしたね！

書込番号：21856648　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

私のは旧型リーフでワンペダルでもe-pedalでもありませんので、完全停止するためにはブレーキぺダルを踏みますが、アクセルを緩めたり離したりするだけでほとんどの減速ができます。
信号停止と突発的なことやスピードを出しすぎない限りアクセル操作だけで運転可能です。
NORMAL->通常のガソリン車のエンジンブレーキ並みの減速力
ECO->1速落としたエンジンブレーキ並みの減速力
Bモード->2速落としたエンジンブレーキ並みの減速力
それを適時切り替えて実際の運転でもブレーキペダルを踏むことは信号停止以外でほとんどありません。
また、たとえブレーキペダルを踏んだとしても急ブレーキのような操作で無い限り、回生発電が最大レベルになり油圧ブレーキは停止直前からのみ効いていると思われます。

この前、12ヶ月毎の定期点検を受けて、ブレーキバッドの厚さ前輪8mmと整備簿に記入されていました。
14.6万キロ走行した時点です。
一般的に新品は10mm程度、3mm以下で交換となっているようです。
ガソリン車では普通の運転で1万キロで1mmの磨耗なので、14.6万キロ走って2mmの磨耗はほとんど摩擦ブレーキを使っていないということでしょう
前輪ホイールのブレーキダスト汚れはありません。
e-powerも汚れていないのでは?

書込番号：21857133

[新型セレナ乗ってます]

＞らぶくんのパパさん
確かにガソリンセレナに比べたら ブレーキダスト汚れ少ないんだよね！雨上がりのサビ汚れはありますね。けっこう気になります！

書込番号：21858382　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

アクセルペダルだけで車操る新感覚、こんなに楽しい車は Mクラスミニバンではセレナe-POWERだけです！ステップワゴンをハイパワースポーツカーにたとえるなら、セレナe-POWERはマツダロードスターですよ。どちらも魅力的です。自分は新感覚のセレナe-POWERに1票ですね！

書込番号：21866662　スマートフォンサイトからの書き込み