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メーター内の燃費表示と実燃費の報告

2020/02/18 20:17(1年以上前)


自動車 > ホンダ > N-WGN 2019年モデル

クチコミ投稿数:417件

燃費にかなりうるさい私です。 3週間弱で 503 km(渋滞のあまりない街中下道のみ)、
二回目のガソリン給油しました。 最新の結果は
表示燃費:16.8 km/L
実燃費(満タン法):15.8 km/L
表示誤差: 約 6 %も甘目の表示

過去のホンダ車はこの表示誤差が5%前後甘目 でしたので、ホンダフアンとしては
またか! ととても残念!な思いです
ダイハツの軽にも乗ったことが有りますが、やっぱり 5% 前後いつも甘かったです。
燃費等で過去に問題を出しているN社やS社とは同じであって欲しくないです。

ここらで、突込みが入りそうですね。 でも技術的にはこの精度は2%以内に入る筈と
確信してます。 よく乗り換える「バイク」の燃費表示は燃費競争をしてないせいか
精度は いつも1.5%以内で メチャ正確です。(燃料噴射の精度はエンジンの肝ですので
高精度で当たり前です)

ちなみに、実燃費の誤差がでないように、毎回、同じガススタの同じ注油機で入れて
ますし、車の場合は注油時に、一回オートストップしたら、5秒数えてから再注入して
終わっています。

こんな↑ ことしてますから、遠出すると、ガソリン注油量がおかしいのによく気付き
店主を呼んでクレームしたことや、不正ガススタを野放しにしないため、自治体で
注油メーターを監視している所轄の部署に通告したりしたこともあります(笑)

書込番号:23239134

ナイスクチコミ!17


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脱落王さん
クチコミ投稿数:3558件Goodアンサー獲得:373件

2020/02/18 20:22(1年以上前)

読んでると投稿者にイラっとするだけのスレ

書込番号:23239152

ナイスクチコミ!155


クチコミ投稿数:591件Goodアンサー獲得:12件 N-WGN 2019年モデルのオーナーN-WGN 2019年モデルの満足度4

2020/02/18 21:04(1年以上前)

スレ主さん
こんなスレ立てて、釣り目的ですか?
自分の楽しみの為に、他人を利用しないで下さい(笑)

燃費なんて満タン計測とメーター表示なんて違って当たり前です。私なんて満タン方よりも、メーター表示値が10パーセント以上違う事もありますが、こんなもんかと気になりません。

もっとゆったりとした気分で生きて行かないと、寿命が縮みますよ。

書込番号:23239248 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!57


クチコミ投稿数:6805件Goodアンサー獲得:498件

2020/02/18 21:17(1年以上前)

燃費計なんて昔の車には付いていませんが何も困りませんでしたし、あったらあったで目安とすればいいだけのことです。私は「ガソリン代にいくら使ったのか」しか気にしません。

書込番号:23239277

ナイスクチコミ!31


梶原さん
クチコミ投稿数:6649件Goodアンサー獲得:237件

2020/02/18 21:23(1年以上前)

>パグチャンさん

給油量と消費量との間に差があるということではないでしょうか?

コップに水を入れてしばらくそのままにしておくと,夏の暑い日などはかなり量が減ります。その後に飲めば,コップに入れた水の量と飲んだ水の量との間に差が生じるであろうことは想像できるのではないかと思います。 ガソリンは揮発性があるそうですので,そういうことではないですかね?

データ通りだとすると6%蒸発したということになり,それが妥当かどうかはまた別の議論があるとは思いますが,入れた量より使った量の方が少なく計量されているのであれば,それ自体はおかしなことではないと思います。

もしその他のことまでかなりうるさいあなたであれば,タイヤがすり減っているかもしれないということも考慮に入れる必要があるかもしれません。全体の直径が60cmくらいあるかどうかはわかりませんが,6%全部がタイヤの直径のせいなら3.6mm,半径だと1.8mmです。私の主張はガソリンの揮発ですからそれと矛盾しないためにはタイヤの径の誤差はそれより少なくないといけませんが,仮に半分をタイヤのせいにするなら,半径で1mmくらい,もっと小さいでしょうか? ダイハツの軽と異なる誤差があることは考えられないでしょうか?

わたしはふだんはあまりうるさい方ではないので,大筋で不自然に感じなければ車の特性と捉えて受け入れてしまうことが多いのですが,今日はなぜか筆が進みました。

書込番号:23239287

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:6969件Goodアンサー獲得:122件

2020/02/18 21:24(1年以上前)

そもそも距離計の精度はいかがなものなんでしょうか。

書込番号:23239293 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:2419件Goodアンサー獲得:213件

2020/02/18 21:30(1年以上前)

>パグチャンさん


>遠出すると、ガソリン注油量がおかしいのによく気付き
店主を呼んでクレームしたことや、不正ガススタを野放しにしないため、自治体で
注油メーターを監視している所轄の部署に通告したりしたこともあります(笑)


ガソリンスタンド等の燃料油メーターは、計量法により7年ごとの計量検定が義務付けられています。
こういう法律があるの知らないのですか。

私は、燃費重視のトロイ車より、キビキビ走る乗って楽しい車の方が良いな。
燃費ノイローゼにご注意を。

それと正しくは、注油機ではなく計量器です。

書込番号:23239307 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:6969件Goodアンサー獲得:122件

2020/02/18 21:37(1年以上前)

高速道路のキロポストは正確なんでしょうか。

長距離走ってメーターの距離計と比較したかたいないでしょうか。

書込番号:23239320 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3137件Goodアンサー獲得:261件

2020/02/18 21:43(1年以上前)

凄いですね。ガソリンスタンドの計量も疑ってかかるとは。
ガソリンを満タンにするならボディを揺らし空気を抜かないとダメですよ。

書込番号:23239337 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:1914件Goodアンサー獲得:77件

2020/02/18 21:45(1年以上前)

>パグチャンさん
6パーセントの誤差なら許容範囲内だと思います。ちょっと古い車なら、10パーセントくらい良い燃費で表示さてました。
燃費についてですが、まだ購入されたばかりでエンジンも馴染んでないので、一度オイル交換してから測定されると多少よくなるかもしれません。
冬場は暖気運転の影響もあり、燃費の一番悪い時期ですので、春になれば、20キロオーバーを連発するかもしれませんね。
https://e-nenpi.com/enenpi/carname/1831

嫁のミラトコットは、燃費計で20キロくらい、実燃費18キロくらいなので、e燃費とほぼ同じです。

書込番号:23239343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6969件Goodアンサー獲得:122件

2020/02/18 21:52(1年以上前)

距離が正確に測れないことには満タン法の実燃費すらどの程度正確なのか¨¨¨

書込番号:23239356 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:9758件Goodアンサー獲得:610件

2020/02/18 22:03(1年以上前)

悪質ガススタバスターになってくださいね。

書込番号:23239389

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6969件Goodアンサー獲得:122件

2020/02/18 22:35(1年以上前)

結局一番正確なのは、

厳しく正確な基準で測定されたカタログ値 

と言う現実との乖離¨¨¨¨

書込番号:23239447 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2419件Goodアンサー獲得:213件

2020/02/18 22:59(1年以上前)

>パグチャンさん

>実燃費の誤差がでないように、毎回、同じガススタの同じ注油機で入れてますし


これでは正確ではありません誤差が出ます。
同じ外気温、同じガソリンの液温でないと膨張率が異なりますので。

書込番号:23239495 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:99件

2020/02/18 23:04(1年以上前)

燃費問題の N社 日産 と S社 スバル ? か?
何だか完成検査問題と、燃費不正が合体して
且つ、入れ替わってねえか。

燃費で問題になったのは 軽で
M 三菱 S スズキ だったが。
三菱は、単にねつぞうしただけの真っ黒黒。

スズキは、規程通りに燃費測定し直したら、
ほとんどが、申告より良く出て
すげえぞ スズキ! と言わせたやつか?
この件の S社 スズキ だったら神だけどね。

書込番号:23239503 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:417件

2020/02/19 00:04(1年以上前)

皆さん、たくさんのレス有難うございます。
意が伝わらず、不徳の致すところです。 私は正義感が強く、不正しているのが分かったら
そのまま黙っておれない性格でして、昔、悪い奴らと無駄にまともに対峙したこともあります。

>脱落王さん
>イラっとするだけのスレ
イラつかせる気持ちは全くないのですが、、

>maxpower_takeoffさん
>こんなスレ立てて、釣り目的ですか?
そんな趣味はありません。
>自分の楽しみの為に、他人を利用しないで下さい
人によっては 何か役に立てるかも? と思ってるからこそアップしました。

>コピスタスフグさん
そうですね!そのような方が大半とは承知してるつもりです。

>梶原さん
蒸発であれば、今は冬ですし、バイクの場合はタンク周辺はエンジンの真上にありますし、
タンクは直射日光も当たりますが、誤差がほとんどありません。
タイヤ径もまだ皮むきが終わってないほど。 もちろんタイヤもメーカー出荷状態で変更は
してません。

この表示燃費の甘さは 大半のメーカー開発陣はどのメーカーも熟知していることと
考えます。(←正確に表示できるのに、甘目になっても問題とならないので、、)

>あかビー・ケロさん
>そもそも距離計の精度はいかがなものなんでしょうか。
はい、タイヤ外径が一定であれば、速度表示は規格が甘い分 いい加減とは思いますが、
距離はそう大きくは変わらないと思います。



>イナーシャモーメントさん
>ガソリンスタンド等の燃料油メーターは、計量法により7年ごとの計量検定が義務付けられています。
>こういう法律があるの知らないのですか。

もちろん知ってます。 店主が計量結果の合格証を見せてくれたこともあります。
知り合いにガススタ経営者がいまして、曰く「正直者が損をする時代だと」、細工すれば「スイッチ
ひとつで多めのメーター表示ができると。。」 薄利多売のガススタ業界は生き残り必死です。

>燃費重視のトロイ車より、キビキビ走る乗って楽しい車の方が良いな。
>燃費ノイローゼにご注意を。
私はスポーツバイクでパワースライドしたり、ジャンプしたり、楽しんでますよ。
皆が気が付かないから、少しでも有利なように「誤魔化す姿勢」が嫌なんです。

>めだか。さん
>まだ購入されたばかりでエンジンも馴染んでないので、一度オイル交換してから測定されると
>多少よくなるかもしれません。
はい、それは今後、少し期待はしてます。

>茶風呂Jr.さん
>悪質ガススタバスターになってくださいね。
悪質には絶対なれません。 いつも正義の味方のつもりです。

>スプーニーシロップさん
その通りですね。 致命的な事柄でなくても、1社でなく業界全体で誤魔化しが まかり通るの
良くないことです。

書込番号:23239609

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:417件

2020/02/19 00:24(1年以上前)

>anptop2000さん
スミマセンです。 いやーこの一文は余計なことを書いたと後悔してます。
S社は確か欧州で排ガス規制で捏造したとか訴えられてましたよね?

書込番号:23239630

ナイスクチコミ!2


KKK 666さん
クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2020/02/19 00:34(1年以上前)

自称せーぎのみかたですか。

燃費計なんぞ参考程度に見とけばいいだろ。

書込番号:23239633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:16件

2020/02/19 01:36(1年以上前)

うるさい割に燃費悪くないですか

書込番号:23239674 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:8628件Goodアンサー獲得:1109件

2020/02/19 05:54(1年以上前)

>注油メーターを監視している所轄の部署に通告したりしたこともあります(笑)

計量法に基づいた検査に合格したシールが貼ってある筈だが、通告された部署の方々が失笑している姿が目に浮かぶ。

書込番号:23239731

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:6021件Goodアンサー獲得:451件

2020/02/19 05:55(1年以上前)

脱落王さんのナイス!の数に注目。

みんな同じように思っちゃう訳デス。

書込番号:23239733

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:2262件Goodアンサー獲得:45件

2020/02/19 06:41(1年以上前)

まるで、計量法に基づいた計量器をガススタが不正して増量表示して儲けていると言わんばかりだな。
スゲーお方だ。
計量検定を何だと思っているのか?

書込番号:23239755 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:1408件Goodアンサー獲得:70件

2020/02/19 06:48(1年以上前)

>パグチャンさん

燃料噴射の精度に着目しておられるとお見受けしますが、
表示燃費と実燃費の誤差には距離計の精度も影響があるはずです

・タイヤ内圧の変化(空気量だけでなく、温度によっても変化)
・タイヤが回転することによる遠心力で変形
・積載物や乗車人数による重量変化でタイヤのたわみ量が変わる

これらによってタイヤ回転半径は走行中は常に変化し、距離計と実走距離には誤差が出ます
また、少しづつスリップ(空転)もあります

書込番号:23239763

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8628件Goodアンサー獲得:1109件

2020/02/19 07:05(1年以上前)

物理的な計量不正の証拠を見つけて指摘するならともかく、知り合いの経営者の妄想話だけで難癖つけられる行政の方々に同情します。

書込番号:23239773

ナイスクチコミ!28


mc2520さん
クチコミ投稿数:1025件Goodアンサー獲得:78件

2020/02/19 11:01(1年以上前)

>高速道路のキロポストは正確なんでしょうか。


多分、正確と思いますが?

以前、目視ですが、車線変更をしないでメーターと比較しました。
比較的直線か緩やかなカーブでした、メーターが 少し多く 表示していました。
何でも、正確に測定するのは、非常に困難ですから・・・

書込番号:23240015

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:68件

2020/02/19 13:00(1年以上前)

>パグチャンさん
スレと中身が乖離してます。燃費がいか程かを記載してもらえば充分です。

書込番号:23240199 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4220件Goodアンサー獲得:255件

2020/02/19 17:01(1年以上前)

馬鹿だなぁバイクと車じゃ何キロ違うと思っているの?

止まってから動かす時にどれだけの力が掛かるか、この時点で消費量が違う(燃料)

いつも、一人でエアコンも使わず空気圧も適正にし状態を揃えてから文句言えばいい

書込番号:23240506

ナイスクチコミ!4


MIG13さん
クチコミ投稿数:4210件Goodアンサー獲得:163件

2020/02/19 17:56(1年以上前)

ちょっとまじめに検討してみると・・・
スレ主さんが問題にしているのは、

@満タン方で算出した実燃費(満タン法)
A燃費メータの表示
の差分ですね。 要素別に考えて見ると

【距離】
算出に使う距離はタイヤ回転数で算出していて共通なので、
燃費の絶対値には影響するが、差分への影響はわずか。

【燃料消費量】
@ 給油メータの誤差、不正
 定期的に検査しているから誤差は僅かのはずだし、
 スレ主さんが利用するスタンドでは不正はできないか?

A燃費メータの表示
・燃費メータの表示が実燃費より良いこと
 を望む人が多いのではないか?
 ・噴射装置製造会社、車メーカ、販売店 は望む!
 ・顧客もこの状況を望む人が多いのでは?
・メータの表示燃費に関する法規制(誤差何%以下)
 はないのだろう。
・燃料噴射量の算出誤差
 噴射装置は噴射量を正確に計測しているわけではなく
 例えば、燃焼状況に応じた補正噴射量は無視している
 場合もあるようです(算出にコストは掛けられない?)

劣化も含め燃料噴射量の算出誤差が避けられない前提で、
法規制が無いこと、関係者の期待を加味して今の状況に
なっていると推測します。
 

 

書込番号:23240582

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:417件

2020/02/19 19:07(1年以上前)

所用で返事遅れました。

>Ducati Monsterさん
>うるさい割に燃費悪くないですか
その通りですね。 代車N-BOXターボに1ヵ月半乗りましたが、ほぼ同じような燃費でした。
その理由は納車以降、急に寒くなり、近場の運転しかしなかったことです。
代車の時のように寒くなく、たまに遠出をしていたらもっと良くなったと思います。

>エメマルさん
>計量法に基づいた検査に合格したシールが貼ってある筈だが、通告された部署の方々が
>失笑している姿が目に浮かぶ。
日本人は性善説(悪いことではないのですが、、)の人が多いので、目に浮かぶのは正しいとは
思いませんが普通のことだとは思います。 不正をやっているスタンドは「お花畑の方々が多いと、
うすら笑い」 していることでしょう。 もし業界に正直に話せる関係者がいたら、尋ねてみてください。
(きっと、業界ではタブーの話題ですが、「ホントに 知らなかったんですか?」 となる筈です)

私が気付いた環境を分かりやすく言えば、
W-WGNでタンク(MAX:27L)が空になる寸前まで走ったのに、満タンに入れると「30L」入った
と請求されれば、誰でも おかしんじゃない? となるか ならないか の違いだと思います。
(↑空まで走るな!と突っ込みはなしですよ)

長くなったので、このあたりで止めます。

書込番号:23240671

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:417件

2020/02/19 19:17(1年以上前)

>MIG13さん

はい、その通りです。
理論的に説明くださり有難うございます。

書込番号:23240689

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12002件Goodアンサー獲得:1247件 私のモノサシ 

2020/02/19 19:56(1年以上前)

>パグチャンさん
荒れ気味ですが…
調べるのは面白いですけど、
自分の車はガソリンスタンドで入れた量と、
ODO計でみた走った距離から燃費計の数値で割って出たガソリンの量との差出したことあります。

満タン測定だと毎回満タン時の液面が変わってしまうので、9回満タン給油分まとめて計算しています。

ガソリンスタンドの184.2リットル
メーター算出は183.91リットル
でした。(全て同じガソリンスタンド)
ガソリンスタンドは0.5%まで公差が許されているそうです。

スズキ製の軽自動車です。(笑)

ただ速度計はGPSからの速度と92%程度の表示
ナビに燃費算出機能が付いていてそれから逆算すると走行距離が5%前後車のメーターの方が短いです。
(スタッドレスの時の方が誤差のブレが大きかったです。)

でもどれが一番正確かは分かりません。

ODOも燃費計も公差範囲が定められていないので仕方がないのではないでしょうか?

やはり参考程度に見た方が良いと言う事なんでしょうね。
ちなみにこの車以外ではまだ計算したことないです。
自分はガソリンスタンドを疑ったことは無いですね。

書込番号:23240743

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2262件Goodアンサー獲得:45件

2020/02/19 19:56(1年以上前)

検定付の計量器を不正してパラメータを変えたりしたら、それは犯罪ですよ。
こんなとこでそんな事を告白するとは、これが法に触れる内容である事は火を見るより明白です。
警察沙汰ですが?

書込番号:23240745 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2262件Goodアンサー獲得:45件

2020/02/19 20:06(1年以上前)

世の中の流体、液体の取引たる根幹の検定付計量器が販売側の不正により、犯罪に使われている、とスレ主が言ってる訳だが、これが真実なら大ごとだと思うが?

書込番号:23240764 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6969件Goodアンサー獲得:122件

2020/02/19 20:10(1年以上前)

そう言えば、

昔、スタンドのオヤジが計量器の中のギアだかを代えて不正に数値が多く出るように販売していたってニュースを思い出しました。

お客がそのスタンドは怪しいって気付いたらしい¨¨だったような。

書込番号:23240769 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:31件

2020/02/19 20:15(1年以上前)

>パグチャンさん
で、知合いの経営しているスタンドも不正している可能性がある事を関係各所に告発したのかな?

書込番号:23240780

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6969件Goodアンサー獲得:122件

2020/02/19 20:26(1年以上前)

気になってググったら
1997年静岡県伊東市のガソリンスタンドであったみたいです。
ギアを代えて10パーセントほど多く表示させてたらしいです。

リンク貼り付け出来なくてスミマセン。

書込番号:23240799 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12002件Goodアンサー獲得:1247件 私のモノサシ 

2020/02/19 20:32(1年以上前)

一点修正です。
車の走行距離の方が5%前後カーナビの計算した距離より長かったです。

書込番号:23240811

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:68件

2020/02/19 20:49(1年以上前)

>パグチャンさん
このスレは、何を語るスレですか?別にスレを立ててください。

書込番号:23240852 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2262件Goodアンサー獲得:45件

2020/02/19 20:50(1年以上前)

世の中の電磁流量計は検出器と変換器、そのケーブルで成り立っている。
変換器を弄ればいくらでも数字を操作出来る訳だが、そんな事が横行しているとスレ主は言っている訳だが、これ、警察に告発したらスレ主の所にも捜査が入る様な案件だろ。

書込番号:23240854 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:1779件Goodアンサー獲得:105件

2020/02/19 21:25(1年以上前)

>パグチャンさん

私は、満タン法は実測なので正しいと思っている派です。

表示燃費は、おそらく燃料を噴射した流量の積算で計算していると思いますが、その流量が正しく測れているかが疑問です。
ガソリンスタンドの不正のことを言われていますが、同じような流量計でも車の方が不正確(正確性を担保できない)だと思います。

あと、配管の部分はタンク容量に含まれていないと思いますので、タンク容量より多く入るケースはあると思います。
ガス欠したバイクが、タンク容量より多く入ったというのを見たことがあります。

また、セルフとフルサービスのガソリンスタンドでは入れ方が違うと思います。フルサービスの店は、結構ギリギリまで入れていると思います。
私も燃費はずっと計算していますが、セルフとフルサービスを交互に入れると、すごく燃費が振れます(週一で入れるので、季節要因はほぼ排除できます)。

結局、燃費計だろうが満タン法だろうが、その一時で見るのではなく大きな流れとしてみた時に、夏と冬で燃費が悪く、春と秋で燃費が良くなるのがわかります。
ですが、燃費はイレギュラーで大きくかけ離れた時に、何か異常が起こっていないかの判断になるぐらいに見ていた方が幸せだと思います。

燃費が良くても、高い価格のガソリンを入れたら意味ないので、一番気になるのは燃費よりも「支払額」ですよね?
であれば、表示燃費でも満タン法でもどちらでもいいということになります。

誤差が問題であれば、ガソリンスタンドに文句をいうよりも、(私にしたら)精度の悪い燃費計を採用したメーカーに言うべきことのように思います。


まぁ、段々論点がズレてきている気がしますが…

書込番号:23240944

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:417件

2020/02/19 21:27(1年以上前)

>懐古セナプロ時代さん
仰る通り、立証可能であればりっぱな犯罪です。
不正が 「横行してる」 とまでは言ってません。 でも相変わらず撲滅できてないのが
現実と思います。  当時の通報した所轄の検査機関では複数の苦情があれば、
スタンドには予告なしに専用計器にて抜き打ち検査をするとは言ってました。
(今は知りませんが、お役所的なので激怒した記憶あり)

私は燃費オタクです。 学生時代に卒論で「燃費とエンジン性能の関係」を書く
つもりでした。 事情で書かなかったですが、その頃から燃費には異常なほど
関心が強いです(笑)

>スプーニーシロップさん
>昔、スタンドのオヤジが計量器の中のギアだかを代えて不正に数値が多く出るように
>販売していたってニュース
それは私も若い頃に聞いたことがあります。 今はもっと簡単にできるようですよ。 
電気・電子専門の方はすぐ分かると思いますが、流量計前後の信号線に後付けで電線を
巻いて、電流を入り切りすれば超簡単に可能かと思います。

ついでに、私が過去に不正やっとるかな? と感じたスタンドの特徴は
@フルサービス店(セルフでは一度もありません)
Aクレームしに乗り込めない遠いところ(一元さんになりやすい所)

です。

あまり、N-WGNスレに ふさわしくないので、これで終わりにします。
ゴメンナサイ!

書込番号:23240949

ナイスクチコミ!6


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:1779件Goodアンサー獲得:105件

2020/02/19 22:08(1年以上前)

>懐古セナプロ時代さん

化学系の品管にいますので、流量計のデメリットよくわかります。
容積系の流量計(リットル表示)は、気温ですごく変わります。
この場合、収率に連動する性状は結構あり、大変です・・・

懐古セナプロ時代さんが示された電磁流量計(ファラディーの法則 使ってないので分かりませんが、多分リットル表示?)や、質量流量計(コリオリの法則 kg表示)も電気信号です。
電気信号を変換する方法を変えれば、表示は変わるでしょう。

過去に質量流量計でも騙されました。
表示するための式に誤りがあり、正しく表示されてませんでした。
電気信号に対し、傾きと切片の設定があります。
従って、例えば1kgは少なく、1tは多く表示することはあり得ます。

結局、何が正しいかは、実測が一番です。


スレ主さんはクローズされましたが、機械は正しくないかもしれないというのが、私の経験則なので述べさせてもらいました。
(なので、逆に機械が正しいと思うスレ主さんに”?”マークを感じました)

書込番号:23241040

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2020/02/19 22:22(1年以上前)

>ZXR400L3さん
世の中の計量器の信号は誘導起電力たる電流値(一般的には4〜20mA)を信号変換してリットルなりm3に変換して表記しているだけです。
だから変換器のパラメータを細工すれば、現実的には細工可能です。

書込番号:23241075 スマートフォンサイトからの書き込み

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ZXR400L3さん
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2020/02/19 22:50(1年以上前)

>懐古セナプロ時代さん

細工が故意的かどうかは、このスレでは別問題として、細工は可能であことは理解できています。

私の経験は、意図せずに設定したプログラムが出した結果(質量流量計の式)と、出てきたもの(アナログな性状)がかけ離れていた。
調べると、原因として質量流量計の設定にあったということです。
結構正しいと言われる質量流量計でも、正しくないこともあるということです・・・(電気信号を表示変えるので、リスクは当然ある)
なので、どの流量計にも不信感があり、収率(入れたものに対し、出てきたものが幾ら?)を重視でみてしまいます。

流量計の話になってしまい、このスレに全く関係ないことをお詫びします。

書込番号:23241153

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2020/02/20 06:59(1年以上前)

>日本人は性善説(悪いことではないのですが、、)の人が多いので、目に浮かぶのは正しいとは

能書きはどうでも良く、結局通告したスタンドは法律違反していたのですか?

書込番号:23241505

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NSR750Rさん
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2020/02/20 11:14(1年以上前)

瞬間燃費計の元になっている、距離自体に誤差があります。

速度計に誤差があるのは距離に誤差があるからです、レーザー光を路面に照射して速度を測る計器で測定してからにしてください。

警察が実地検証で使ってるカウンターの付いた距離計(測量屋も使ってます)は道路で使うには、無理。

書込番号:23241889

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Re=UL/νさん
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2020/02/20 12:24(1年以上前)

満タン法自体が精度の無い、1番簡単な目安算出方法だし、距離もタイヤ空気圧とか色んな誤差が出るから無駄に精度を上げても、毎回精度が維持出来ん。

どうせなら、完全に空にしてから、毎回キッチリとガソリン量をメスシリンダーとかで計量して入れ、タイヤ空気圧も変化が無い様に、少しでも磨耗したら交換。
積載物の重さも変えず、自分の体重も高精度にキープして、走行距離も高精度に計測。
気圧、温度、湿度などのデータも補正。

拘る燃費にうるさいなら、この程度は実施した方が良いでしょう。

ガソリン満タンに入れるよりも、10リットルくらいに少ない量をキープして走った方が燃費は俄然良くなるけどね。
満タンに入れる時点で拘りじゃなく偏屈

書込番号:23241972 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:2067件Goodアンサー獲得:108件

2020/02/20 14:14(1年以上前)

今回6%違ってても、毎回6%差で表示されるならいいんじゃないですか?
中央値から±3%程度であれば十分あてになる数字だと思う。
(初回を中央値にするのはダメなんで10回くらい計測してから判断を。

。。。てか速度計が6%違っててそれに伴い、距離計も6%違ってると考えたら。。。大体計算合うんだよね。

速度計の基準があって。。
10(V1-6)/11 ≦ V2 ≦ (100/94)V1
V1=メーター読み,V2=実際の速度

これを計算すると
40q/hでは30.9から42.5で中央値は36.7で、40q/hとの比は91.7%(109.0%
60q/hでは49.1から63.8で中央値は56.45で、60q/hとの比は94.1%(106.3%
100q/hでは85.5から106.4で中央値は95.95で、100q/との比は95.95%(104.2%
となる。。。

速度計の許容範囲の中央値を基準とするならば6%差って逆に精度高いような?

書込番号:23242113

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aw11naさん
クチコミ投稿数:2067件Goodアンサー獲得:108件

2020/02/20 15:35(1年以上前)

先に書いた事、一応追記。これ、オドメーターと燃費計算用の距離計が違う場合であって、同じならこの差はないはず。

ただ最近デジタルタコメーター増えて思うんだけど距離計ってかなり正確な気がするんだよね。
だけど速度計はこれに合わせてるか疑問。国交省(経産省?)の指示でハッピーメーター化されてる気がするんだよなぁ。

で、合わせて法的縛りのない燃費計の距離参照にどちらを使うかって話だけど。。。まぁこっちもハッピーメーターに合わせとけ感じかな?w

書込番号:23242206

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2020/02/20 15:47(1年以上前)

>パグチャンさん
セルフでの給油ならば、オートストップ後、継ぎ足し給油は厳禁、きまりは守れ!

書込番号:23242222 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2020/02/20 17:00(1年以上前)

>aw11naさん
こんにちは。

>速度計が6%違っててそれに伴い、距離計も6%違ってると考えたら

N-WGN ではありませんが、以前に「速度計>実速度だから、距離計>実走行距離になり、保証期間が短くなるのでは?」という議論になった事がありました。

その時に2桁国道のキロポストで確認したのですが、3.8 キロ走行中 100m 毎の誤差は僅かで、仮に 100m 誤差でも 2% で、タイヤの摩耗や空気圧も関係するとは言え、標準タイヤを普通に使う限り精度は悪くなさそうですね。

また加減速中は GPS が追い付きませんが、巡航中に OBD2 で取得した ECU が認識している車速は GPS とほぼ一致しており、速度計は +10% くらいの表示になっていました。

書込番号:23242319 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/20 17:18(1年以上前)

正義感ねえ。
独善的な視点で正義を語るならドイツのちょび髭もソ連の口髭も我こそは正義と思ってたんですけどね。

不正が行われていると黙っておれないと言いつつ長い文章の割には一つも立証出来ていないし、法治制度の中で正当な手続きで告発した形跡もない。

この調子で行くと悪人と認定された人が客観的に見て真実そうだったかも疑わく読めてきますな。

相手さんのほうがただただ迷惑してただけでは?

書込番号:23242341 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:2067件Goodアンサー獲得:108件

2020/02/20 17:19(1年以上前)

>チビ号さん

このことで思うんですが昔の歯車式変速機であれば入出力は固定されているので、トランスミッション出力回転数を厳密に管理する必要性はなかった。

しかしCVTとなると出入力それぞれの回転数から変速率、スリップ率を精度を高めて管理しないと即破損しそうだということ。
昔の車に比べたら3桁ぐらいは軽く回転計の精度上げてると思うw
(実際にCVT回転センサーが2%ズレてたら壊れる気がするんですよ。。。)

それを参照してるんだから距離計として、昔と比べたらかなりの精度だと考えています。

書込番号:23242344

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2020/02/21 17:30(1年以上前)

ガソリンスタンド(以下GS)の地面には傾斜が付けられていますよね。理由は記すまでも無いでしょう。

具体的に何度の傾斜かはそれぞれのGS毎で違うでしょうが、一般的な単車は給油口がほぼ真上&ど真ん中にありますから、少々傾いていても誤差は出にくいはず。

これまでずっと無駄なことを…(以下自重)

書込番号:23243975

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2020/02/21 19:53(1年以上前)

皆さん、スレ主さんが終わりにしますとおっしゃっておられるので、終了されたらいかがですか。まだやりたいのであれば、別のスレを立てて、そこで議論してください。

書込番号:23244156 スマートフォンサイトからの書き込み

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