『新しくなったEfourについて』のクチコミ掲示板

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

ハイブリットEfourについてエンジン・モーター・バッテリーが一新されたとのことですが、前輪モーターの出力を182psに上げのに対し後輪モーターの出力を54psに下げても50：50以上のトルク配分が可能なのでしょうか？
前輪はエンジン190psとモーター182psで後輪はモーター54psということなので素人考えではバランスが悪いと感じます。
馬力とトルクは違うので後輪が54psでも速度70kmまでのトルクなら前輪に匹敵するトルクを出せるということなのでしょうか。

書込番号：25606608

[ダンニャバード]

素人ですので難しいことは分かりませんが、まず第一に、50：50というのはフルパワーでの話ではないだろう？ということ。
雪道での発進時にアクセルを底まで踏む人はいませんよね？

また、フルパワー時のことを考えれば、エンジン最大出力とモーター最大出力の総和が出せるわけではないと言うこと。
実際公表されてるシステム最大出力は250馬力だそうですから、総和の426馬力には遠く及びません。
なぜかというと、いくらモーターが強力でも、そこに供給できる電力量が限られるからです。

ハイブリッド用のバッテリーから出せる最大電力＋エンジンで発電（MG1）した電力を、駆動用モーター（MG2)に送って加速しますが、そのときの総最大出力が250馬力と言うことになります。
これがPHEVだとバッテリーから出せる最大電力が大きいので、システム最大出力も大きくなるようです。

書込番号：25606682

[mokochin]

雪道等の滑りやすい路面用の一種のパートタイム四駆ですよ
大パワーでの安定走行を狙ったシステムとは別物です
また、トルクと馬力も別の指標です。一般的に低速では馬力を使いません。
モーターは低速でも高トルクが出せるので、雪道目的では十分な性能があると思います

https://www.ekuruma.co.jp/recommend/toyota_4WD#:~:text=%E9%80%9A%E5%B8%B8%E3%81%AE%E8%B5%B0%E8%A1%8C%E6%99%82%E3%81%AF,%E3%82%92%E4%B8%A1%E7%AB%8B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

書込番号：25606715　スマートフォンサイトからの書き込み

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

＞ダンニャバードさん
コメントどうもありがとうございます。
トヨタHP等での案内が非常に分かりづらく理解するのが難しいです。
後輪は時速60kmか70km程度までしか駆動しない様なので、54psでもギヤ比の使い方で前輪に匹敵するトルクが出せるのかなと想像しております。
つまり発進から中速域までは前後十分なトルク配分による走行が可能なのだろうと、、
トヨタの説明では、発進時=4輪駆動、コーナリング=4輪駆動、通常走行=2輪駆動、雪道など走行時=2輪駆動〜4輪駆動、とアバウトに書かれており、トルク配分のモニターサンプルでは後輪のトルクの方が大きく描かれていたりして分かりずらいので質問させていただきました。

書込番号：25607142

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

＞mokochinさん
コメントどうもありがとうございます。
リンクまでご案内いただきましてありがとうございました。
当該HP内でも簡易的な説明しか無くもう少し具体的な性能が知りたいものです。
その中でもトルク配分をモニタリングするサンプル画像が表示されていますが、前輪よりも後輪の方のトルクが大きくなっていますが本当なのでしょうか。
後輪は70km程度までしか駆動しないということは54psであってもギア比により前輪に匹敵する適正なトルクが出せるのだろうと想像するしか有りません。
前輪が滑る滑らないは関係無くコーナリング時は4輪駆動、発進時は4輪駆動になるなどと書かれておりますので、通常の路面での発進やコーナリングでも安定させようとする意図は有る様です。
もう少し具体的な数値で説明があると良いのですが、4輪駆動か2輪駆動というアバウトな表現しか無いので想像するしか無くその裏付けが欲しくて質問をさせていただきました。

書込番号：25607164

[ダンニャバード]

良くクルマのカタログサイトなどでは「4WD走行で安定した走り」といった表現を見ますが、実際問題、普通の舗装路を普通に加減速、旋回走行をしていて、FFで走ってるか4WDで走ってるか感じることができる人ってほんの一握りだと思いますよ。

私のような素人が4WDの恩恵を感じるのは、雪道での発進時や加速時などくらいではないでしょうか。
峠道をある程度攻め込んだ走りをした場合も感じることができると思いますが、アルファードで峠を攻めますか？

私のはエスティマハイブリッドのE-Fourですが、いわゆるスタンバイ4WDで、前輪のスリップを検知すると瞬時に後輪に駆動力を配分しているようです。電気式だからかどうかは分かりませんが、反応は良いです。
新型アルファードは良く知りませんが、発進時やコーナリング時も4WDだと書かれているならそうなのでしょう。
E-Fourの場合、駆動力を配分するかどうかはモーターに電気を送るかどうかだけのことですので、発進時は最初からリアモーターに電気を流す制御にしただけのことかな？と。
どちらでも効果は大して変わらないと思います。（スタンバイ式・フルタイム式）

70km/hまででリア駆動がストップするというのは、想像ですがそれ以上の速度域では意味がないから？ではないでしょうか。
電気を前輪のモーターだけに流すのか、前後のモーターに流すのか、だけの違いですので、技術的には特に弊害はないと思いますから。
また、前後のトルク配分もどうにでもなると思います。
リアモーターの最大出力までは高められるわけですから、たとえば中加速でリアモーター54PS、フロントモーター54PSということもあり得るのではないでしょうか。それ以上のフル加速をすればフロントモーター主体になるだけのことではないかと。

エスティマですが、こんな道を走るとE-Fourの効果がある程度理解できて楽しめます。
https://youtu.be/HdF_HQ43J-4?si=ZuC3K-uZ73HiRkxh

書込番号：25607211

[ラpinw]

>後輪は時速60kmか70km程度までしか駆動しない様なので、54psでもギヤ比の使い方で前輪に匹敵するトルクが出せるのかなと想像しております。


多分違うと思います。
現行ノアヴォクの1.8 E-Fourでも場合によっては150キロ/hくらいまで後輪がアシストするようです。

更に新しい新型アルファードのE-Fourの方が性能が劣るとは考えにくいです。


https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/b748119bbaabe7464ee7e62186b37cb41f2cef03/

書込番号：25607299　スマートフォンサイトからの書き込み

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

＞ダンニャバードさん
コメントどうもありがとうございます。
4WDについてはこれまで4台ほど乗り継いできましたが、その都度整備などで2WDの代車を借り、いつもの調子で乗ると全く別物という感じです。
押し出される感じが引っ張られる感じになり、特にハンドルを切っている状態での加速や発進時に感じ、馬力の有るクルマほどそれは顕著です。
だからと言って何ら問題が有る訳では無いので無駄な機能かもしれませんが、アウトドアや降雪時での精神衛生的に良いくらいだと思います。
また、最初から2WDを乗っているのであれば全く気にならない挙動であると思います。

書込番号：25608163

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

＞ラpinwさん
コメントどうもありがとうございます。
また貴重な情報ありがとうございました。
40系アルファードで探してもこういった情報が全く無いのでこちらで質問させていただきました。
アルファードの場合は、後輪モーターの馬力を30系よりも下げて、逆に前輪はかなり馬力を上げたので疑問に思いました。
ボクシーは150kmまでアシストするというのは初めて知りましたが、アルファードについてはこういった具体的な情報が見当たらないので裏付けが欲しいですね。
巡航速度域に加速するまでのトルクが最も重要だと思いますが、150kmまでアシストするEfourもあるとは良いことを聞きました。

書込番号：25608176

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

トヨタ自動車のHP内で下記案内を見つけましたが速度域については記載がありませんでした。

＜ハイブリッド車＞
前輪100：後輪0〜前輪20：後輪80までのトルク配分が可能です。

50:50までなのかなと思っておりましたが、後輪に最大８割までのトルク配分が可能なのですね。
駆動する速度域は、30系が60kmまで、40系が70kmまでなのかと思っておりましたが、150kmまでという車種も有るようなので不明です。

トヨタ自動車は具体的かつ詳細な仕様説明が少ないですよね。

書込番号：25608482