『bz4x(補助金１３０万)は何キロでHVやガソリン車と並ぶのか？』 の クチコミ掲示板

[卒fit]

bz4xを補助金１３０万有りで購入したら他の類似車両に並ぶには何キロ走ればよいか
ＡＩに尋ねてみました
計算が正しいければ
いかに今の補助金１３０万がバーゲンプライスか
判断できます。

bZ4X（補助金130万円適用）と、同等車格のRAV4（ガソリン車・ハイブリッド車）のコスト比較を、すべての数値を精査して再構成しました。
ご提示の条件「電気代 30円/kWh、効率80%（実質 5.6km/kWh）」に基づき、変数 x を走行距離（km）とした等式を用いて算出します。

1 走行1kmあたりのコスト計算（燃料・電気代）
1km走行にかかるコストを算出します。
ガソリン車 (RAV4)
150円 ÷ 15.0km/L = 10.00円/km
HV車 (RAV4 Hybrid)
150円 ÷ 21.0km/L = 7.14円/km
EV (bZ4X)
30円 ÷ 5.6km/kWh = 5.36円/km

1kmあたりのEVの利益（差額）
対 ガソリン車：10.00 − 5.36 = 4.64円/km
対 HV車：7.14 − 5.36 = 1.78円/km

2 初期投資額の比較（車両代 ＋ 設備費5万）
車両代に補助金を適用し、自宅充電設備費5万円を加算した初期コストです。
bZ4X G (EV)
(4,800,000 − 1,300,000) ＋ 50,000 = 3,550,000円
RAV4 Hybrid G (HV)
4,304,000円（bZ4Xより 754,000円 高価格）
RAV4 ガソリン G
3,666,000円（bZ4Xより 116,000円 高価格）


3 コストが等しくなる走行距離 x の算出（等式）
「初期コスト ＋ 走行コスト」が一致する距離 x を求めます。
対 ガソリン車
等式：3,550,000 + 5.36x = 3,666,000 + 10.00x
整理：-116,000 = 4.64x
算出結果：x = -25,000 km
対 HV車
等式：3,550,000 + 5.36x = 4,304,000 + 7.14x
整理：-754,000 = 1.78x
算出結果：x = -423,595 km

4 結論：何万キロでイコールか
算出結果がいずれも「マイナス」となるのは、「0km（購入時）の時点で既にEVの方が安い」 ためです。
数学的な損益分岐点（コストが並ぶ点）は過去の距離に存在することになり、現実の走行においては 最初から最後までEVが経済的に有利 という結論になります。


総括
1. ガソリン車比較
購入時点でEVが 11.6万円 安く、走行 1km ごとにさらに 4.64円 ずつEVの利益が増え続けます。
2. HV車比較
購入時点でEVが 75.4万円 安く、走行 1km ごとにさらに 1.78円 ずつEVの利益が増え続けます。
補助金130万円を適用したbZ4Xは、初期投資とランニングコストの両面でガソリン車およびHV車を圧倒しており、コストが逆転（損をする）する走行距離は存在しません。

書込番号：26437912　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

自宅環境でEV車の方がランニング掛かるなんて疑ってる人はいないでしょう。税金もメンテ代も安いでしょうし。
ただ利益確定するのは手放す時です。
3年後、5年後の下取りは圧倒されるでしょう。補助金縛りは4年？
車種も走りの質も違うし何キロ走行したら経済的に有利かなんて比較はただの一面だと思うけど、それなら手放す時のことまで考えたらどうなるか敢えて聞いてみたいですね。

書込番号：26437944

[卒fit]

＞YASSY 824さん

式に下取り価格の差を入れる。
(値落ち率は補助金分加味するbz4x３５５万)

あとEVの下取り価格は今後上がる余地はありますね。

今HVが高く下取りされてるみたいに。

バッテリーが不安は今後払拭されていきます。

書込番号：26437967　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞YASSY 824さん

1. カタログ価格（定価）ベース
市場評価としてのリセールバリューです。
分母（新車価格）: 4,800,000円
分子（予想買取額 25%）: 1,200,000円
残価率: 25.0%

オーナー目線は25%ではないけどね。
分母350万
分子120万
だからね。


bZ4X vs RAV4 経済性比較試算（5年間保有）
算出の前提条件
bZ4X G（FWD） 購入350万円（補助金込） 売却120万円
RAV4 HV G 購入433.3万円 売却238.3万円
RAV4 ガソリン G 購入366.6万円 売略165.0万円
電気代 31円/kWh（冬期電費 14.6kWh/100km換算 4.53円/km）
燃料代 175円/L（HV 8.50円/km、ガソリン 11.51円/km）


工程1 車両の減価償却費（5年間の持ち出し額）
bZ4X 230.0万円
RAV4 HV 195.0万円
RAV4 ガソリン 201.6万円
初期段階ではRAV4勢が約30万円から35万円ほど優位です。

工程2 税金および保険の維持費差額（5年間合計）
bZ4X 58.0万円（免税・エコカー割引適用）
RAV4 HV 65.2万円（減税・一部割引適用）
RAV4 ガソリン 67.5万円（割引なし）
bZ4Xは税制優遇と保険割引により、RAV4勢に対し7万円から10万円弱のコスト低減効果があります。

工程3 固定費の集計（走行距離に関わらず発生する費用）
bZ4X 259.0万円
RAV4 HV 238.8万円
RAV4 ガソリン 249.1万円

走行0km時点でのコスト差は、RAV4 HVに対し20.2万円、ガソリン車に対し9.9万円の不利となります。

工程4 走行1kmあたりの燃料・電費差（損益逆転の原動力）
vs HV車との差 3.97円/km
vs ガソリン車との差 6.98円/km

工程5 最終的な損益分岐点
(トータルコストが逆転する距離）

比較1 bZ4X vs RAV4 ハイブリッド
固定費差 20.2万円 を 3.97円 で割る
損益分岐点 50,882km
年間 10,176km 以上の走行でbZ4Xの総コストが安くなります。

比較2 bZ4X vs RAV4 ガソリン車
固定費差 9.9万円 を 6.98円 で割る
損益分岐点 14,183km
年間 2,837km 以上の走行でbZ4Xの総コストが安くなります。

試算結果のまとめ
売却価格を120万円と保守的に見積もった場合でも、税制面と燃料代の差により、ガソリン車比較では極めて短距離で、ハイブリッド車比較でも一般的な走行距離（年間1万km）でbZ4Xの経済的優位性が証明される結果となりました。

書込番号：26437979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

損得勘定で考えればダントツでEVなんでしょうね。
それ以外の要因を上げれば、燃料補給の簡便さが一番に上がってくると思いますが、これは自宅環境やインフラの充足度によるので、評価が難しいところです。
でも私なんかは正直、食わず嫌いなところもあって、実際に使ってみれば案外便利じゃん！となる可能性が高そうな気がしています。同じような人はまだまだ多いように思いますね。

それはそうと、補助金130万円ですか？いくらなんでも出しすぎでしょう？と思ってしまいますね。
たぶんBYD対策？という側面もあるような気がしますが、原資は税金なんだからもう少し節約してほしいなぁ、と思ってしまいます。
しかも東京は都の補助金も高額なので、おそらく都民の利用が割合的にはかなり多いんじゃないかと。
結局税金は東京都民に還元されやすい構造で、地方の人間としてはなんともやるせない気持ちが強いです。

個人的な希望ですが、所得税率を地方は低くしてほしいなぁ・・・
そうすれば東京一極集中の緩和にもなるんじゃないか？と思うんですが、そういったことを決める人たちが東京に多いんだから、まあ、無理でしょうな・・・（泣）

書込番号：26437987

[卒fit]

＞ダンニャバードさん
〉それはそうと、補助金130万円ですか？いくらなん
〉でも出しすぎでしょう？と思ってしまいますね。

はい明らかにおかしいです、狂ってます。
補助金の原資考えたら有り得ない増加です。
　民間任せでないEVインフラ(採算ベースにはならないが必要な場所)が利便性向上につながる。

今は物は安く(何ならただ同然)であげる
維持管理は契約期間はしっかりやってね。

必要箇所でなく儲かる確率高い場所にしか
充電設備が無い。　

現状へんぴな場所にサクラでは行きずらい。

　でも補助金制度としてあるから使える以上はチャンスあれば活用が賢い消費者。

　過疎地の住民税はただ(国が負担)とか
あれば可処分所得増えて一局集中に小石なげれないかな？

書込番号：26437996　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ダンニャバードさん
〉実際に使ってみれば案外便利じゃん！となる可能性
〉が高そうな気がしています。同じような人はまだま
〉だ多いように思いますね。

私もガソリン車HVからのコンバート

同じ疑惑を1代目リーフの時に味わってます。

結論(個人的)は案外で無く
めっちゃ便利やん！　と感じてます。

　バッテリー容量少ないは近距離特化
　バッテリー60kW以上は300から500km
走れば　1000kmイノシシ組以外に更なる距離の
必要性無し

bz4xは満たしている(カタログ乖離が嫌いだけど)


　ガソリンの給油とEVの充電を同じ認識だと
おっくうに感じる(未体験)

でも現実に導入したら全く違う、自然とながら充電になる。　為だけ給油とながら充電これは体験しないと意外と認知しづらいです。　

食わず嫌いせずに体験は大事

知って損する事は無いですよ。　
　ガソリン車とは違う体験できます。

書込番号：26438002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

裏側（北面）から見た別格のペントハウス。東西南面は広大なルーフバルコニーか

地方への還元ということで思い出したんですが、神戸市の垂水駅前にタワマンが完成間際で、その最上階には楽天の三木谷氏が住まうそうです。
といっても別荘なのかもしれませんが、どこから見てもそびえ立つその最上階に、これがまた下品なほど目立つペントハウス。
これぞまさに天空の天守閣に住まう気分なんだろうなぁ・・・と、庶民の目からはなんとも言えない気分で見上げています。
まあでも、地方に多額の税金を落としてもらえたらありがたい話で、氏に感謝しなくてはいけないんでしょうね・・・

書込番号：26438003

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

そうですね。
我が家の家屋横の駐車スペースは小さくて軽サイズなので軽のEVから、と目論んではいるのですが、嫁さんの軽（タント）がまだまだ綺麗なもので、買い替えるとしても5年くらい先かなぁ？という感じだったりします。
それ以外の駐車スペースは家屋から少し離れているため、電源関係の工事が必要になるので二の足踏んでる状況です。
まあでもいずれはEVでしょうね。
その頃には補助金額も少なくなってるだろうなぁ？というのが辛いところですが、今のハイブリッド車を非常に気に入ってるので、これが寿命にならない限りはこちらも買い替えないと思うので、なかなか実現しないんです・・・汗

書込番号：26438008

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

一代で財を成したので凄い人だなとしか。

　人間として生きている時間は皆等しい

　セルフコントロールがしっかりしてる人なんでしょうね。　財に見合う生活は許されるべきかと資本主義陣営ですから。　貴族にはなって欲しくないけど


　領主と領民的に私は捉えてます。　
企業が領主でユーザーは領民

　

書込番号：26438009　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

　5年まてばEVもっと技術革新あります。
(伸びしろありすぎ)慌てず大丈夫
(ただし補助金動向は注視)

　しかし
早く体験しとけば良かったには多分なります。
　試乗は先にして損はありません。
　
　メーカー保証あり中古サクラも意外と穴場。

書込番号：26438014　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「どっちが得か」なんてのは純エンジン車とハイブリッド車でもよくやってるね、でもあれは車種は同じで燃料もどちらもガソリンなので補給の利便性も同じ。

比較とはこのようにある程度以上に客観的に公平性が判断出来る物同士で行わないとわかんないね。

芝刈り機ならその比較ありかもね。

書込番号：26438027

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

バイクと自動車の比較ではないんだけど？

あま貴殿にはそう見えるは理解した。

条件揃えているのが見えない方に語っても
仕方がないからね。

書込番号：26438037　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ダンニャバードさん
失礼しました

書込番号：26438037は

関西ドコモさんにあてたコメントです。

書込番号：26438039　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

＞卒fitさん
試算ありがとうございます。
数10万キロ走行で元取れるのかなと思ったら違うんですね。
マンション住まいの私には無縁の話ですが興味深かったです。
因みにRAV4にもうガソリンモデルはありません。
巷はEV、PHEV、HVの比較になっているのではないでしょうか。

書込番号：26438040

[卒fit]

＞YASSY 824さん

すいません私はEVにシフトしてるので
RAV4に疎くて精査していませんが
この価格に妥当性あれば
そこは無視して見ていただけたら幸いです。

　あくまで試算の考え方の一例として
捉えいただけたら幸いです。
(130万の補助金ありきがベース)
ここがポイントです。

無ければまだ　明らかな格下です。

書込番号：26438043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

試乗はSEAL AWDを一日借りて十分楽しみました。その良さは痛感してます。
次はテスラがFSD完全自動運転を日本でも解禁したら是非体験してみたいですが、流石にそれをやってしまうと衝動買いしてしまう可能性大なので、さあどうする？って感じですね。
まあ、いつ解禁になるかはわかりませんが・・・

現状、個人的には買うならテスラかなぁ？とは思ってますが、とりあえずはサクラの中古は狙い目だと思ってます。メッチャ安いですから。

書込番号：26438046

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

おー日本では絶賛不人気なBYDに
1日試乗されたのですね。

　この価格でこんなEVが作れるのか？
と正直驚いたのでは？
(少なくとも私はそう感じました)

格下扱いできるレベルで無い現実理解して
行かないとEVに関して日本が完全に後塵に
なる危機感を何故か私がBYDの伝導者扱いに
なる摩訶不思議さ。　困ったもんです。

書込番号：26438050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

はい、もう1年半ほど前になりますが、1日試乗＆ご馳走ランチ（二人で約3万円分！）を頂きました。
https://review.kakaku.com/review/K0001635877/ReviewCD=1895162/
その後も時々、営業の子からメールを頂いてますが、なかなか購入には至りませんね。
実は今のところ一番欲しいと思うのがSEAL6のPHEVなんですが、購入できるかどうかは・・・その時次第ですね〜
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=154076/
潔くEVにするか？となると、テスラも捨てがたいです。
やはり先進運転支援（事実上の完全自動運転）には興味がつきませんし、あと2〜3年もすれば各社の情勢がかなり変わってそうですから、ある意味楽しみです。

https://www.youtube.com/watch?v=5fpB4uE06ks
アメリカ在住の方の動画ですが、テスラFSDの性能の高さがよく分かる動画です。もし見たことがなければ是非。
これを見るとテスラが欲しくなっちゃうかも？

書込番号：26438068

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

テスラ1日レンタルして500km程色々走ったので
良さは実感しています
モデル3は赤信号認識して自動停止できてました。

　凄！　

　長めの試乗したら今時EVの到達点は認知できるんですけどね。　
　しないで思い込みで否定する方々は一体何がしたいのか？　コメント返しながらぼんやり考えてます。

書込番号：26438095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

＞モデル3は赤信号認識して自動停止できてました。

普通はそのレベルでも立派なもんだと思いますよね。
しかしテスラのフル機能解禁でのFSDはもう全くレベルが遥かに別次元で、運転技術はすでに一般ドライバーの平均レベルを超えてるようです。
上で紹介した例で面白いのは、前のバスを右から(日本なら左から)抜こうとした刹那に、バスが右指示器を出したため、抜くのをやめて元の車線で待ったところなどが印象的でした。
自動運転も突き詰めていくと、人間っぽさ、人間臭さを感じるんだな、と。
動画のオーナーさんはもはや、運転はほぼ100%FSD任せで安心して乗ってられるようになったと言ってますし、このレベルになるとやはり欲しくなってきますね。
テスラは今後ますます販売を伸ばすと思います。
BYDはそれに対抗できるのか？今後が楽しみですが、このあたりの競争にトヨタが今のところは全く存在感が感じられないのが日本人として残念でなりません。

書込番号：26438177

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

テスラのFSD勿論注目してますから
動画は既知です。

　実走行のデータとＡＩでの仮想走行で膨大な情報の蓄積するテスラや中国に比べて

日本は前例が無い事にはとてもハードルが高い。
　根回し、法規制，、責任論、会議とスピード感が無い。負けるべきして負ける、チャレンジ精神が
育ちにくいのが致命的かな？と。

　準日本製は諦めてせめて日本製らしさがある
車造りしか生き残る道はないのかな？と寂しさを感じてます。　

　昔は日本も自動車作ってたんだよ。
日本の基幹産業だったんだけどね。

　にはなって欲しくない。

書込番号：26438207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

FSDについてはよくご存知でしたか。失礼しました。

私、上記動画のチャンネルは2〜3年前からずっとチェックしているんですが、その着実な進化に毎回驚かされています。
特にこの1年ほどの進歩は地味ながらも凄まじく、FSDの動作が完全にAIによる人間並み（それ以上？）の深読みによって行われていると感じます。
特に歩行者の行動予測などは、人型の認識どころか、その人の視線や動作から、どの方向へ移動しようとしているか予測し、それに対応しているように思います。
多少なりともプログラミングを齧ってきた人間から考えれば、本当に驚異的な演算処理が行われていると痛感します。
このレベルと比較すれば、国産車の運転支援はもちろん、試乗したSEALの運転支援さえも、そろばんとゲーミングコンピュータくらいの差になると思います。
まさしく「レベチ」で、各社頑張って追いつこと開発をしているようですが、全く無理だと思います。

ウェイモや中国の自動運転タクシーなどは実際に営業運転しているくらいですから、テスラFSDよりも上だと思いがちですが、汎用的な自動運転のレベルで考えた場合は、私はFSDのほうがはるかに高度だと思っています。
なんかそんなことを考えていると、やはり一度は所有してみたいな・・・と思うんですが、そんなのに乗り始めると、まず間違いなく自分自身で運転しなくなり、そして自分で運転する自身を失っていくと思うので、その時（日本解禁）がきても悩みそうです。

書込番号：26438623

[卒fit]

＞ダンニャバードさん
@@
ウェイモや中国の自動運転タクシーなどは実際に営業運転しているくらいですから、テスラFSDよりも上だと思いがちですが、汎用的な自動運転のレベルで考えた場合は、私はFSDのほうがはるかに高度だと思っています
@@

テスラはカメラのみ
他はカメラ+@

カメラのみであのレベルとか脅威です。
運転支援レベル1や2の技術が更に安全性ましたのが
自動運転になるから運転支援の滑らかさで
向上具合が垣間見えます。

　プロタクシードライバー(お抱え運転手)が
我が手に！　　

　最初から自動運転頼り世代が今後でてくるんだろうと考えると、(運転下手っぴが増えるのか？) 自動運転模倣して最速上達するのか？　どっちなんだろう？

　自動運転はあくまで安全側に振るので
ワインデングのウキウキ走りは再現しないのと考えてます。　
日常は自動運転に任せるとは思ってます。
運転支援1でも日常の通勤9割近く使えてます。

　自動運転ははっとひやっとレベルも
ＡＩに任せて大丈夫な状況に近い。

書込番号：26438649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

＞テスラはカメラのみ
＞他はカメラ+@
＞
＞カメラのみであのレベルとか脅威です。

同感です。素晴らしいですね。
かつてのテスラ車にはレーダーも搭載していたそうなんですが、イーロン・マスクの意向で撤去されたらしいですね。
その理由はコストダウンが一つなのは間違いないでしょうが、それよりも「レーダーの情報がノイズになる」といった主張も確かマスク氏からのものだったと記憶しています。（記憶違いだったらスミマセン）
レーダー（LiDAR）は霧や暗闇でも検知できる反面、解像度が低いため、可視光カメラの映像と組み合わせると齟齬が起きるとかなんとかだったかな？

マスク氏は、人間にできることが機械にできないわけはない。人間にはレーダーがないんだから、機械にも必要ない、とも主張されてたと思いますが、それにいたく感心しました。そのとおりだと。
マスク氏の先見の明はテスラにしろスペースXにしろ、確実に結果を出しています。
とんでもない偉人です。
人柄は好きじゃないですが・・・

書込番号：26438665