『ハンドルのカクツキについて』のクチコミ掲示板

[kurin902]

今年3月納車MHVプレスポオーナーです。車の状態は納車時のまんまで無改造6200km走行です。題名通り、ハンドルのカクツキについて情報収集してます。
最近ハンドルの『遊び』の範囲内で、ハンドルの動きがカクツキます。例えるならば、今まではハンドルの動きが0.1刻みで動いてたのが、5刻みで動く感じです。しかも少しチカラが必要なんです。レーンキープアシストが働いてハンドルが戻される時に似ています。交差点など大きくハンドルを動かす時はなんともないんですが、直進道路走行中に少しハンドルを動かす時だけカクツキます。ディーラーに相談し症状認識済みですがディーラーからはギアボックス？の交換をしてみましょうかと言われました。原因ははっきりしていないようですが、さらに症状が酷くならないように早めに対処した方が良いとも言われています。しかし、私的にはメカニカルな問題というよりはソフトウェアの問題のような気がしています。実際症状が出始めたのは、バック時の緊急停車誤作動に対するリプロを実施してからです。このような症状が出ているのは私だけなのでしょうか。cx-60オーナーさんの意見が聞きたいです。宜しくお願いいたします。

書込番号：25457806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kurin902さん
マツダ車の情報をたくさん出してもらっているK-BLOG NEXTさんの記事に出てましたよ
ギヤボックスのギヤに弱点があるそうです
なので、ギヤボックス交換で対策品になれば、問題無いと思われます
私も症状が出たら、ディーラーに相談しようと思います

書込番号：25457814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

たまたまリプロとステアリング不具合が重なっただけでしょ？

書込番号：25457826

[kurin902]

＞ねずみいてBさん
情報ありがとうございます！早速K-BLOG NEXTさんのサイト確認しました。『CX-60において「ハンドルを回すときに抵抗を感じる場合がある」現象について』という欧州仕様車の不具合が載ってましたので、参考にさせてもらいます。リプロ後に顔認証がダメになったり微妙に乗り味が変わった感じがしてたので、すっかりリプロが犯人だと決めつけていました。まずは、ディーラーの方が言うようにギヤボックスの交換をやってみます。後ほど報告させてもらいます。

書込番号：25457968　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurin902]

＞ジャック・スバロウさん
わざわざ無情報ありがとうございます。

書込番号：25457974　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

※大変申し訳ないのですが、2023/10/11 00:58　[25457806]非常に読み辛らかったので独断で改行等設けさせて頂きました。

　今年3月納車MHVプレスポオーナーです。車の状態は納車時のまんまで無改造6200km走行です。題名通り、ハンドルのカクツキについて情報収集してます。

　最近ハンドルの『遊び』の範囲内で、ハンドルの動きがカクツキます。例えるならば、今まではハンドルの動きが0.1刻みで動いてたのが、5刻みで動く感じです。しかも少しチカラが必要なんです。
　レーンキープアシストが働いてハンドルが戻される時に似ています。交差点など大きくハンドルを動かす時はなんともないんですが、直進道路走行中に少しハンドルを動かす時だけカクツキます。

　ディーラーに相談し症状認識済みですがディーラーからはギアボックス？の交換をしてみましょうかと言われました。
　原因ははっきりしていないようですが、さらに症状が酷くならないように早めに対処した方が良いとも言われています。

　しかし、私的にはメカニカルな問題というよりはソフトウェアの問題のような気がしています。
　実際症状が出始めたのは、バック時の緊急停車誤作動に対するリプロを実施してからです。
　このような症状が出ているのは私だけなのでしょうか。
　cx-60オーナーさんの意見が聞きたいです。
　宜しくお願いいたします。

書込番号：25458089

[たろう＆ジロー]

↑上記と同理由により申し訳ないのですが、読み辛らかったので独断で改行等設けさせて頂きました。

　情報ありがとうございます！

　早速K-BLOG NEXTさんのサイト確認しました。
　『CX-60において「ハンドルを回すときに抵抗を感じる場合がある」現象について』という欧州仕様車の不具合が載ってましたので、参考にさせてもらいます。

　リプロ後に顔認証がダメになったり微妙に乗り味が変わった感じがしてたので、すっかりリプロが犯人だと決めつけていました。
　まずは、ディーラーの方が言うようにギヤボックスの交換をやってみます。
　後ほど報告させてもらいます。

書込番号：25458093

[S.Fujita]

＞kurin902さん

当方、MHVエクスポ(ドノーマル8800km走行)に乗っております。先日長距離(高速)を運転した際、まさにその症状でした。微調整の舵角が出来ず、非常に疲れました😥
　私も機械的な不具合ではなく、CTSの介入が解除しきれずに影響しているように感じます。と言うのも街中を運転中にカクツキが一時的に無くなった時がありました。
　リプロで直ってほしいところです🥲
ディーラーには、週末に診てもらう予定です。

書込番号：25458115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kurin902さん
＞S.Fujitaさん
もう一つ、リンク貼らずにすみませんが、旧TwitterのＸの、シルベスター17年ローンさんも情報あげておられますね
症例によって、対応が二つあるようです
可能でしたら、ディーラーさんに詳しく教えてもらえるといいと思います

ところで、ウォームギヤとウォームホイールは、電動パワステの部品です
ハンドル回してタイヤを動かすメインのギヤは、ピニオンギヤとラックですから、それとは違います
まぁステアリングギヤボックスは、パワステ関係も一体の物なのかもしれません
未確認ですが、ギヤボックス交換となると、エンジン降ろす工事になるとか・・・

あと、パワステに機械的な抵抗が出たなら、制御系の学習にも影響するでしょうから、冒頭に書いた二つの対応は、お互い関連しているように思います
スレ主さんが、ソフトウェアを疑われるのも、おかしくないと思います

また、ステアリングに異変を感じたら、CTSやLASの使用は即中止したほうがいいと思います

自然なステアリングフィールが、FR系の醍醐味でもありますし、オーナーさんなら感覚は分かると思いますので、そこに違和感が出たなら、すぐに分かると思っています

書込番号：25458187

[kurin902]

＞たろう＆ジローさん
　配慮が足りませんでしたね。ありがとうございます。

＞S.Fujitaさん
　そうなんです！長距離ドライブが疲れるんですよね。
ちなみに私のcx-60では、停車時にハンドルを11時から1時の間を左右にゆっくり動かしてもカクツキがわかります。
　私は週末にステアリングギヤボックスを交換できるみたいなのでお願いする事にしました。結構大がかりな作業になる様で1泊２日の入院になるとの事です。

＞ねずみいてBさん
　確かにCTSやLASはオフした方がいいかもですね。ありがとうございます。

　今思いつきましたが、LASなどの制御システムをオフした状態で症状が出るのか試してみます。もしそれで症状が出なければ、やはりソフトウェアが怪しくなるでしょうか。

　

書込番号：25458474　スマートフォンサイトからの書き込み

[すすすすすぅ]

私も先週末同じ症状が出ました。
しかも遠出中です。
ハンドルが一気にきれるのでほぼ蛇行運転です。
往復340キロ、、とても疲れました。
家族を乗せていたので事故を起こさず帰宅できて
安心はしましたが、すぐにディーラーに連絡し
かなり強めに言ってやりました。
購入時、安心してお乗りいただけますよと言われ、
一ヶ月点検後例のエンジン始動後の異音が出るようになり、
四ヶ月後には足回りの異音、何もないところでの前進、
後退時の急ブレーキ、ギアの異変。
これらを半年点検で伝え、現状治せるところは治ったと
いうことで車を引き取りにいき、自宅までにハンドルの
カクツキを感じ、足回りの増締めしたって言ってたから
馴染めば大丈夫かなと思い、そのまま遠出。少しずつ
症状が悪化して、これはもう危ないと思い、その日に
ディーラーへ。
今となっては途中で引き返せば良かったとさえ思っています。
自分たちだけでなく周りの方も巻き込んでいた可能性も
あるのですから。
しかし、今までノウハウがあるにも関わらず、新設計と
いうだけでこうも問題が出てくるものなんですね。
新設計だから起こったことだけではないと思いますが。
点検後すぐに別の不具合が起こるのもおかしいですよね。
オーナーは点検の一部始終を見ている訳ではないし、
全て異常なしと言われればそれを信じるしか
ないわけです。
点検はしたけど正常に動くかどうか確認してないなら
点検の意味がないし、もし間違った作業をしていても
気付けません。
もう乗り心地なんていいから、せめて買い換えるまでは
安心安全に運転させてほしいです。

書込番号：25458576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞すすすすすぅさん
お気持ちお察しいたします
そんな時にすみませんが、前進時の急ブレーキとは、どのような話だったのでしょうか？
あと、ギヤの異変というのも、教えていただけると、助かります

私の勝手なわがままですが、不具合の情報共有ができると、あらかじめ心構えができるので・・・

蛇足の余計な話ですが・・・
メーカーとディーラーは別ですので、ディーラーさんに　かなり強めに言ってやっても、なんだか逆効果な気がします
かえって有用な情報を、優先的にもらえなくなるとか・・・
サービスさんも、作業してもらう人なので、良い関係を築く方が安心できます

書込番号：25458605

[ねずみいてB]

＞kurin902さん
＞LASなどの制御システムをオフした状態で症状が出るのか試してみます。

どうなるんでしょうね？
ギヤボックスも週末に交換されるとのことなので、その結果も気になるところです

スッキリ治るといいですね

書込番号：25458620

[Tokumatu]

MHVプレスポ　5月末納車、10月まで約6000キロ走行しています。
自分も2〜3週間前から同じような症状が出ています。
ハンドルを戻す際に滑らかではない、渋い/重たい/何か引っ掛かるのような感覚です。
特に緩やかなカーブがある登り坂で明らかに違和感を感じています。
最初は気のせいかな？と思いましたが、やっぱり不具合だと思います。
取り急ぎディーラーへ連絡し、入庫検査を予約していますので、原因究明及び対照方法は続報します。

書込番号：25458666

[すすすすすぅ]

ギアに関しては、1速または後退の時にギアの噛み合わせが悪くでこぼこ道を走ってるようになります。
前進時の急ブレーキは、側溝の網や線路のような金属の上を通過する時にたまに発生します。
お役にたてれば幸いです。
ディーラーにきつく言ってもとのことですが、メーカーに直接言えない以上ディーラーは主な窓口になります。
もちろん理不尽なことは言いません。ありのままを伝える
だけです。ただ、今回はほんとに危険だと判断したため
そのような態度で話をしました。逆にやんわり話していたら
ことの重大さが伝わりませんし。

書込番号：25458778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞すすすすすぅさん
こんな状況の中、貴重な情報、ありがとうございました
ギヤの話は、クラッチのつながり方も影響しているかもしれませんね
ブレーキの話は、センサーが金属に反応する現象が、前進でも発生していたのですね
バックの時の経験がありますが、前進だとさすがに怖いと思います
ディーラーさんには、しっかり言える信頼関係があるようですね　失礼しました

いずれにしても、早く治ってくれるといいですね

書込番号：25458869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Tokumatuさん
情報提供ありがとうございます
5月末納車とのことですが、生産はいつ頃だったのでしょう？
K-BIOG　NEXTさんの記事では4月7日までの車両と書いてありました

続報をお待ちしております

このところ、なんか私の車も・・・暗示効果か実際に発症したのか・・・一応また今度の週末にディーラーさんと喋ってみます

書込番号：25459420

[犬も猫も好き♪]

ちょうどこんな動画が！

CX-60のハンドルに異常が出ています
https://www.youtube.com/watch?v=TVS_Sf4bARo

ひでぽんアレルギーの方はスルーしてください。

書込番号：25461415

[槍騎兵EVO]

＞犬も猫も好き♪さん

これは怖いですねぇ。

勝手にこんなにピクピクされたら運転しずらくてしょうがないでしょうね。


マツダ、やらかしてるなぁ。

書込番号：25461476

[kurin902]

＞犬も猫も好き♪さん
　情報ありがとうございます。私は、ひでぽんちゃんねるをチャンネル登録して見てます 笑　
　先ほど動画見ましたが、まさしくこれですね。やはりここ2、3週間の間に症状出始めてるようですね。しかもかなりのオーナーさんが。これはやばい事になる予感がしてるのは私だけでしょうか。
　私は明日からギヤボックス交換予定ですが、交換しても解決しそうにないですね。そもそもこれ、安全が保証されてる状態なんでしょうか？もし、ギヤボックス交換しても症状出るようでしたら、この状態での安全性についてマツダに聞いてみます。

書込番号：25461509　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞槍騎兵EVOさん
＞これは怖いですねぇ

特に高速だとすごく怖いですね・・・

＞kurin902さん
＞これはやばい事になる予感がしてるのは私だけでしょうか

覚悟はしておいた方がいいかもですね・・・

書込番号：25461649

[kurin902]

先程ディーラーに行ってギヤ交換をお願いしてきました。サービスの方と話しをしてきましたが、どうやら昨日マツダから正式に症状と対策がディーラーに降りてきたそうです。

カクツキの原因は、ギヤボックスの中にあるゴムが湿気で膨張しギヤに影響を及ぼしてた というのがマツダの見解だそうです。確かにゴムが原因だと言われると腑に落ちます。初期生産品に顕著に症状が出てるとの事でした。
　
私は運良く？今日明日で交換できますが、これからの方達は12月頃に部品が割当てられるそうです…。
　
後ほど交換終了後の評価をあげたいと思います。

書込番号：25462258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kurin902さん
詳しい情報、ありがとうございます
私も症状確定でギヤボックス交換となりますが、やっぱり12月ですかね
部品の目処がつけば連絡するとの事でした
散発的には、これまでもあったそうですが、ここにきて一気に増えたのは、気候的な面があったのですかね
症状が極端に悪化することはないとの事で、過度な心配はしなくてよさそうです
また、みんなと同じことが起きて、原因も対策も出てきて、無償で部品が新しくなるなら、まぁいいかな
しばらくは、ハンドルの微小修正時に、体幹が鍛えられそう
でも、直進時、案外修正しなくても、真っ直ぐ走ることを再発見したところです
ズレた不満点としては、i-DMの点数が伸びなくなったところ・・・

話がそろそろ脱線して、蛇足・・・
そういえば、気候的なところで、涼しくなって、エアコンの出番が減ったけど、燃費はそれほど伸びてない
20℃から25℃くらいが、エンジンと人にとって気持ちいいのかも・・・

書込番号：25462329　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurin902]

＞ねずみいてBさん
　おっしゃる通り気候が影響してたんですね。それがちょうどリプロのタイミングだったと。
　ただ気になるのは、ゴムの膨張度合いでは症状が強く出る場合もあるんでしょうかね。だとしたら怖い感じもしますが…。メーカーの早い対応を期待します。

書込番号：25462409　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞kurin902さん

ギアボックスのゴムが原因ですか？
物理的な問題か・・・
アップデートで増えたっぽいけど
それってみんな偶然でしょうか？
もちろんギアボックス交換で
解決されることが一番ですけど。

書込番号：25462457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞kurin902さん

> ギヤボックスの中にあるゴムが湿気で膨張しギヤに影響を及ぼしてた というのがマツダの見解だそうです。

それって、単にゴム材の材料の選定ミスですよね！
幾ら、湿度が高いとか？　そんな事より、そんな事を考慮してない設計に疑問を感じますね！
他にも、膨張してとか、設計的な誤りのニュアンスの感じもするので、これが、第一弾って事にならないと好いですね。
まあ、マツダでも、全て本当の事は語らないと思いますが・・・
これは、間違いなくリコール案件でしょうから、その内に詳しい内容が分かるかもね！

ねずみいてBさんも含め、ネットで数件見掛けるって事は、相当数の発生頻度かも？
対策品の製作とかも有りますが、交換されたら、伝票から、ギヤーボックスの型式（末尾のA,B,C・・・）
は、確認される事を勧めます！
マツダの場合、普通に、一気に、2,3段階、進むことも多いです。
結局、後手、後手で、まあ、市場で検証してるので仕方ないですかね？
ギヤボックスですか？　初期型の全てを交換ってね！　知らんけど！

書込番号：25462459

[ktasks]

レーンキープが切っても誤作動してるのでは？
もしゴムなら、戻ったり、なったり、するものですかね？

書込番号：25462577

[kurin902]

＞犬も猫も好き♪さん
　私もリプロ後のソフトウェアが原因かなと思いましたが、マツダとしてはゴムだそうで。私もまだ半分信用してないので今日ディーラーに持っていく前にソフトウェアバージョンは一応メモしときました。

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
　すでに全国規模でディーラーに症状を訴えてるオーナーさんがかなりいるようですよ。

いやーしかし代車のcx5の足はいいなぁ。
　

書込番号：25462596　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurin902]

＞ktasksさん
　一応ディーラーに持っていく前に、LASなどのシステムを全部オフにして走行してみましたが、カクツキの症状は出ました。
　ねずみいてBさんがおっしゃる通り、気候によりゴムの膨張率が変わる為に症状が出たり、強かったりしてるのでしょうね。まぁ、まだ半信半疑ではありますが。
　ギヤボックス交換で解決するのか、明日が楽しみです。

書込番号：25462630　スマートフォンサイトからの書き込み

[wolfgang-5150]

私も同じ症状が出たので、ディーラーに行ったら部品交換になるが12月目処との事でした。このまま12月まで乗り続けるのは怖いのと、この２日間かなり疲れたので代車の提案を受ける事にしました。
代車の数も限界があるでしょうからこのまま同じ症状の方が増えるとディーラーも大変でしょうね。。

書込番号：25463039　スマートフォンサイトからの書き込み

[元はスバリスト]

偶然にリプロ後に多かっただけなのでしょうかね？
また見当違いな答えを出したような気がするのは時はだけでしょうか？苦笑

書込番号：25463175　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

昨日の続報・・・

マツダ・・すまん、また、俺が治しといた。
https://www.youtube.com/watch?v=i9l_M9K7HkI

こちらの対処はアップデートみたいですね。
ひでぽんアレルギーの方はスルーしてください。

書込番号：25463324

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞kurin902さん

> ギヤボックスの中にあるゴムが湿気で膨張しギヤに影響を及ぼしてた というのがマツダの見解だそうです。

先程、スレ主様の言葉を引用してコメントしたけど・・・
どうも、ソフトウエアの問題が多分に有りそうなので、訂正します。
ギヤボックスを交換しても症状は、収まらないって感じかと判断しました！
まあ、単純にギヤボックスの交換で済めば、それは、それで好いかも！

他で、CX-5ですが、不具合に最初は、ソフトで対応すると回答して、
次は、対策部品と言い、次は、仮でﾕﾆｯﾄ交換して、最終には、また、ソフトウエアと回答してる
事例が有ります。
どうしてもマツダは、ソフトウエアに弱いし、ユーザへの対応もディーラー任せのか？
統一性とか、一貫性も無い感じですね！　知らんけど！

書込番号：25463371

[すすすすすぅ]

気候変動での症状なら去年の今頃も出ていたはずです。

今年の八月頃に出たリプロ、恐らく急ブレーキ関係のものだと思いますが、ネットで見た限りではやはり九月頭くらいから
今回の症状が出始めていたようです。
騒がれ始めたのはここ一二週間なので、一年かけて出された足回り対策がグリスアップにゴムキャップですから、そんなに早く原因究明できるとは思えません。

ディーラーによって説明内容がバラバラなのがもう、、
ちなみに私のところでは、ギアボックスのどの部品かは
わかりませんが、それが今回のリプロで適用されたプログラムに対応していないため、でした。
ハード面を疑っているディーラーもいるということで、
せめて車内での情報共有はしっかりとしてほしいですね。

書込番号：25463479　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞気候変動での症状なら去年の今頃も出ていたはずです

言われてみればその通り！！

書込番号：25463485

[1701F]

ほんとにゴムの膨潤だとすると一種の化学変化ですから、進み具合は時間と温度の関数です。
製造時からの経過日数の関係、さらには真夏の高温で進行が促進されたので
今頃に発生し始めたということではないかと思います。
　ギアボックスの内部部品でなくて、そのゴムだけ交換できるなら、そのうちそのゴムだけの交換指示になるかもしれませんね。

書込番号：25463703

[ktasks]

＞1701Fさん
一部ハード的な部分もある様ですが
ソフトのせいが有力みたいですよ？

書込番号：25463745

[1701F]

＞ktasksさん
情報ありがとうございます。
となると、既発生車もソフトの再修正で直るか？リプロしてない車はずっと起きないか？
が問題ですね。

書込番号：25463885

[ktasks]

＞1701Fさん
リプロしないともっと危険な別の問題があるのでは？

ダイノマシンの前輪操舵付きみたいなの作って
ソレこそAI操作で稼働試験とかできないんですかね？

全ての車で出る訳じゃないから無理なのか？

書込番号：25463909

[1701F]

＞ktasksさん
　なるほど、ステアリング操作できるシャーシダイナモですね。
そんなのがあれば、VWのディーゼルゲートも起きなかったでしょうにね。
　と思ったら、世の中にはありました。国内メーカで導入してるところはあるのかなぁ。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1712/11/news020_2.html

書込番号：25464140

[kurin902]

ギヤボックス交換作業が終了したので自分のcx-60を引き取ってきました。
　
　結論から言いますと、カクツキは無くなりました！

　まだいろんな状況は試せてないですが、たぶん直ったと思います。ただ、気のせいかハンドルが重くなった気がしますが…（代車のCX5乗ってたからかな）。
　
　ディーラーの方と話しをしまして気になったのが、今回のこのカクツキについてはリコールにはならず、あくまでも改善対策なんだそうです…。リコールにならない事についてディーラーの方も苦笑いしてました。そして今回のカクツキ対策以外にも改善対策がいくつか控えているとの事でした。
　また、システムソフトウェアはいじってないようです。バージョンも変わっていません。
　
　ひでぽん社長はプログラムで対策できたようですが、ひょっとすると対処療法的な仕組みなのかもしれませんね。根本治療としてはギヤ交換がいいのかもしれません。

　もう少し走ってみます。

書込番号：25464167　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tokumatu]

先程ディラーへ症状を確認して貰いました。
諸先輩の情報通り､ステアリングギアボックスの問題のようです。なお、交換部品の納期は12月となっているため､しばらくこのままの状態で乗らなければなりません。

書込番号：25464419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ひとつ書き足しておきます
ディーラーさんには電話で話した時点で症状確定となったのですが、一応お店に寄りました
来ても何もできないよ　と、週末は忙しいから相手出来ないよ　と半分拒否られてたけど、押しかけました
サービス担当さんは、しゃぁないなぁ　って言いつつ、見てくれたんですが、その時、ちょっとした魔法をかけてもらって、半日限定で、治りました
一晩明けて、魔法が解けて、元通り・・・
毎日通って、毎日魔法をかけてくれないかな

書込番号：25464431　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞kurin902さん

カクツキが無くなって良かったですね！
が、更なるひでぽん続報です。

マツダの判断はいつも遅く 間違えてるから今日も１台、我々が治しました
https://www.youtube.com/watch?v=dhEawrdciC0

ひでぽんさん曰くマツダは不良リプロが原因と分かってるとのこと。

ひでぽんアレルギーの方はスルーしてください。
安全上の問題だからスルーしない方がいいと思いますが。

書込番号：25465524

[zeppdog]

CX-60 そんなことになってるんですね。一度に色んな事をやろうとし過ぎてメーカーとしての技術が追い付いていなかった、分不相応だったということでしょうか。購入を止めて本当に良かったと思ってます。オーナーの皆様に早く安寧が訪れるよう祈ってます。

書込番号：25465555

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
抗ヒスタミンや副腎皮質ステロイド準備して、見ましたよ　YouTubeを・・・

人の弱みに付け込んで、憶測で、自分のとこの商売の宣伝をしているようです　いつものように

ユーザーでもなくて、もちろんリプロで治った体験すらしてない犬も猫も好き♪さんが、保証や安全上のリスクがある問題に、勝手に首を突っ込んで、無責任に、真偽不明な情報を拡散して、間接的に他人を危険に巻き込まないでいただきたい

犬も猫も好き♪さんの掲示板上の心証を悪くしてまで、他人の商売にご協力される理由って何かあるんですかね


＞zeppdogさん
いろいろありますが、私個人としては、購入して本当に良かった　と思う部分も多いですよ
まぁ新しい物や事って、そんな感じだと思っています

書込番号：25465592

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞無責任に、真偽不明な情報を拡散して、間接的に他人を危険に巻き込まないでいただきたい

私はこのひでぽん情報が絶対とは言ってませんけど。
でもユーザーさんにとって人によっては有意義な情報もあるでしょう。
無責任に・・・と言ってますが、情報の取捨選択はもちろん自己責任でお願いします。

書込番号：25465604

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
もちろん、この場において、責任を持つことは、とても難しいので、無責任に・・・ってある意味まくら言葉みたいなもんです

補足しておきます

不具合の症状を実際に経験された方が、その情報を発信し、それが拡散されることは、否定しません
情報共有の面からしても、むしろ有効だと思っています

なので、あのYouTubeの、入りの内容・・・
あの、症例を映像で出して、注意喚起する内容だけだったなら、犬も猫も好き♪さんにも、拡散してもらってほしいくらいでしたよ

書込番号：25465627

[kurin902]

＞犬も猫も好き♪さん
＞ねずみいてBさん
　私は、ひでぽん社長はマツダが大好きなんだと思って見てます 笑。そして、ひでぽん社長を作り上げたのはマツダだとも思いはじめてきました。
　
　私は医療業界で働いています。命に直結する機械を扱うので、不具合があった場合のメーカー対応は早く正確です。時には、『原因がはっきりするまで使用しないで下さい』と言われる場合もあります。
　今回のハンドルのカクツキ問題は、原因が何であれ安全を脅かしてる事象だと思っています。それなのに症状を訴えた人だけに対応し、しかも12月まで症状ほったらかし。私の感覚では、とても信じられません。
　
　私はマツダ車はcx-60が初めてなので過去のマツダの対応は分かりませんが、こんな対応ばっかりしてるメーカーだとしたら、ひでぽん社長の様な人が生まれて当然だと思いますよ。

書込番号：25465882　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞kurin902さん

症状を訴えた人だけに対応・・・っていうのはどうなんだろう？って私も思います。
リプロ後に全国でハンドルのカクツキが起こってるのは事実なんですから。
メーカーは気付かないユーザーは放置なのでしょうか？
ギアボックス交換でもアップデートでもどっちでもいいけど
リコールなりサービスキャンペーンなりしないといけない不具合じゃないのかな。

書込番号：25465916

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
＞リプロ後に全国でハンドルのカクツキが起こってるのは事実なんですから。

何が　事実　なんですか？

もう、部外者が適当なことを書かないで

書込番号：25465927

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

あなたは自分のCX-60を不具合のない良い車にしたくないのですか？
もし安全上の不具合があるのならリコールやサービスキャンペーンにでもして
ユーザーみんなが助かる方がみんな幸せじゃないですか。
それとも不具合をないことにして他のユーザーも巻き込みたいのですか？

書込番号：25465946

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞何が　事実　なんですか？
＞もう、部外者が適当なことを

じゃあ事実ではないんですね！
では全国でこの症例は起こってないんですね？
ユーザーの皆さん良かったですね。
適当なことを言って申し訳ありませんでした。

書込番号：25465951

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん

もう、事実なんですか？と問うたのは・・・
リプロと、今回の不具合の因果関係のことですよ

リプロ受けてない人は発症していないとか、リプロ受けた人がすべて発症するのか・・・なんて犬も猫も好き♪さんは確認してないでしょ

もちろん、今回の不具合が起こった　ということは、スレ主さんや私も含め　事実　ですよ

私はともかくとして、不具合を抱えている方は、神経質になるものですので、慎重にしていただきたいのです

書込番号：25465977

[ホントの事が知りたいでござる]

ワンパターンで恐縮ですが、私の車にはご指摘のある事象はありません　全ての者に起こっているのであればマスコミの餌食でしょう

その上で以下
まず、リコール云々をオーナーでもなく、その事象の確認も出来ない方が、YouTubeの引用で騒いでいる方が異常ではないでしょうか？

＞ねずみいてBさんは優しく仰ってますが、私からすれば，ヒデポン？の関係者ですか？ってくらい不自然なお話しです

あなたの場合，以前にも評論家に引用ばかりでご自身の考えはないのですか？とお尋ねした事もありましたよね

書込番号：25465997　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞リプロと、今回の不具合の因果関係のことですよ

は〜？？？
『リプロ後に全国でハンドルのカクツキが起こってる』
って確かに言いましたが
リプロと因果関係があるとは一言も言ってませんよ。
どこで私が因果関係があると言いましたか？
話しを自分に都合よくすり替えないでいただきたい。

書込番号：25466082

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
またまた消されそうですが・・・

＞リプロ後に全国でハンドルのカクツキが起こってるのは事実なんですから。

では聞きます
リプロ　前　には、　ハンドルのカクツキが起こらないと、犬も猫も好き♪さんは確認されましたか？

どうなんでしょうか？
答えていただけますか？

このスレを見ている、特にCX-60のユーザーの方々は、気にされていると思います

犬も猫も好き♪さんの書かれた文章が、明らかに、リプロと不具合の因果関係がある構造になってしまっていることを、お気付きになられていませんか

書込番号：25466115

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞リプロ前にはハンドルのカクツキが起こらないと確認されましたか？

前のことなんて確認してませんよ。・・・それが何か？？？

まぁこんなくだらないことで言い争いは止めましょうよ。
スレ主さんみたいに目をそらすのではなく何とかしたいと情報収集する人たちもいるんです。
それとも
この不具合がリコールやサービスキャンペーンにならない方がいいんですか？

書込番号：25466191

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
まぁ、ここで続けても・・・ですね
実際に不具合が出てしまったユーザーである私の立場からすれば、リコールやサービスキャンペーンになるならないの話の方こそ、くだらない話であって、不具合さえ治ってくれれば、それでいいんです
使い方に問題無く、保証期間内なら、もちろん無償でね
不具合が治った時の、安心感を得るために、なるべく正確な原因と対策が知りたいのです
なので、ディーラーさん経由のメーカーの話を信用したいところに、違うところから、違うことを言われると・・・
今は、違うことを言う方が信用できない　との立場を取ります
犬も猫も好き♪さんには、申し訳なかったですが、キツイ返信になってしまいました

書込番号：25466379　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> ディーラーさん経由のメーカーの話を信用したいところに、違うところから、違うことを言われると・・・
> 今は、違うことを言う方が信用できない　との立場を取ります

ディーラーやメーカがねずみいてBさんに全てを話すとも、違う事を言わないとも限らないから
意見は、広く聞かないと、誰かを敵だと、批判しても意味がない事かと！
先ずは、ギヤーボックス交換で直る様ですから、ねずみいてBさんは、12月の交換を待ちましょう！
不毛な言い争いとか、ねずみいてBさんは、不得意なんだから、参加しない事です。
CX-60ユーザ以外を部外者とか言ったら、ここは、成り立たないし、ねずみいてBさんも好きで
ここの居るんでしょ！
先ずは、ギヤーボックス交換のその後とメーカの今後の対応を待ちましょう！　知らんけど！

書込番号：25466416

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
いやぁ、なんだか、ありがとね

さっきの、リコールやサービスキャンペーンは・・・という話は、もちろん保証期間が過ぎていれば、シビアな話に変わってきますね

あと、ディーラーさんから、今の状態が極端に悪化することはないので、過度な心配はしなくていい　と言われていますので、その話も含めて、全体的に信用したいところなんです

書込番号：25466461　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurin902]

えぇと、皆さんここでご報告なんですが、実は先程私のcx-60が緊急入院しました。救急車で運ばれて総合病院に…じゃなくディーラーさんがわざわざ自宅までキャリアカーで代車を積んで来て、私のcx-60と入替えていきました。
　夕方妻が諸事情で病院駐車場でアイドリング中、エンジンからカランカランと異音がしだしたという事で録音し、私経由でディーラー営業担当に送信したところ、緊急入院が必要との事でこんな事になってしまいました。　どうやらMHVだけに全国でも何件か確認されている症状らしく、メーカー対応になるようです。先日行ったステアリングギヤボックス交換作業とは関係ないみたいです…。
　スレ内容とは異なる事案ですが、他オーナーさんと情報共有したく、まずはご報告させていただきました。

書込番号：25466480　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>あと、ディーラーさんから、今の状態が極端に悪化することはないので、過度な心配はしなくていい　と言われています

私からするとその 「心配しなくて良い」 の根拠がなさすぎてテキトーなこと言うな、って思っちゃいますね。

よくそれを信じますねぇ。

まだその症状の原因も対策も確立してないのに・・・

＞kurin902さん

故障続きで何というか・・・

まだ何か持病が隠れてるんですかね。

書込番号：25466589

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
ディーラーで、その　過度な心配しなくていい根拠を、原因と対策を示して説明されたんです
それに対して、違うところから、違うことを書かれたから、テキトーなことを書かないでほしいと思っているのです
私からすれば、　確立してない　という言葉さえ、逆に　テキトーなこと　になってしまいます

書込番号：25466687　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

>ディーラーで、その　過度な心配しなくていい根拠を、原因と対策を示して説明されたんです

それ、どこかに書いてますか？
それとも消えたところに書いてましたか？
魔法をかけてもらったとか、ねずみいてBさんはちゃんと情報を出してますか？

ディーラーで聞いた情報と違うからと言って、他の人の情報を制限しようとするのはどうなんですかねぇ・・・
自分だけ知っていれば良いんですか？

個人的にはディーラーのサービスマンの情報も結構間違っていることがあるので、私は鵜呑みにはしないですけどね。

書込番号：25466707

[ktasks]

＞槍騎兵EVOさん
＞他の人の情報を制限しようとするのはどうなんですかねぇ・・・
本当にそうですね
間違いならそれを指摘すればいいだけですよね？

他の人をカバにしすぎだと思う
そんなに判断力のない人ばかりだと思ってるんですかね？

書込番号：25466803

[kurin902]

私もタイトルから脱線してたので反省してますが、ここではハンドルのカクツキについての情報をお願いいたします。

　昨日のcx-60緊急入院で届いた代車は、私のと同じMHVプレスポですがハンドルのカクツキは無いですね。

＞ねずみいてBさん
＞ディーラーさんから、今の状態が極端に悪化すること　はないので、過度な心配はしなくていい

とは、メーカーから降りてきたコメントなんでしょうか？それともディーラー（担当者）判断でしょうか？

書込番号：25466874　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝸牛わっしょい]

＞kurin902さん
私のXD AWD Sパッケージにも先々週の土日ごろから急に、ハンドルのセンターからの切り始めあたりに引っ掛かりを感じるようになりました。

もともと稀に「あれ？今引っかかったな？」と思うことはありましたが、頻度が低かったので様子見していましたが、最近になって常に出続けるようになりディーラーに相談しています。

当初は車線逸脱防止系の機能が悪さをしているのでは無いか？ということでソフト系の問題を疑っていたようですが、ここでの書き込みを見ていただきステアリングギアボックスの交換をするはことになりました。

ただ該当部品はいまメーカー側の納期表示で「調達不可能」になっているらしく、一体いつ治るのか分かりません。(この件はいま抗議しておりますが。)

他ユーザーの皆様も相談は早めにすることをおすすめします。

書込番号：25466963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kurin902さん
過度な心配はしなくていい話は、ディーラーのサービスさんが、メーカーが言うには・・・という風に話してくれましたよ

kurin902さんが書かれた医療関係の話ほどでないにしても、車両も一般公道で何かあれば、運転手はもちろん、同乗者や他人を巻き込むリスクがあるものですから、メーカーが本当に危険だと判断すれば、即使用中止と言うでしょう
または、程度によっては、なるべく使用を控えるように・・・などのパターンもあるでしょう

もちろんCTSなどの使用はしないでね　ということは言われています

いずれにしても、私の車を実際に点検してくれるのは、ディーラーのサービスさんですし、信頼関係の上で成り立つものだと思っています


＞槍騎兵EVOさん
＞それ、どこかに書いてますか？

スレ主さんの書き込み番号　25462258　とほぼ同様なので、書く必要は無かったと思いました

＞魔法をかけてもらったとか、ねずみいてBさんはちゃんと情報を出してますか？

そこに書いてましたが、ディーラーが忙しいと言っている中で、おしかけて診てもらった帰りから半日ほど症状が無くなりました
あらかじめ、来ても何もできないよ　とも言われていた中で、わざわざ、何かしたんですか　と聞くのも野暮だったので、魔法ということにしました

＞まだその症状の原因も対策も確立してないのに・・・

その情報の根拠を教えて下さい

書込番号：25467099

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> もちろんCTSなどの使用はしないでね　ということは言われています

CTS使用禁止って！
それって、過度な心配をしないとダメな事項じゃん！
直ぐにでも運転を中止してって言ってるのと同じだと思いますよ。
今回の件で、CTSで事故ったらメーカの責任も追及されだけど・・・
所有者がハンドルのカクツキを承知で運転して（過度な心配はしなくていいと信じて）事故ったら、
自己責任にされて、運転者の不注意とかにされそうですね！

ねずみいてBさんは、ことの本質が見えてない気がします。

書込番号：25467184

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

逆に聞きますけど、メーカーが出した正式な原因と対策発表はありますか？

サービスマンが言ってた、レベルでは対策が確立したとはとても言えないでしょ？

ステアリングギヤボックスが内在していた不具合がリブロで顕在化した、とかならリブロもしないと根本的解決しないし。

書込番号：25467201　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

>ねずみいてBさんは、ことの本質が見えてない気がします。

私もそう感じますねぇ。

ピクピクがグリンッ! にならないって現時点では誰も言えないし。

メーカーが正式に修理するまでピクピクしてても大丈夫です、って言ってくれないとかなり怖いと思うんだけどなぁ。

書込番号：25467217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん

え〜　先に答えて下さいよ〜

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

CTSの話は、メーカーが言ってるか分かりません
話の流れの中で、サービスさんが、使わないでね　って言ったんで・・・
不具合を抱えている中で、あえて使う機能ではないという意味で、常識の範疇だと思いますが・・・

書込番号：25467225

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

あなたが「メーカーが出した正式な原因と対策発表はありますか？」に答えられないのが答えですよ。

書込番号：25467242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん

私は、あなたの答えが聞きたい

書込番号：25467244

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
あなたの書いた　＞まだその症状の原因も対策も確立してないのに・・・　という話の根拠を聞いている

さぁどうぞ

書込番号：25467256

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

そこまで理解力が無いのか・・・
あ、また削除狙いですか？
コスいなぁ。w
もう書いてるのと同等だろうに。

マツダからの発表が無いからだよ。

何処ぞのサービスマンの言だけでは確立したとは言えないでしょ？

書込番号：25467383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
いやぁ、ご回答どうもありがとうございました

槍騎兵EVOさんは、今回の不具合にどれだけ絡んでおられるか知りませんが・・・

今回スレ主さんは、　＞マツダからの発表が無い　中でも、もう既に無償でステアリングギヤBOX交換という対策を完了されています（暫定か恒久か知りませんが）
もちろん今回の無償修理は、メーカー持ちです
現実は、ここまで動いています
＞何処ぞのサービスマンの言だけでは　・・・ありません

ネット上にマツダからの正式な情報が出なかったり、どこぞの業者が利益誘導のため、目立つように違うことを流布しても、メーカー主体の修理の流れは確立されているということです

当事者間で確立している流れを、他方から確立していないと書かれても・・・ということでした

まぁそのうち消されるのでしょう

書込番号：25467428

[Club Tropicana]

CX-60 25S Sパケ AWDに乗っています。
自分の60は幸い症状は出ていませんが、いつか発症するのではと、この問題を注視しています。

さて本題ですが、ひでぽんがギアボックス届くまでの応急処置を動画に上げましたよ。
https://youtu.be/gOy3cVKf2hs?si=-ZTpV_SyW91T91VO

設定を初期化するだけだから、更に車両を壊すリスクは低いと思われますが、実施される方は自己責任でお願いします。

自分の車両は発症していないので試す事は出来ませんが、もし発症したら試す価値はあるかなと思いました。これから発症したらいつギアボックス交換出るか時期が見えませんから。

書込番号：25467441　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

対策品で無く同じ部品に交換されても、それで今後も大丈夫なんて思えませんけどね。

湿気で膨張何てどこかから雨水が侵入するとか、ゴムがそもそも湿気に弱すぎた、などの原因が有るはずです。

たまたま個別に不良品だった・・・と言うには販売台数の割にここに書き込まれた件数とか某HPとか多すぎますよ。

で、もしも既に対策品に交換中・・・となると今度は闇改修という事になりかねない・・・

(まあ部品なんて日々修正が入るものではありますが・・・程度問題でしょうね。)

書込番号：25467454

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
いやいや、同じ部品ではないはずですよ（型番とかは知りませんが）
何処ぞのサービスマンの言では、対策品と聞いています
例の、K-BLOG NEXTさんの10/3の記事でも、量産車は対策品になっているとのことでしたよ

書込番号：25467467

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

量産車？
では生産1台目から対策品という事になりますので、それがダメという事になりますよ？

＞Club Tropicanaさん

ひでぽんさんはソフトウエアがおおよそ原因と見ているようですね。

それにしてもこの一時対策・・・面倒くさいとしか言いようがないな。(苦笑

書込番号：25467485

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> いやいや、同じ部品ではないはずですよ（型番とかは知りませんが）

型番迄、確認しないとダメですよ！
マツダの場合、型番の末尾に、A,B,C,Dって英字でＲｅｖが記載されます。
CX-5のスレですが、

車両内のネットワークが異常です
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/SortID=25346822/#tab

対策が二転三転して、最初は、ソフトで、次がSASモジュール交換で、その後、また、対策ソフトとか？
こちらもマツダは、何も発表しないで、各ディーラーで言って来た客だけに対応してます。
そのSASモジュール交換も納車間もないのに、「K12357K30C」迄改訂されてました。
「K12357K30C」に交換すれば、ソフトは、そのままでもＯＫの様です。
また、A,Bでもソフト変更で対応するとマツダが決めたとか？（発表は、無いですが？）

ですから、同じ型番の部品に変えても、再発を待つだけでダメなんですよ！
一時的に直っても意味無いしね！
まあ、12月迄待つのだから、改訂版だろうけど、型番迄、確認しないとダメですよ！
そして、修理伝票には、型式を記載して、エビデンスを残して下さい。
再発時に、本当に対策品だったかを確認出来ます。

書込番号：25467562

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
あっすみません、今年4/7までの・・・と書いてあるので、4/8以降は対策済みなのでしょう

＞Club Tropicanaさん
この応急処置はどれくらい持つのでしょうね
私がディーラーで診てもらった時の魔法は、半日で解けましたけど・・・

書込番号：25467564

[Club Tropicana]

＞槍騎兵EVOさん

＞ひでぽんさんはソフトウエアがおおよそ原因と見ているようですね。
＞それにしてもこの一時対策・・・面倒くさいとしか言いようがないな。(苦笑

そうですね、同感です。ソフトウェアとハードウェアと両方が影響している感じを受けますので、ギアボックス交換だけではいずれ再発しても不思議じゃないと思います。
ディーラーも疲弊して可哀想です。


＞ねずみいてBさん

＞この応急処置はどれくらい持つのでしょうね
＞私がディーラーで診てもらった時の魔法は、半日で解けましたけど・・・

そんなのは私に聞かれても分かりません。逆に試してもらってお聞きしたいくらいです。
ちなみにねずみていBさんは、ディーラーで何か処置をしてもらったのですか？
ずっと魔法と言っておられますが、何を処置をしてもらったのか、何もしてないけどたまたま症状が消えたのか、スレを読んでいてもさっぱり分かりませんでした。

書込番号：25467602　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

K-BLOG NEXTさんを見てみましたが、
現象は
・車両によっては、ステアリングホイールを回すときに抵抗を感じる場合があります。

ですし、原因は
・ウォームホイールやウォームギヤが変形し、抵抗が増加する場合があります。

だし、対策は
・量産時にウォームホイールの歯の形状が変更されました。

で、湿気とかゴムの話しは何処にいった・・・

ピクピクとは別故障じゃないんですかね？

書込番号：25467609

[kurin902]

＞蝸牛わっしょいさん
あのカクツキは、一度気になり出したら運転する度に気持ち悪くなりますよね。このスレが役に立って良かったですが、マツダには誠実な対応を期待したいですね。

＞ねずみいてBさん
書込み番号2546441の『…週末は忙しいから相手できないよ』と言えてしまうディーラーさんから発信された『過度な心配はしなくてもいい』に違和感を感じたもので…。また、本当にメーカーからその言葉が出たとしたら残念でなりません。

＞Club Tropicanaさん
動画見ましたが、ますますマツダとは正反対のやり方ですね。私のcx-60のカクツキは確かにギヤボックス交換で直りました。でもひでぽん社長は交換してもそのうち元に戻ると言う。それを検証したくても私のcx-60は長期入院中。悔しいですね。

ちなみにですが、入院前に整備記録見ましたが、『ステアリングギヤボックスASSY交換』としか書かれていなかったです。品番もシリアルも記載されていなかったですね。

書込番号：25467613　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞kurin902さん
＞あのカクツキは一度気になり出したら運転する度に気持ち悪くなりますよね

ハンドル異常があるとせっかくのFRのステアフィールを楽しめないですよね。
ちなみに自分の車はサーボトロニックなのですがマツダもこれやればいいのに。

＞本当にメーカーからその言葉が出たとしたら残念でなりません

『ディーラーのサービスさんがメーカーが言うには・・・という風に』
って曖昧な表現ですからメーカーの公式なコメントではないのは明らかです。

書込番号：25467673

[槍騎兵EVO]

ねずみいてBさんははっきり書かないと分からないようなので念のため書くと、

K-BLOG NEXTさんの情報からは4/7以降の車両も湿気とかゴムの対策はなされていないと思われるので、

原因がギヤボックスならば、今交換して直った方も後日対策品に交換する必要が高いという事です。

書込番号：25467681

[槍騎兵EVO]

ちょっと文がおかしかったので修正。

>原因がギヤボックスならば、今交換して直った方も後日対策品に交換する必要が高いという事です。

原因がギヤボックスならば、今交換して直った方も後日対策品に交換しなければならない可能性が高いという事です。

書込番号：25467689

[ナイトエンジェル]

横から失礼します。
ちょっと疑問に感じましたが、量産品のなかの個体差の不良なら、良品部品に取り替えで修理完了でしょうが、交換部品が対策品でないと恒久修理じゃないということなら、リコールになってもおかしくないのでは。

書込番号：25467960　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

私は多分リコールになるんじゃないかなぁ、と思っています。

書込番号：25468043

[ねずみいてB]

なんだかいっぱいご指名されてたようで、そうでもないような・・・

スレ主さんに対しては、残念な気分にさせて申し訳なかったです
まぁディーラーと、ここに書いている以上の話をしてますし、これまでの関係性もあるので、あのような受け答えになっています
もちろん、メーカーと話してないので、メーカーの公式コメントではありません

魔法に関しては、聞ければディーラーさんに聞いておきます
ディーラーの魔法と、YouTubeの応急処置の裏には、何か共通点がありそうです　勘ですが・・・

さて、ディーラーさんは、型番とか詳しく教えてくれるかな？

リコールでもサービスキャンペーンでも何でもいいですが、こちらに瑕疵がないので、無償で治してくれれば、それでいいです

FRのステアフィールが楽しめないのは、全くその通りです
中立付近の抵抗感なので、すぐ分かります
今のところ、症状が悪化していくような変化はありません
中立付近のパワステのアシスト量は、もともと少なく、セルフアライニングトルクに抗うほどハンドルが回ることもないので、自分でハンドルを握ってさえいれば、危険は感じません
中立付近でハンドルを約1度回すのに力がいるけど、だいたい５度（秒針で１秒）以上回すのには力がいらないという状態です
ディーラーが言う、ゴムの抵抗感という説明が、症状に対し一番しっくりくるのです
この抵抗感が、機械的な問題でなく、制御プログラムだけで作られているとすれば、それはそれで逆に凄いと思います
あと、パワステが電子制御で学習機能が有る以上、何か起これば、再学習は必須でしょう
まぁでも何といっても、私もステアリングやパワステ関係の構造や制御プログラムの基本も知らない素人ですから、原因がどうこうだったと判明しても、ふ〜ん、なるほどね〜って言うくらいでしかないのも事実
たぶん他の人も大概は興味本位なんでしょうね
それが、当事者からすれば、まるで他人の不幸を喜んでいるかの如く感じてしまうのです

書込番号：25468137

[ktasks]

日本の教育は議論をする教育をもっとしないといけない
そうしないと
物に対する意見を言っているだけなのに
なんかムカついてくるそうです

例えばりんごの事を
一方は良いところ
一方は悪いところを
上げていくと

良い方を述べてる人は
悪い所を述べている人に
ムカついてくるそうです

りんごの事を話してるだけなのに、、、、

書込番号：25468223

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

>メーカーの公式コメントではありません

なんだ、結局無いの知ってるんじゃないですか。

昨日の無駄なやり取りは何なんですか？

嫌がらせですか？

まだ対策は確立していないので、こう言うところで議論するのは意味あることですよね？

書込番号：25468273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞ねずみいてBさん

＞実際に不具合が出てしまったユーザーである私の立場からすれば、リコールやサービスキャンペーンになるならないの話の方こそ、くだらない話であって、不具合さえ治ってくれれば、それでいいんです

そうでしょうか？

もし使用部品とかに欠陥があって（対策品が出ているようなもの）それが原因で不具合が出たのだとすれば、不具合の予備軍は沢山いるわけで、当然リコールとかの話になるのは自然の流れではないでしょうか。
少なくとも、自分だけ無償修理されればいいと言うような類の話ではないように思います。

私は、スバル乗りなので当事者ではありませんが、もし同様なことが起きたら声を上げるでしょうね。

書込番号：25468289

[犬も猫も好き♪]

ステアリングギヤボックスの交換って結構お金かかるから
マツダとしてはリコールにしたくないでしょうね。

書込番号：25468314

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞日本の教育は議論をする教育をもっとしないといけない
どうぞ、あなたへ

書込番号：25468349

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
＞まだ対策は確立していないので、こう言うところで議論するのは意味あることですよね？

売り手と買い手の間で、不具合出ればステアリングギヤBOX交換の対策が確立しています

書込番号：25468353

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
＞犬も猫も好き♪さん
リコールやサービスキャンペーンは国交省とメーカー間でルールがあり、事象と原因と対策が特定した時点で、その内容によってルールに従って、何に当てはまるか決まるだけのことです

今の時代、リコール隠しなんてできません

書込番号：25468368

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

「取り敢えず」直ると思われる方法があるというだけで確立してないですよ。

取り敢えず、で良いんですか？

まあ事態の進展に依っては確かにそれで終わる可能性もありますが、それが分からないのですから対策が「確立している」とはとても言えません。

書込番号：25468418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
＞「取り敢えず」直ると思われる方法があるというだけで確立してないですよ。
＞取り敢えず、で良いんですか？

なぜ、あなたが、勝手に　「取り敢えず」　って決めつけられるのですか？

またまた、ネット上に、マツダ株式会社の署名入りの正式な不具合対策情報が無い　という理由だけですか？


それにしても、どうして、そこまでして、修理してもらった人を不安に陥れようとするのか、意図がさっぱり分かりません

書込番号：25468491

[ktasks]

初期化と再ラーニングである程度改善されてるなら
ほぼソフトの問題に思うけど？
ディーラーはソフトの問題もある
とは説明しないんですかね？

またハードの問題なら
交換せずにソフトで改善するのは不思議？

書込番号：25468492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

上記には
ホンダ乗りでマツダのネガキャンには必ず名を連ねる方１名
スバル乗りを自称する方詳細不詳
ハリアー乗り，今は不詳

ホンダ，スバルは癖のある方ご愛用だけど，オーソドックスなトヨタ乗りまでがオーナーを詰問

不思議な光景だわ
彼らには今回の疑問を自身の車で検証出来ず、ネットに流通する言葉を鵜呑みにしてよく喋れるもんだわ
暇つぶしにお話ししたいだけなんだろうけど、無意味だわ

書込番号：25468539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
バイアスで話しして何になるの？

書込番号：25468578　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
YouTubeでは、何もソフトで治していませんよ
特殊な状況下で、通常1回切り行うべく初期化操作を、素人に何回もさせようとするのは、自動車整備士として間違ってるよ
普通に考えても、据え切りフルロックtoロックを、短時間に計何十回もやれば、何かどこかに影響が出るよ
そんなん誰が保証するのよ？

書込番号：25468582

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

正常性バイアスが強すぎる人ですねぇ。

あなた、だろう運転する人でしょ？

安全側、で考えたほうが良いですよ。

もう一人はいつも通り、本当の事は知りたくないでござるのスタンスだし。（苦笑

書込番号：25468605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
新規ソフトで直している
の
ソフトではありません

ソフト面とハード面
の問題との意味です

ソフトを初期化する
ラーニングを解除する
のは
ソフト面のアプローチでしょ？

カクカクするんですよね？

ハードが根本原因なら
ずっとゴムかなんかが邪魔してるわけでは？
ソフトの初期化で改善する不思議？

書込番号：25468639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

困り事に対しての、あなた方が言う事は全て自己解釈に基づくもんでしょ
メーカーの見解もなしに，実車もなしに、この車に対してさしたる知見もないように見えるあなた方が、嘘を並べてる可能性はありませんか？

書込番号：25468723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
いやいや、全く逆ですよ

なんせ、不具合抱えた車両のハンドルを実際に握っているんですから

あなたも、部下や新人に、三ゲン主義を教えるでしょ
青島刑事も言ってたでしょ

そんなにネット情報ばっかり信用してると、沈没するよ

書込番号：25468735

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
実際、あなた全然知らないでしょ
文の終わりに、Ｋｏｕｊｉ！さんの決め台詞を使う方がマシですよ

YouTubeでやってることは、ソフトでもリプロでも学習でも何でもないですよ

ただ単に、動きの渋った物に、負荷かけて早くいっぱい動かしてるだけです　小学生がやるように・・・　

パワステのモーターに過大な負荷をかけて、ギヤの歯面や軸受けや支持部にも想定以上の負荷をかけて・・・
タイヤはフラットスポットになり、アスファルトは削れ・・・
その他、何に悪影響が起こるかなんて想定もできません

もし、あそこに自分の車預けて、あんなことされてると思ったら、ゾッとしますわ

書込番号：25468760

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

ねずみいてBさんが見たくないひでぽんチャンネルの情報とかは意識外に持って行って、正常性バイアス全開で「これで直る。」と思い込みたいならそれでどうぞ。って事で。
(前にも書いたけどそれで大丈夫の場合もありますよ。)

でも検索とかでここに来る人も多い訳ですよ。

当然色々な情報や考え方、見方を知りたい訳じゃないですか。

にも拘わらず、俺が聞いたマツダサービスマンの言うこと以外は間違いだ、書き込むなってのはいただけないですね。

みなさんの掲示板ですから。

書込番号：25468850

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
だからこそ、どこぞのネット情報を鵜呑みにした話を妄信して拡散するのでなく、きちんと本人で裏を取った有益な情報を掲示してほしいのです

書込番号：25468861

[槍騎兵EVO]

因みにそのひでぽんチャンネルの直し方動画、

https://www.youtube.com/watch?v=gOy3cVKf2hs

コメント欄が感謝の嵐になってるよ。

症状出てなくてもやってみたらさらに良くなったなんてのも。

これみるとほぼすべてのCX60で何某かのハンドル不調があるんじゃないかなぁと感じますね。

書込番号：25468877

[槍騎兵EVO]

コメントで直った、と言っている人たちは当然ユーザーでしょうから、裏のある有益な情報ですね。

まぁこう言った有益な情報を俺にとっては有益でない、と切って捨てるのもねずみいてBさんの自由です。

書込番号：25468892

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
スレ主さんは・・・
＞カクツキの原因は、ギヤボックスの中にあるゴムが湿気で膨張しギヤに影響を及ぼしてた というのがマツダの見解・・・
と書かれていますよね

この状態に対し、ハンドルをフルロックtoロックを、据え切りで、素早く何回もやるわけですよ
素人は、症状が治まるまで、パワステはフルパワーで、際限なく・・・

動画でも応急処置だと言われているが、その症状だけがピンポイントで良くなるわけではなく、ほかに影響を及ぼすことは、誰にも分らないでしょ

まるで腕が曲がりにくいという症状の人に、鉄アレイ持たせて強制的に曲げ伸ばしを勧める、ヤブ医者みたい

たとえば、ゴムの膨張で、潤滑に支障があったとして、過度な負荷を掛けたことにより、ゴムが変形してしまい、一時的に潤滑だけは復活するとか・・・想像するだけで、後が怖いけど、YouTubeを妄信していれば、そんなこと、お構いなしでしょ
YouTubeで言ってないんだから

そんなんを、あなたは称賛するんですか？

書込番号：25468901

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

それ、ここに書いてないでコメント付けてくれば良いんじゃないですか？

ひでぽんさんが回答してくれると思いますよ。

書込番号：25468917

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
この掲示板に、あなたそのYouTubeネタを引っ張り出してきたから、ここにコメントしています

書込番号：25468975

[福島の田舎人]

むかし、知り合いの整備士に聞いたことがあるのは、
ステアリングをリミット（目一杯？）まで切るのは、故障の原因になるので辞めたほうが良いよ！
と言われたことがありますけど、
今の車は問題ないんですかね？

書込番号：25468996　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

裏のある情報って言うから裏あるじゃん、って言えば妄想で危ないはずだ、って言いだすようでは結局自分が良いと思う情報以外は信用できないって事でしょ？

こういう情報交換BBSは見るだけにしといた方が良いんじゃないですか？

書込番号：25469008

[槍騎兵EVO]

＞福島の田舎人さん

それ油圧式の話しですよね？

目いっぱい回すとプシュー、プシューとか苦しそうな音出してましたから、かなり負荷がかかってる感じでしたが今は電動ですからねぇ。

大丈夫じゃないですかね？

書込番号：25469012

[福島の田舎人]

電動では、リミットまで回しても他の部品に負荷はかからないんですかネ？
まぁ、荷重試験等を得たうえで合格した部品を使ってるので問題ないのでしょうが、
どんな工業製品でも、度重なる負荷をかけるのは良くないと思いますけどね？

書込番号：25469027　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

>不思議な光景だわ
彼らには今回の疑問を自身の車で検証出来ず、ネットに流通する言葉を鵜呑みにしてよく喋れるもんだわ
暇つぶしにお話ししたいだけなんだろうけど、無意味だわ

確かに烏合の衆で面白いな。
何言っても解決しないだろうな。笑える。

書込番号：25469044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

僕も、リミットまで切らない方です。
たまに一杯まで切った時はヤベって思います、
何がやばいのか根拠はないけど、一杯までは嫌だなって。
それから、ハンドルの据え切りも、極力やらないよう気をつけてます。

書込番号：25469069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ほかに影響を及ぼすことは、誰にも分らないでしょ
そう
分からない
分からない事を
匿名で文句を言う人
と
顔出し会社出しでネットに上げている人
どちらが信用できるか？

仮に
＞ねずみいてBさん
の懸念が正解で
あれぐらいで不具合が起こる車なら
ソレこそ私なら怖くて乗れない

自分の車なら据え切りなんてやりたくるけど
タイヤハウスに溜まった雪落とすのにグリグリやります
不具合なんて皆無です
フラットスポット？
あれぐらいで
そんなんなるの？
すごいソフトコンパウンドなんですね貴方のタイヤ

てか
フラットスポットの検証はすぐできるから
ならんかったらどうします？
少なくとも私の車（非マツダ車）はフラットスポットは出来ていない

貴方は知ってるんですよね？
で
初期化はフェイクで

据え切りグリグリだけで
一時期は改善するんですね？
間違い無いですね？
＞実際、あなた全然知らないでしょ
って
言ったんだから
貴方は知ってるですよね？

想像で言ってるだけなんて無いですよね？！！

＞実際、あなた全然知らないでしょ

って言ったんですから！！

書込番号：25469073

[canna7]

＞槍騎兵EVOさん
こういう情報交換BBSは見るだけにしといた方が良いんじゃないですか？

あなたもマツダ車のネガスレばっかり食いついてきてないで
見るだけにしといた方がいいんじゃないですか？

書込番号：25469074

[ktasks]

＞canna7さん

＞槍騎兵EVOさん
は
色々な車にレスしてますよ
私にはマツダバイアスはないので
真っ当なレスと見えます

書込番号：25469114

[ナイトエンジェル]

僕もktasksさんに一票。

書込番号：25469131　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞canna7さん

私は基本何処でも書きますが、悪絡みされるのは何故かマツダスレ何だよなぁ。

書込番号：25469135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
あなたが実際のハンドル不具合の症状について、知らないのは置いておいて・・・

あの動画において、学習値をゼロにしたところで、すべて回復しないわけですよ
何回か繰り返すと良くなっていくと・・・
ゼロの値を、またゼロにして、変化していくんですよ

それ以外に、いつもと違うことをやっているのは、ハンドルグルグル回しているだけですよ
何回もハンドルをフルロックtoロックでグルグルグルグル回すわけですよ

じゃぁ、状態の変化に何が寄与しているかといえばハンドルグルグルに決まってくるわけじゃないですか
そんなん小学生の夏休みの自由研究でも分かる

ちなみに片輪だけで600kg以上を受け持つ、20インチの235幅のタイヤを、雪のないアスファルト上で、据え切りグルグルグルグル回すんですよ
まぁタイヤが減らず、消しゴム使っても減らない世界に住んでいる方には、違う景色に見えるかもしれません


あと、例の動画は・・・
車が調子悪い言うてんのに、集客動画のために無理やりCTSかLAS入れて、手ぇ離して、わざと危険で、みっともない演技をさせとるやないかい
あんなんまるで車虐待で、本来は車のお医者さんであるはずの自動車整備士の風上にも置かれへんわ

書込番号：25469269

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
想像をを語る必要はありません
実際知ってるんですよね？

書込番号：25469328

[ねずみいてB]

もうちょっと書き足らないので・・・
タイヤは50扁平でサイドウォールは固く、車はFRベースでCX-5より小回りが利くほどのタイヤ切れ角
もちろん据え切りフルロックなので、サスジオメトリー変位もトレッド面で受けなければいけない・・・

タイヤだけじゃないよ
パワステもリンケージも、機械系も電気系も・・・

書込番号：25469331

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
知ってるんでしょ？
知ってるなら
想像はイラン

書込番号：25469335

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
何故か必死のパッチのようなktasksさんには読めてないのですけど・・・
私が知っていて、あなたが知らないのは、実際にハンドルを通して伝わる、不具合の症状のことですよ
どうせ、そんなこと書いてないとか、後出しとか書くんでしょうが、そんなところに拘ってるから、恥ずかしげもなく
＞日本の教育は議論をする教育をもっとしないといけない・・・
なんてことが書けるのでしょう

書込番号：25469355

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
私は
貴方の間違いを指摘しているだけです
知っているのはソレだけなんですか？

私が
スレ主が書いてる事で知ってるだけじゃダメなんですか？
ソレを知ってたら
ソフトが関係ないとわかるんですか？
貴方の想像でしょ？

据え切りでフラットスポットはできるかも？
も
想像でしょ？
でも
簡単に貴方の間違いを説明できますよ
静止状態の１０回ぐらいのグリグリでフラットスポットができるなら

高速道路でフルブレーキングしたら直ぐにタイヤなくなります
静止状態より大きな荷重がかかるのは知ってますよね？
もちろん
パワステもリンケージも、機械系も電気系も・・・
静止状態よりも大きな荷重がかかるのも知ってますよね？

走っていたら荷重軽くなるなら別ですがね！

そのような静止状態より過酷な状況で
何万キロも走る車が？
たがが静止状態でグリグリするぐらいで、、、
なんですって？？？？

これぐらい必死にならなくても小学生並みの私でもわかりますよ？

書込番号：25469391

[ホントの事が知りたいでござる]

そりゃ知らないのに知ったかぶりするからでしょ

書込番号：25469423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

うん
そこは必死になってもいいので、勉強しましょうよ

書込番号：25469435

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
りんごの話をしてるだけなのに
何故かムカついて来るのを間違いだと言ってるのわかりますか？
まーいいや
もう一つの考えとして
自分が間違えていて
相手が正しいと考えてみる、があります
なので
貴方が正しいと考えてみます
（以下仮定なのでヒデぽんさんすみません）
ヒデぽんさんが利益目的でしている可能性がある
事実有償のソフトを開発していると言っている
ソフトに問題があるとしないとソフトが売れない
との想像はないとは言えない、、、
また
コメント欄も見てみましたら
グリグリ実施しても改善しないといるコメントに
摩耗してしまって改善しなかった？
とヒデぽんさんがレスされてました
つまり摩耗するハード面もあると言う事が考えられますね？

となると
貴方の
ソフトは関係ない
も
正しいかもしれないですね？

書込番号：25469602

[槍騎兵EVO]

もういい加減、スレ主さんに迷惑ですし、ひでぽんさんの対処法の是非をやるなら別スレにした方が良いんじゃないですかね？

1点ねずみいてBさんの思い込みを訂正すると、みんカラでギヤボックス交換した人によると部品型番は変わらないそうです。

なので、前に書いたように湿気やゴム不良が原因のすべてなら、いま修理しても後で対策品に変えないといけなくなる可能性は高いでしょうね。

書込番号：25469782

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
＞1点ねずみいてBさんの思い込みを訂正すると、みんカラでギヤボックス交換した人によると部品型番は変わらないそうです。

みんカラ見たら・・・

＞たぶん初期品はK616-32-110、最近のはK616-32-110A、その後出てるかどうかは不明

書込番号：25469821

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
＞もういい加減、スレ主さんに迷惑ですし、

中途半端に首ツッコんで、テキトーなこと書きこむのは控えませんか

書込番号：25469828

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

みんカラの人は去年の11月納車ですからかなり初期納車の方ですね。

その人が元の部品番号を見誤っていなければ、初期からAだったんでしょうね。

私は適当な事を書いてるつもりですので適度に書きますが、テキトーなギヤボックス内部の妄想はお辞めになった方が良いかと思ふ。

書込番号：25469835

[ねずみいてB]

ちなみに、みんカラ主さんは・・・
＞今のところリコールではないので、例の改造車両は有償修理になる可能性あります
＞その場合、部品は約9万円、それに組替、アライメント調整、ステアリング学習などの工賃が必要になるかもしれません
とのこと


福島の田舎人さん　＞・・・今の車は問題ないんですかね？
槍騎兵EVOさん　＞・・・今は電動ですからねぇ。　大丈夫じゃないですかね？

テキトー　ですねぇ

書込番号：25469853

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん

＞安全側、で考えたほうが良いですよ。

このコメントも、やっぱり　テキトー　だったんですねぇ

書込番号：25469867

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

ねずみいてBさんは電動パワステでハンドルを一杯に切ったのが原因でパワステ壊れた、と聞いた事がありますか？またその事例がありますか？

私は聞いた事が無いし知らない。

ならば大丈夫と判断するのが適当でしょう。



ねずみいてBさん、大丈夫？

書込番号：25469896

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
お気遣いありがとうございます

上の投稿は、一見すれば当たり前の話だと、みなさん思いますよね

でも、ただただ単純な話、普通の人なら、知らない話は、書かないです

福島の田舎人さんから指名もされてないあなたが出てきて、知らない話なのに、わざわざ　大丈夫　と書く

真っ当な福島の田舎人さんは、その後、　＞・・・どんな工業製品でも、度重なる負荷をかけるのは良くないと思いますけどね？　とレスされていますが、槍騎兵EVOさんご自身が、そのおかしさに気付けないため、見えなかったのでしょう

槍騎兵EVOさんは、このスレ全体でも、同じように、そのおかしさに気付けず・・・
知らない話だけど、YouTubeや偏ったネット情報で、知った気分になり、ただの受け売りだけど、書きこまれる
（ちなみに、妄信と妄想は違います）
他人のふんどしで相撲を取るのは構いませんが、汚れたふんどしもありますよ
しかも、とにかく上に乗っからないといけないので、場当たり的な書き込みとなり、一貫性が保てないのです

結果、ハンドル不具合の情報を探している誰かが、部分的にこのスレを読まれたとき、勘違いされてしまうかもしれません

書込番号：25470228

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

ナイスの数などを見ればどちらがより支持されているかは大体わかると思いますがね。

おかしいと思うなら私個人にではなく、ここを読むであろう読者に分かるように私はこう考えるから私の考えが正しいはずです、と書けばいいのです。

で、読者が判断すれば良い。

因みに電動パワステの件ですが、私は聞いた事が無い、軽く調べたけど事例は無さそう、電動制御に於いて端に突き当たって壊れるようなプログラム、構造をメーカーが作る訳がない (一応私も技術者の端くれなので) という考えの元に大丈夫じゃない？と回答しています。

ねずみいてBさんはマツダがそんなヘボい制御してるとお思いで？

書込番号：25470321

[槍騎兵EVO]

なんか福島の田舎人さんの返信読み落としてたわ。

>どんな工業製品でも、度重なる負荷をかけるのは良くないと思いますけどね？

一応上に追加して説明すれば、

油圧パワステでハンドル一杯に切った時に、それ以上回そうとするとプシューっと圧力が抜けるような音がします。

これは突き当たった後も最大油圧で回そうとしていると考えられます。なのでメーカーの想定以上に行えばポンプ摩耗やギヤボックス破損などが発生して故障の原因となりえます。

昔に言われていたのはそう言う事でしょう。

ですが、電動に於いてはギヤが端に付いてもモーターを過度に回そうとするようなプログラムをメーカーがするとは考えられません。

軽く抑える程度にしとけば良いだけですからね。

書込番号：25470350

[canna7]

Googleで「電動パワステ　回しすぎ」という言葉で軽く検索しました。

ハンドルの「すえ切り」クルマを痛める？　メーカーに聞く、実際の負担、注意点
https://trafficnews.jp/post/80432

所有していない人が不具合のスレに出てきて１００％信用できないYouTuberのやり方を紹介し
さらに他の不具合を誘発した場合責任取れるのですか？
メーカーやディーラーが保証しないであろう方法や操作を紹介するのっていかがなものでしょうかね？
このYouTuberが紹介しているのは「自己責任」で所有者が勝手に行う「操作」ですよね？

今のところメーカーからの対応を待つ方がいいと思いますけどね

「fit パワステ」で軽ーーーーーーーく　Googleで検索してみました
古いスレが出てきました
ハンドルのパワステが突然壊れた2005/03/05 10:30（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/SortID=4022892/

書込番号：25470390

[槍騎兵EVO]

＞canna7さん

福島の田舎人さんの問いは

ステアリングをリミット（目一杯？）まで切るのは、故障の原因になるのか？ですよ。

据え切り自体に答えたものでは無いのでよく読んでください。

書込番号：25470410

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
そこなんですよ　槍騎兵EVOさんが読めてないのは

槍騎兵EVOさんが福島の田舎人さんの返信読み落としたのも同じなんですが、このスレの流れでは、YouTubeでの、通常では行わないハンドル操作について懸念しているんですよ

なにも、福島の田舎人さんが、わざわざ普通の1回きりのフルロックについて懸念しているわけではないんですよ

それを、ただ単に、そこに書いてないから・・・というだけでは、流れが途切れてしまいます
だから、場当たり的になってしまって、都度対応ばかりで、一貫性が無くなるんですよ

書込番号：25470450

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

流れの最中に別の疑問が浮かんだ人がそれを差し込む、なんて事は良くあることです。
(そっちが盛んになることもしょっちゅう。(苦笑))

意味が通らなかったりしない限りは、基本は文章通りに判断するべきでしょう。

福島の田舎人さんがねずみいてBさんの思う意味でその質問になっているのかは分かりませんが、福島の田舎人さんは掲示板歴の長い方です。

もしそうならしっかり据え切りと書くと私は思いますが・・・


でどっちが悪い、とか無いと思いますが、ねずみいてBさんのその判断はあなたの思い込みですよね？

私も 「そういうとこだぞ」 と忠言申し上げます。

書込番号：25470614

[1701F]

　ステアリングを一杯まで切った状態を「端当て」時と言うようで、その時にモータの電流は最大になること間違いないようですが、部品メーカもその時が一番負荷がかかることは承知していて、トルクセンサ、温度センサなどでちゃんと監視して安全策を講じたうえで、しっかりと耐久試験はしているので、5回連続で端当て据え切りをしたぐらいでは電動パワステは何ともないと思いますよ。
　それはともかく、電動パワステの学習リセット&再学習でほぼ直るというのですから、これはとっても有意義な良い情報だと思いますけどね。

書込番号：25470630

[槍騎兵EVO]

＞1701Fさん

私も当たった瞬間は電流増えると思う。その後、油圧と違って弱めるでしょうね。

ただ、マツダは端々をイニシャライズして記憶するようですから、当たる前に弱める高度な事してるかも？分からないですけどね。

書込番号：25470650

[cocojhhm]

好きでやってるんだろうけど、さすがにいい加減にしたらどう？
お互いの主張は変わらないんだろうし、変えさせたところで単なる自己満足でしょ。
たとえ納得できなくても話を打ち切るタイミングってあると思うなあ。

書込番号：25470653　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞cocojhhmさん

うん、申し訳ない。私も事が進むまではもう止めたいですね。

書込番号：25470667

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞槍騎兵EVOさん
＞ねずみいてBさん

これも、200を超えないと終わらないのか？
槍騎兵EVOさんも好い加減にして！

ねずみいてBさんには、他でも言ったけど、もう飽きました！
同じ内容での登場は、もう好いです！
あと、ねずみいてBさんは、議論は、不得意なんだから！
誰かと同じ様に、一貫性も無くなって、同じ穴のムジナですよ！

もう、スレ主さんの登場も無いし、同じメンバーでの罵り合いでは、何１つも
有益な情報にも成って無いよ！
もう、不毛な書込みは、止まない！
ねずみいてBさんが止めれば、相手も止めますよ！　知らんけど！

書込番号：25470688

[槍騎兵EVO]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

いや、もうホント申し訳ない。

私はねずみいてBさんの好きにすれば、と言っているのですがねずみいてBさんは私を変えさせたいようで・・・

という訳でそれ系の話が出なければ終わりです。

書込番号：25470703

[Club Tropicana]

応急処置のひでぽん動画リンクを最初にここに貼ったのは私なので、スレ主さんには大変申し訳ないです。

修理しようにも交換用のギアボックス納期が年末、年明けの状況らしいので、据え切りのデメリットと修理までの症状緩和のメリットを天秤に掛けて各自がやる/やらないを判断されたら良いんじゃないかと思います。どちらが正解という類の話ではありませんので。

書込番号：25470705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

確かにスレ主さんには申し訳なかったと思います

ただ、私個人は、Club Tropicanaさんはじめ、槍騎兵EVOさんやktasksさん他、みなさんに感謝しています

何せ、YouTubeの内容の注意喚起は出来たのですから・・・

あと、私の意見は、一貫していて、ただ単純に、ユーザーさんの車両で不具合出たら、ディーラー行って相談してね　というだけです


こういう話題なので、２００行ってもいいかも・・・と思いますが、まぁまた週末には消えておきます

書込番号：25470750

[ねずみいてB]

スレ主さん　ゴメン

Ｘ引用
＞ひでぽんチャンネルのCX-60のハンドルかくかくを修正できる動画、なんの予告もなしに削除されたね！ なんなんだろうね！

技術者さんはじめ、寄ってたかって、わざわざ忠言していただいた、みなさんの拠り所が・・・

まぁ、でも、そんなもんだと思いますよ

自分を守るのは、結局自分です

書込番号：25471178

[ナイトエンジェル]

何かしらの支障があったのか、ヤバいと思って削除したのか。

書込番号：25471201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

どうなんでしょうねぇ
詳しいことは、また新しいYouTube上げて話してくれるでしょう

いっそ、ここもまた仕切り直して、200まで行きますか

書込番号：25471204

[ナイトエンジェル]

それもいいかも。

書込番号：25471219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

全くの憶測ですが・・・

ハンドル不調のユーザーさんが、例の処置をやってしまった場合、当然車両に記録が残る・・・

通常は整備士が一回だけ行う初期化を、素人が動画の内容に従って、二回も三回も、場合によっては際限なく繰り返す

その結果、何らかの不調が重なった場合・・・

もう普通の保証は受けられず、有償修理になってしまうのではないでしょうか？


もし、これを見られたユーザーの方は、絶対に初期化の操作は行わないように！！！！

書込番号：25471237

[ナイトエンジェル]

それは充分考えられる事ですね。

書込番号：25471266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
ユーザー別の初期化だから
乗る人が変わったらすることだから
関係ないでしょ？

書込番号：25471286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
今となっては、例の動画は見られませんが・・・
あれは、ユーザー別じゃなく、パワステのシステムの学習値をリセットしていたと思われます
関係ないのは、おそらく学習値です
でも、作業全体は深く関係します
なので、何回も初期化作業を行えば、状態が変化したのです
不調のステアリング系に、余計な負荷を掛ける作業を、何回も繰り返したことが、何らかの影響を及ぼしたと思われます

もしお暇でしたら、このスレを最初から、ゆっくりと読み返されることをお勧めします

書込番号：25471313

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
初期化をしたらダメ
と
書いてあるならば
補償外は考えられるが
補償が無くなるとは考えにくい

それよりも
顔出し会社だしの相手に
想像で誹謗中傷した方がヤバイよ
そこは懸念しないんだ？

書込番号：25471334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ところで、＞ktasksさん
＞分からない事を　匿名で文句を言う人と　顔出し会社出しでネットに上げている人
＞どちらが信用できるか？

どちらを信用されるかは、ご自由ですが・・・
ネット上に上げられていた動画が、突如真っ黒になり、跡形もなく、まるで最初から無かったかのようにできる
それがネット社会の現状です

覚えておいてください

書込番号：25471350

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞初期化をしたらダメと書いてあるならば　補償外は考えられるが　補償が無くなるとは考えにくい

すごく、かんたんに言うとね、こわれた　か　こわした　か　の　ちがい　です


＞顔出し会社だしの相手に　想像で誹謗中傷した方がヤバイよ

ありがとう　これから気を付けましょう

書込番号：25471367

[ねずみいてB]

＞顔出し会社だしの相手に　想像で誹謗中傷した方がヤバイよ

でもね、誹謗中傷じゃなく、きちんと意見しなきゃいけない場合があるのよ

たとえ、それが少数派であったとしても、ヤバイと言われようともね

書込番号：25471400

[ホントの事が知りたいでござる]

オーナーでもなく，ただネットの書き物を鵜呑みにして物書く方に、今一度再掲します

##メーカーの見解もなしに，実車もなしに、この車に対してさしたる知見もないように見えるあなた方が、嘘を並べてる可能性はありませんか？

書込番号：25471407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞かんたんに言うとね、こわれた　か　こわした　か　＞の　ちがい

つまり
グリグリして
ユーザー登録初期化したぐらいで
壊れる様な車なんですね？

なるほど！

＞ホントの事が知りたいでござるさん
バイアスはイラン
金あれば
どんな車でもユーザーになるし
その個人の問題で
何を持っているかは
関係ない

書込番号：25471514　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

いつの間にか動画が非公開になってますね。
ソフト、初期化は関係なかったとなるか？
初期化、ハンドルグリグリ自体は裏メニューとかでもないし、グリグリ毎日何十回もやるものでもないしそれ自体は私も問題は無いと思う。
そんなんで壊れるほど車は弱くは無いでしょう。悪路走れないですよ。


で、私は掲示板情報は違法でない限り情報は自由に取捨選択できるのが良いと考えます。
ですからねずみいてBさんのようにそれは良くないと思う、と注意喚起するのは自由。
書き込むな、とか人に強制しなければ。


んで、マツダスキーの一部の人って何でか二言目にはマツダ乗って無ければ口出すな、って言うよねぇ。
マツダスレの人だけだよ。そんなこと言うの。

書込番号：25471550

[ナイトエンジェル]

コアなファンが多いんでしょう。

スバルにも、いそうですけど。

書込番号：25471558

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞グリグリして
＞ユーザー登録初期化したぐらいで
＞壊れる様な車なんですね？

何か、かんちがいされているか、やっぱり、まったく　きょうみがないのに、ひまつぶしされているのか・・・
これも、かんたんにかきます

こんかいのハンドルふぐあいが　でた　くるまは、もうすでに　こわれて　います

そのじょうたいなら、　ディーラーはメーカーの　せきにんで　なおして　くれます

ただし、あなたが　けいあい　しているYouTubeのひとが　すすめた　ことを　やってしまうと、メーカーは　もう　せきにん　もてないかもしれません

あなたなりに、あのYouTubeが、さくじょされた　りゆうを　かんがえてみてね

書込番号：25471562

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ktasksさん

##金あれば
どんな車でもユーザーになるし
その個人の問題で
何を持っているかは
関係ない

多分真面目に答えてるんだろうけど、わたしの疑問は以下で、ズレを認識してね

cx60毎日乗ってもないのに，ネットの言葉とホンダ乗りの言葉を，自分の目で確認してモノいってんの？
虚構の上の発言かもしれない事はただのお喋り

書込番号：25471568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞槍騎兵EVOさん

##で、私は掲示板情報は違法でない限り情報は自由に取捨選択できるのが良いと考えます。

だよね
但し以下にこの但書を書き加える必要もあるんじゃないの？

書き込みができる自由は，デマの拡散とならないような自制に担保される
このスレで言えば、ネットの言葉を拾って転記するだけの方にその自由はない
少なくとも検証して、頭の中では自信をもって書け

それであれば何の文句もない

自由を履き違えるな

書込番号：25471583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

揚げ足取りの方も多いので加筆

それであれば仮に間違っていても何の文句もない

書込番号：25471588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
またまた、あなたのご意見に異論を申し上げることになりますが、先に謝っておきます

＞ソフト、初期化は関係なかったとなるか？

いやいやいやいや、関係大有りですよね？

現に、あなたご自身が、
＞コメント欄が感謝の嵐になってるよ。
＞症状出てなくてもやってみたらさらに良くなったなんてのも。
＞コメントで直った、と言っている人たちは当然ユーザーでしょうから、裏のある有益な情報ですね。
＞裏のある情報って言うから裏あるじゃん
と、おそらく、あなたも、責任を持って、書きこまれていると思います

＞(一応私も技術者の端くれなので)
物事を検証する場合、いつ消されるかもしれないネット情報や、それに乗っかる素人のコメントを引用することは、やはりリスクがあるのではないでしょうか

でも、そうは書きながら、同じく無理やり引用してしまえば、YouTubeの中でも、素人のコメントでも、明らかに変化があった　と出てました
（今となっては見られませんが・・・）
ということは、やはり　＞ソフト、初期化は関係なかったと・・・　は言えないですよね

では、なぜ例のYouTubeは、今現在、見られなくなったのでしょう？
よぉ〜く、お考え下さい　技術者さま

書込番号：25471639

[槍騎兵EVO]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

例えばひでぽんさんの情報が間違っていたとしましょう。
(現時点ではどうなるかは不明ですよ。)

それはデマですか？
違いますね。
それは誤報と言う物です。

いち早く情報、対処法を入手したい人が掲示板などを利用するのです。
不確定情報も情報です。

確定した物だけで行いたいのなら、ここを見る必要は無いしディーラーにお任せで良いのです。

書込番号：25471643

[槍騎兵EVO]

ねずみいてBさんへのレスも同上、ですね。

ディーラーだけ信じてればいいんだ、って言うならこういう場所は見なくていいと思うけど・・・

取り合えず終わり。

書込番号：25471651

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
＞確定した物だけで行いたいのなら、ここを見る必要は無いしディーラーにお任せで良いのです。

いやいや、あなたが・・・
＞何処ぞのサービスマンの言だけでは確立したとは言えないでしょ？
と、書いて、掻き回されていますよね
いっつも、その場しのぎの、付け焼刃では、事の本質に近づけませんよ

＞不確定情報も情報です。

なぜ、検証もできないような、不確定情報を、わざわざあなたが書き込まれるのでしょう
全く有益でもなくて、他人に害を及ぼすリスクは、想定できないのでしょうか

まぁ、でも、やっぱり、むずかしいことは　かきません

じぶんも　テキトー　って　いってしまえば　いいんです

書込番号：25471672

[ホントの事が知りたいでござる]

＞槍騎兵EVOさん

まだ良くご理解頂けないよたうだ

ヒデぽんなる方はどーでも良いの　
問題はそれを元にあなたは何かを書いているんでしょ？
その責任を他者に都合よく転嫁してるじゃないですか
書く以上は、何某かの確認して書くってのが常識ある大人でしょ

だから議論も噛み合わないし，議論に値さないと判断されるんだよ

書込番号：25471710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

あと一つ下記にコメント

##
例えばひでぽんさんの情報が間違っていたとしましょう。 (現時点ではどうなるかは不明ですよ。)
それはデマですか？
違いますね。
それは誤報と言う物です
##

デマでも誤報でもなく、中途半端な知識で注目されたい　お金儲けしたい　　

それ、いわば
悪意です

それの尻もちがあなたと言う事です

書込番号：25471729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

もうあとは、制限数一杯まで悔いの無い討論をして頂くしかないような。

書込番号：25471799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

動画は非公開になっている？
削除なの？

＞ねずみいてBさん
風説の流布
と
動画に対して
意見を述べてる事の、
差が
わからなさ過ぎでは？

貴方の様に絶対したらダメ
とかは
間違いの場合アウトだけどね

で？
壊れてしまったもの
に
禁止されて無い事をすると
補償は受けられるないんですね？

グリグリすると
本当に
フラットスポットは出来るんですね？

書込番号：25471826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
もー　かまってちゃんなんだからー
おこちゃまは　ねんねのじかんでちゅよ

風説の流布？
あなた誰に言ってる？
それは、あのYouTubeのこと　じゃろ？

あと、あなたに重要保安部品って言っても、わからんやろな

タイヤは360°使うもんよ
素人が目ぇで見て分かるフラットスポットなんて出来たら、そのタイヤ死ぬやろ

勉強は、しないよりも、しておいた方がいいわ♪ って
森高千里も言ってたやろ

書込番号：25471929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

何？　誰がカバやねん　って？

まだ少し残っていますが・・・

書込番号：25471942　スマートフォンサイトからの書き込み