『回生ブレーキ』のクチコミ掲示板

[つぼろじん]

質問ですが　今８０キロくらい乗ってみて　回生ブレーキは　減速＆停止したい時に
エコとノーマルでは利きが悪いので　フットブレーキを踏んだりBモードにギアを入れたりしているのですが　
フットブレーキを踏む行為自体は　プリウスと同じで　回生ブレーキになるのでしょうかね？それともフットブレーキはただのブレーキで　減速と回生したいときはBモードにギアを入れたほうが良いのでしょうか？　スポーツモードなら回生ブレーキの強さを調整してアクセルから足放せば　即　回生ブレーキが効くのでしょうけど

速度計のところのバッテリー状況のを画面を見ても　フットブレーキ自体での回生をしているのかどうかが表示はされないようです

通常　皆さんはどんな運転操作なんでしょうかね？

書込番号：25158250

[スーパーアルテッツァ]

つぼろじんさん

＞フットブレーキを踏む行為自体は　プリウスと同じで　回生ブレーキになるのでしょうかね？

フィットと同じハイブリッドシステム（e:HEV）を搭載したホンダ車が我が家にはあります。

このホンダ車にはバッテリーへのチャージメーターが付いており、フットブレーキを踏むとバッテリーへのチャージ量が増えている事が分かります。

以上のようにフィットでもフットブレーキを踏めば回線ブレーキになるとお考え下さい。

書込番号：25158263

[つぼろじん]

スーパーアルテッツァさん　情報ありがとうございます
プリウスと同じ感覚という事ですね・・

書込番号：25158270

[detour master]

>つぼろじんさん

回生ブレーキによる効率よい回生について。

まず昔のエンブレ的なアクセルオフによる回生はブレーキランプ点灯しない範囲での減速
0.1G以下の減速で回生しています。

次にブレーキペダル操作による回生は0.15Gくらいの減速は回生で充電し減速します。
それ以上のブレーキペダルによる減速は従来の油圧ブレーキ介入（回生トルク＋従来油圧ブレーキ機構）で減速させます。

但し高電圧BATTの充電状況で80〜90％くらいの場合は
回生せず油圧ブレーキによる減速としています。

昔のエンブレ（アクセルOFFからの減速）でなく
ブレーキ操作で回生させる方がスムースで安全な減速を得られ回生も効率よく行えます。
またシフトはDのままでの方が車の動きがスムースですので
長い下り坂（ワインディングなど）の時にBモードへする方が良いかと思います。

どちらにしても高電圧BATTの充電状況によります。

燃費を気にされているのなら前後車が近くにいないのであれば
加速も減速も0.15Gくらいの走行が最も効率よく燃費が良くなります。

書込番号：25158287

[つぼろじん]

detour master さん　ありがとうございます
早めにブレーキ踏むようにします

書込番号：25158290

[チビ号]

＞つぼろじんさん

先代はパワー／チャージ計があるので、ブレーキを踏むと回生の強弱が「見えた」のですが、現行では無くなっているみたいですね。

e-POWER とは異なり、e:HEV のアクセルオフでは、弱い回生ブレーキでエンブレをエミュレートしますが、減速度はガソリン車のエンブレの程度、e-POWER で言えばノーマルモードに相当するでしょう。

先代のＬポジションは音の割に減速しない感じですが、現行のＢポジションは「長い下り坂や強い回生ブレーキが必要なとき」に使えますが・・・

フットブレーキの操作量から、必要とされる減速度を決めて、出来るだけ回生に振り向けてくれますから、ガソリン車と同様に、必要な時に必要なだけブレーキを踏んでください。

書込番号：25158405　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

チビ号 さん　書き込みありがとうございます

シフトレバーを操作するのにDに入れるつもりがBに入ったりします
３代目プリウスのようなシフト　もしくは４速ATのODオンオフボタンのように
回生ブレーキの利きかたが変わる設定のほうが　Bよりも使いやすいのでは
と思いますが・・・今のシフトレバーはガソリン車向きでHV向きではないような気がします

書込番号：25158433

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

確かに現行型についてるのはパワーフローメーターのみになってますね。
チャージメータについてはトヨタ、日産も踏めHVには独立して付いていたイメージなのですがFITはないですね。
VEZELは独立表示はなくなって切り替え式になってるみたいです。

下記リンクホンダの回生協調ブレーキの説明です。
ホンダのHVは先代FITから電動サーブレーキを使ったシステム本格的にしてますね。
１０年ぐらい前のシステムですが基本的に変わっていないと思います。

https://www.honda.co.jp/tech/auto/esbs/topic1/

＞つぼろじんさん
＞３代目プリウスのようなシフト　もしくは４速ATのODオンオフボタン

ホンダも先代FITはプリウス式のジョイスティックのようなシフトノブでしたが使いにくいとか事故につながるやらの話になり見かけ機械式のようなシフトレバーになったみたいな部分もあるみたいです。
しかしそれもみなされているようです。

https://bestcarweb.jp/feature/column/594335

書込番号：25158466

[つぼろじん]

Ｍ＿ＭＯＴＡ さん ありがとうございます
動画見ました　出来るだけフットブレーキで回生されるようになっているのですね
３代目プリウスでは回生から油圧ブレーキに切り替わる所で足に違う感覚がありましたから
それが判らないので　今ではその制御技術が進んでいるのでしょうね

書込番号：25158481

[チビ号]

＞つぼろじんさん

＞Dに入れるつもりがBに入ったり

私も点検の代車で、Dに入れるつもりがBに入っており、現行はモーター出力が先代の３倍以上だからかと思いましたが・・・

Ｄ→Ｂは「シフトレバーのボタンを押しながら操作しないと入らない仕様」なので、多分私も無意識に押してしまっていたのだと思います。

ずっとマニュアル車ばかりだったので、ストレート式でさえ、不慣れと言えば不慣れです。

Ｂ→Ｄはボタン不要ですが、ボタンを押さなくてもＤ→Ｂできるなら、ディーラー等に相談してみてください。

書込番号：25158498　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

>ホンダも先代FITはプリウス式のジョイスティックのようなシフトノブでしたが使いにくいとか事故につながるやらの話になり見かけ機械式のようなシフトレバーになったみたいな部分もあるみたいです。

自分がディーラーの担当者から聞いた話では操作ミスで暴走するからって事でした。
自分からしたらそんなの事故った年寄りのいいわけにしか思えないんですけど
プリウス（多分現行）のシフトノブをみたらゲーム機のジョイスティックみたいな形をしていたのをみたことあります
　
走行中は回生ブレーキを効かす以外触ることが無いとはいえ簡略化しすぎです
まあ押しボタン式も同じことが言えますけどね

書込番号：25158591

[チビ号]

＞機械オタクさん

操作ミスとして、先代フィットハイブリッドならば、少なくとも停止中はブレーキを踏みながらＮ→ＤしないとＤにはなりませんが、現行は一般的なストレート式と同様にブレーキを踏まなくてもＮ→Ｄにできるので、その点は後退していると言えるかもしれません。

元々ハイブリッド専用車ではないので、ハイブリッド車（ジョイスティック式）の代車にガソリン車（ストレート式）は大きな問題は無いとしても、逆は操作に悩むかもしれません。

私自身、先代フィットハイブリッドの代車としては、初代フィットや先々代フィットハイブリッドなど、ストレート式ばかりでした。

試乗車はともかく、うちのディーラーにジョイスティック式の代車が無いのかも？

少し前に調べた時の話なので、今は違うかもしれませんが、トヨタもガソリン車とハイブリッド車があるモデルは、ストレート式かゲート式で統一している感じでしたね。

書込番号：25158636　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

統一してコストダウンなんでしょうかね？　知らんけど・・

書込番号：25158650

[チビ号]

＞つぼろじんさん

それもあるかもしれませんね。

最近のスライド式も、トポロジー的にはジョイスティック式を前後に引き延ばしたモノとも言えますが、余り種類が増えても・・・

まあマニュアル車ならば、１速やリバースの位置はバラバラ、そもそも段数から色々ありますけどね。

書込番号：25158661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞つぼろじんさん
＞統一してコストダウンなんでしょうかね？　

それもあるかもしれないけど、自分も含め年寄りには長年親しんだストレート式が一番扱い易いから？

ジョイスティック式も色んな車種でずっと続けば当たり前になって普及するかもですが。
(しかしアクアのPだけボタンというのは慣れない。。)

ストレート式の良いところは触った位置で今どこかわかる事。
妻には不評ですが、ゲート式も自分は使いやすいと思います。

書込番号：25158809　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

ゆうたまんさん

自分は　３代目プリウスのシフトレバーが操作感　デザイン　シフトレバー自体の位置も
プリウス　ノート　フィットの中では一番良かったと思っています

書込番号：25159170

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞長年親しんだストレート式が一番扱い易いから？

発進時、ブレーキ踏んでボタンを押しながらの操作自体は苦には感じないのですが勢い余ってDポジションを超えてLポジションまでいっちゃう事が結構あります。
多分C25セレナに乗ってた時もたぶんやらかしてるますね。

ウチのN-BOXでよくやってエンジン音や加速感で気がつくって感じですね。
目視でチラ見では位置が掴めないのでメーターのインジケーターでの確認が確実といったところです。

普段使うFIT３の上位スティックタイプだとP、L、Dのポジションへ動かす方向が間違えた事はないですね。
乗り始めの時は動かす方向を確認してたと思いますが。

初代のストリームに乗ってた時はゲージ式だったのでそういう事は無かったように思います。

ジョイスティックタイプはレバーが同じ位置に戻ってしまい操作ミスを誘発するとい事らしいですね。

どのタイプにせよメーターのインジケーターでの確認が一番だと思います。

各メーカーいろいろタイプがありますね。
https://www.webcartop.jp/2016/12/57940/

書込番号：25159366

[チビ号]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

＞勢い余ってDポジションを超えてLポジション

やっぱり、あるあるなんですね。ボタンを押してＲにした後で、ボタンを離すのが正しい操作なのでしょうが、ボタンを押したまま、つい・・・ですね。

＞ゆうたまんさん

＞触った位置で今どこかわかる

以前にも書きましたが、代車のフリードで恐る恐るＤにしていた為か、レバーはＤの位置に見えるのに、発進しようとしたら空ぶかしになり、インパネを見たらＮだった事にがあります。

現行フィットの取説にも・・・

車を発進させるときは、思い違いによる事故を防ぐためにシフトポジション表示灯でもシフトポジションの位置を確認してください。

・・・とのアドバイスがあります。

とは言え、シフトポジション表示灯のＤとＢは、ある意味「真ん中の横棒が有るか無いかの違い」なので、個人的にはＬの方が見分け安いと思いますが、他社はＢなので、これも統一する意図があるのかもしれませんね。

書込番号：25159410　スマートフォンサイトからの書き込み

[detour master]

Hondaの場合
上級車よりボタン式のものに代わってきています。

車内スペースを有効に使える為と助手席の物がシフト操作しないようにとかヒューマンエラー防止も兼ねてますが
従来のシフト操作との慣れもあるので今後どのような時間で変更されていくかは未知数ですが

操作としては周りの凸部に手を添えて指先で操作
慣れるとスムースなシフトチェンジができます。

またこれは別件での話なので話題を広げて欲しくはありませんが
Nポジション操作は少し長めに操作維持しないとNにならないようにしていますので
走行中のエラー操作の改善も行っています。（参考です）

書込番号：25159497

[ゆうたまん]

＞チビ号さん
＞シフトポジション表示灯でもシフトポジションの位置を確認してください。

確かにそうですね。
いままで幸い自分はNとDは間違ったことないけど、DとBは間違う人多いでしょう。

PとRも他と間違う可能性は低いと思うので、BはDから横に動かす方式がいいと思います。
なので、ゲート式は理に適ってるんじゃないかなぁ。。

FIT3のジョイスティックも慣れたら使いやすかったけど、個人的には元に戻らずレバー倒れたままだったらいいんじゃないかな？って思います。

書込番号：25159779　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

＞チビ号さん
HVのＬの位置がＢになっているのは
エンジンからの介入無しでモーターのみによる回生ブレーキのみになるからだと…思いますが…
　
自分は先代フィットでは急坂上るときにLレンジ使ってましたが現行のフィットHVのBレンジでは坂のぼろうとは思いませんし…

書込番号：25159789　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞機械オタクさん

まあ i-DCD のＬポジションは、問答無用でエンジンが起動して、急坂で無ければ２速発進で、60km/h くらいでは３速にシフトアップせず、逆に 60km/h くらいでＬポジションにすると３速にはなるけど 4000rpm は煩いし、少し速度が落ちれば２速になるので、正直使い所が難しいですよね。

また、更にヤヤコシイ事に、ステップワゴンスパーダハイブリッドだと、システムは i-MMD（今で言う e:HEV ）だけど、i-DCD と同じジョイスティック式なのに、Ｌの位置がＳになっており・・・

ドライブ（Ｓ）
●高回転領域を有効に使用
●上り坂や下り坂を走行するとき

・・・で、いわゆるＳモードの扱いだったりします。（Ｄからで無いとＳにできないのは、ＬやＢと同様なのに）

アコードハイブリッドは、Ｂなんですけどね。

他社との統一だけでは無くて、動作としてＬ（ギヤを低めにする）とも違うから、Ｂ（ギヤを低めにする訳では無い）という見方もありますね。

書込番号：25159833　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞動作としてＬ（ギヤを低めにする）とも違うから、Ｂ（ギヤを低めにする訳では無い）という見方もありますね。

https://bestcarweb.jp/feature/column/218307

ここではブレーキ（Brake）を意味するBポジションとされていますね。

書込番号：25159859

[チビ号]

＞ゆうたまんさん

アクアはゲート式からジョイスティック式になってしまいましたが、私もゲート式は合理的だと思います。

ジョイスティック式がセンターに戻るのは、電気的にフールプルーフ制御を行うためかもしれませんが、何だか「鶏と卵」みたいな気もします。

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

たまに「Ｂだとバックと間違える」と言う人もいますが、元々Ｒ（リバース）ですよね。

また、ステップワゴン e:HEV スパーダだと、スイッチ式でＤとＢは兼用とか・・・航空機のスロットルの混乱よりはマシですが、バラバラですね。

書込番号：25159883　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

シフトレバータイプならやはりガソリン車(４速ATなどでいう)ODのボタンが回生ブレーキ強のボタンになっているのなら　とても 合理的だと思うけれども・・・・

書込番号：25159917

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞チビ号さん
＞たまに「Ｂだとバックと間違える」と言う人もいますが、元々Ｒ（リバース）ですよね。

それだとプリウス式が危険だといってるのはBポジションをバックだと思って入れ間違えたって事ですかね？
メーターパネルのインジケーター「Ｂ｝という表示を見てバックだと思って前進しちゃいますね。

ストレート式もB表示だからそれがバックだと思ってアクセルを踏む？

まあ冗談ですがＲ（リバースという意識が強いから「Ｂだとバックと間違える」という発想はなかったですね。

書込番号：25159992

[ねこフィット�V（さん）]

B（バック）だとセクハラな妄想をして事故る。
R（リバース）だと嘔吐を想像をし、気持ち悪くなって事故る。

これだから後退時の事故が多いのです。

Ｋ（こうたい）にすればいい。
この際ＤもＺ（ぜんしん）に変更だね！
ＰもＴ（とまる）にしよう。

海外輸出不可ｗ

書込番号：25160001

[チビ号]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

そうです、後退するつもりでＢにして前進したら危険だという主張で、確かに一理ありますが、マニュアル車の時代から、後退はＲ表記でありＢ表記では無いと、ツッコミされていました。

スイッチ式のＲも、他のボタンとは異なり、横に押す仕様とか、色々工夫していますし、確か「引っ張る」クルマもあった様な気がします。

書込番号：25160021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

昔、ビデオデッキのリモコンは英語表記でしたね。
シフトポジションも日本語表記？
燃料計も空と満杯とか？

しかしすごい主張ですね。

書込番号：25160042　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

昔だと、たま電気自動車とかは日本語表記っぽいですね。今だと電車とか、火器のセーフティとか？

書込番号：25160100　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

外国人にもわかる表記にならないといけないという事だろうけれども
シールとかフィルムを貼るという方法とか取れないのかね
それなら日本語でも可能ではないのかね？

書込番号：25160116

[チビ号]

＞つぼろじんさん

保安基準等で、ＰやＲ、Ｎ、Ｄは決められているようですが、ギヤにせよ回生にせよ高低や強弱の順番で２や１、ＢもＬもＳは構わないみたいです。

書込番号：25160150　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

そうなんですか・・・

書込番号：25160176

[NSR750R]

ホンダも、ＬレンジからＢレンジに名称を変更したんですか？

ブレーキブースターはエンジン負圧が常に発生していないので、サーボモーターで駆動しているそうです。

書込番号：25161417

[機械オタク]

＞NSR750Rさん
現行のフィットe:HVは高速走行時以外は
モーター駆動になったので回生ブレーキの意味でBになりました

ガソリン車ではL表示のままですよ

書込番号：25162143　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

なるほど、現行フィットはストレート式に統一はしたけど、


ハイブリッド車は・・・

ドライブ（B）
長い下り坂や強い回生ブレーキが必要なとき

・・・でガソリン車は・・・

ドライブ（S）
上り坂や下り坂を走行するとき

・・・と動作（使い所）で表記（説明）を変えているみたいですね。

書込番号：25162176　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

スレ題とは違うシフトの話だけで申し訳ございません。

シフトポジションの『S』は『SLOPE』と捉えるのがしっくりきます。（SPORTS）とか（SECOND）の方が先に思いつきますけど。

シフトレバーとトランスミッションをバイワイヤで物理的に切り離すと、どうしても万が一にシフトレバーのポジションと実際のトランスミッションのポジションがズレる恐れを考えないといけなくなります。

なので、レバー側は常に中立に戻るようにし、物理的位置ではなく、わざわざインジケータで確認させるようにしているのだと思います。

でも物理的に切り離すことによって、万が一Dのままシステムオフにされても自動でPに入れて車が動きだすのを防いでくれますね。
車速が出てる状態で進行方向と逆方向のシフトポジションを選ぼうとしても入らないよう防いでくれるし、自動駐車で切り返しまでやってくれる。

それら機能を安全・便利だと思うか、余計なお世話と思うかは利用者次第でしょう。

ちなみにマツダの電制シフトは中立に戻りません。
なので、レバーの位置と実際のシフトポジションが違う状態になると、メーターにシフト戻せって指示が出ます。
これはこれで知らないと焦ると思います。

書込番号：25162280　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

＞use_dakaetu_saherokさん
シフトレバーがゲート式やスライド式であってもバイワイヤーとは限らないんですよ

ちなみにガソリン車でバイワイヤーでシフトレバーがつながってた場合、進行方向と逆方向のシフトポジションに入ったら、AT車でもエンストします

書込番号：25162435　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAD_M]

バイワイヤーのワイヤーは電線の意味ですよ。

書込番号：25162813

[機械オタク]

＞MAD_Mさん
スイマセン誤解をしていたのを指摘していただいて…
電線のワイヤではなくて普通のワイヤーのほうです

書込番号：25163092　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

見た目はストレート式でも、従来ならば前進中にＲ操作は、Ｒに入らない様にインターロックがあるか、Ｒに入るけぉエンストや故障の原因になりますね。

バイワイヤだと、マツダみたいに操作自体は無効で、Ｒ≫Ｄと表示してシフトノブをＲからＤに戻す様に促したり・・・

i-DCD はストレート式ではありませんが、クリープ程度の速度ならは、前進中のＲも受け付けて、モーターブレーキで減速し、停止した瞬間に（エンジン側で使用するＲ？）ギヤの音がしてスムーズに後退とか、制御しだいと言う話です。

書込番号：25163150　スマートフォンサイトからの書き込み