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初自作します。

2008/09/02 18:03(1年以上前)


マザーボード

スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

今のPCを友人に譲るので、新しく組もうと思っています。
用途は3Dゲーム(付けっ放しが多い)映画鑑賞、これからですがOCにもチャレンジしたいのです。

今考えている構成は、
CPU  Q9550
   or Q6600
クーラー  風神匠 Plus RR-CCH-2BU1-GP
    静かで冷えるものを。
M/B  GA-X48-DS Rev.1.3
    ここが問題^^;
メモリ  Corsair Twin2X4096-8500C5DF
   or Pulsar DCDDR2-4GB-800
ドライブ Pioneer DVD-215BK
HDD   WD6400AAKS
ケース   CM690RC-KKN2-GP
     VGA熱いので出来るだけ冷えるケースをと。
モニタ   SAMSUNG SyncMaster245B Plus
     24型ワイドで。
VGA   ZOTAC ZT-X26E3KA-FSP これと
S/B   ONKYO SE-200PCI   これと
電源   Seasonic M12 SS-700HM これは今のPCに使ってる物を持ち越し。
OS    Windows XP Home Edition SP3
予算   15万前後

と考えているのですが、相性等問題のあるパーツや、これは要らない、こうした方が良い等ありましたら教えてください。

特にM/Bは、P5QーEやGA-EX38-DS4(迷っているうちに買いそびれた)とかも考えていたのですが、調べていてもこれだ!というのが分からなかったので;;

書込番号:8290791

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クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2008/09/02 18:11(1年以上前)

いいんじゃないかと思う。
メモリーはコルセアが良いかな。なんか好き(^_^;

書込番号:8290825

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/02 18:31(1年以上前)

完璧の璧を「壁」って書いたのさん早速のレスありがとうございます^^

Corsair良いんですね、OC次第でDDR2-1066かDDR2-800かを考えていたのですが
TWIN2X4096-6400C4DHXとかではどうなんでしょうか?

書込番号:8290888

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2008/09/02 20:14(1年以上前)

風神匠は静かにすると冷えないよ。

書込番号:8291300

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2008/09/02 20:49(1年以上前)

>これは要らない、

他人の意見は要らない。


>こうした方が良い等ありましたら教えてください。

雑音は無視して自分の好きなようにやる。


意見なんて聴いたら、自腹で他人にパソコンを買ってやってそれを借りているようなもんだ。

書込番号:8291492

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クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2008/09/02 21:38(1年以上前)

マザーはデザインにこだわらないなら買うと決めた時点の
最安値(または値下がりの大きなもの)の物でいいと思います
メモリーは私はTX1066QLU-4GKをGA-EX38-DS4で使ってますが相性問題は出ていません
(2セット8GでGavotteRamdisk組んでます)
TX1066QLU-4GKはファンは無いけど今なら1.5万で買えちゃうのでお得かも!
HDDはWD6400AAKSもいいですが
http://akiba.kakaku.com/pc/0808/29/170000.php
↑これなんて人柱でいかがですかw
電源は550でもいけそうですが600〜650でOKでしょうが
700Wでも将来またグラボを変えたりするならいいんじゃないでしょうか
雑音はスルーで!

書込番号:8291767

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2008/09/02 21:44(1年以上前)

志は高く、腰は低く。
必須パーツに自分の選択だから
そのままやればいいと思います。
・ZOTAC ZT-X26E3KA-FSP
・ONKYO SE-200PCI
このあたり、ゲームやる、音楽も聴くという
好みのようで、別のもののお勧めはでないです。
初期不良に当たらなければ動くでしょう。

書込番号:8291796

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クチコミ投稿数:3282件Goodアンサー獲得:207件 絵師降臨?藁 

2008/09/02 22:02(1年以上前)

すれ主さん初自作うまくいくといいですね。

>OS    Windows XP Home Edition SP3
この前お友達のお買い物につきあったのですが、「XP professional DSPにSP3は無ぁ〜い」と店員さんに言われました。ちょっち自信がありません。

>CM690RC-KKN2-GP
ハードディスクを将来的にどんじゃら増やされますか?ちょっち横方向に柱が必要な気もするんですが...まぁ、大丈夫でしょ。^^;

|xxxx|
+----+前面
|xxxx|
|xxxx|
++++++

>モニタ   SAMSUNG SyncMaster245B Plus
予算的にもHDCPは考慮外です(か)ね。

あと、よけいなお世話ですが....
けんけんRXもよくお見積もりをするのですが、たいていネットの情報で集めたブツは一店舗で全部そろいません。(←けんけんRXはシステム更新の際は、一店舗買いします。)
また、お店に行かれる場合は、メールやFAXで見積もりを取るといいですよ。


書込番号:8291932

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/02 23:28(1年以上前)

みなさんレスありがとうございます^^

鳥坂先輩さん、風神匠は静かにすると冷えないのですか^^;
冷却性能>静音で考えていますし、ケースも静音ケースという訳ではないのである程度は仕方ないと思っています、煩くてしょうがないのであれば他のも調べたいのです。

きこりさん、いやいや、タイトルどうりの初自作なもので全然自信が無いんですよw
今好きなように構成を考えていますが、地雷踏んでいたり、知識ある方々の意見でより良い構成が見つかればその方が後々幸せなので、沢山の意見を頂ければ良いと思っています。

がんこなオークさん、マザーは良さそうで値の下がってる物を選んでみたつもりです^^
TX1066QLU-4GKは候補の一つではあったんですが、ツクモで見積もっていて、1000円くらいしか差が無かったのでtwin2X4096-8500C5DFにしてみたのです。
HDT721032SLA360ですかw375GBプラッタ速いんでしょうかね?w
HDDの性能差がどれほどのものなのかはよく理解していないんですけどねorz
電源、VGA、S/Bは今ある物なので相性問題が出ない事を祈るだけです^^;

ZUULさん、↑でも書きましたが既にある物なので、祈り続けますw

けんけんRXさん、Windows XP Home Edition SP3 のDSP版はツクモで見たのでそれをと思ってます。
HDDは将来4台位になる予定なのですが、横方向に柱ですか?どうゆう事なんでしょうか^^;?
モニタは、予算の都合上最低限の物で考えていますが、最後に買うつもりなので、余裕があればGH-TIG243SH-LBやW241DGもいいかなぁと思ってます。
あと全然余計なお世話ではないですよ^^
マザーCPUメモリHDDのあたりはツクモで相性保障入れて買おうと思っていました、同じ様に考えている方が居てよかったです^^

書込番号:8292574

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クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2008/09/03 05:34(1年以上前)

私も値段が同じか大差がなければツクモ派ですw
不慣れならなおさらまとめ買いが安心ですがショップによっては一括購入で無料で
相性保証がつくお店もあります
Transcendは相性問題が出にくいのでTX1066QLU-4GKにしましたが
第一候補はCorsairでした形もかっこいいしwファン付ですしね(光らないのが寂しいw)
マザーはP45買うならX系がお得&高性能だと私は思いますので
GA-X48-DS5?いいんじゃないでしょうか
風神匠は鳥坂先輩さんが言うように静か(低回転ファン)だと冷えないようです
ファン別売なので風量の多いものをチョイスですね
CM690なら風神匠(トップフロー)はそれほど背も高くないし
サイドパネルに穴もあるのでマザーも冷やせるのでOKですがCM690だと
サイドフローを使ってる人が多そうですね
HDDはWD6400AAKS私も使ってますが早いですね音も静かで低発熱です
375Gプラッタはその他の性能が同じなら間違いなくはやいでしょうね・・・
電源は流用でしたね 見落としてました(^^;;
ケースに関しては私が何か書くと勧誘になるので(笑) でも値段から考えると
優秀な商品ですよ。

書込番号:8293510

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2008/09/03 16:34(1年以上前)

>風神匠は静かにすると冷えないのですか^^;

ある程度の風量があってこそ冷えるクーラーです。
特にクアッドコアは発熱量大きいですしね。Q9550なら幾分マシなのかもしれませんが、、、

私も当初、静音ファン(1200回転前後)を使用してましたが、冷えないので(CPUはE4400)CPU側に高速ファンを付け(メモリ側は1200のまま)ファンコンでコントロールしてます。

ファンはケース内も含めて、中速以上(2000回転以上)のものをチョイスしてファンコンでコントロールすることをお勧めします。


ケースはVGAを冷やすことに特化したケースを現在使用中(VGAはHD4850)ですが、結構高価なので紹介は控えておきます(^^;
モニタについても私のお勧め書くと予算が2倍は必要になるので割愛します。

あとサウンドカードもゲーム用途で、なんでONKYO?って思っちゃいましたけど、、、
普通はサウンドブラスターでしょう。映画鑑賞用途のほうはONKYOもSBもたいして変わらないと思うけど、対応ゲームでのONKYOとSBではSBに大きく軍配があがりますよ。


>Pioneer DVD-215BK

たしか基本的には同社DVR-S15Jと同じだったと思うのですが、付属ソフトの有無以外にも静音設計で差があるようです。DVDなどでの映画鑑賞ならお勧めできないですね。
他人のサイトでレポートがありましたので、載せておきます。
私もコレ見てDVR-S15Jを買った記憶があります。大変静かですよ。
http://homepage2.nifty.com/yss/s15j/s15j_top.htm

ちなみに安さにつられて購入したIODATEのDVR-S7200LEはデフォルトだと非常にうるさいです。フリーソフト紹介してもらって低速設定も可能になったのですが、毎回手動で設定するのが面倒で現在ではドライブ自体できるだけ使わないようにしちゃいました。S15Jが安くなったらもう1台買おうか思案中です(^^;

書込番号:8295201

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/03 18:06(1年以上前)

こんにちは、レスありがとうございます^^
今日問い合わせをしてみたら悲しいお知らせが・・・
Q9550のE0ステッピングはGIGAのP45以降しか対応していないそうな;;
機能の一部が動作しないとの事だそうです。
E0出てるのにC1使うのも悔しいですよねw
これによってQ6600にしようかと思案中です^^;
そしたらGA-X48-DS4rev.1.3→GA-EX38-DS4に下げようか・・・・^^;;

がんこなオークさん、ツクモは人気なんですねぇ^^
>ショップによっては一括購入で無料で相性保証がつくお店
これってどこなんでしょうか?w
Corsairかっこいいですよねwオマケにファンも付いててwそうゆうのに惹かれちゃいますw
まだ光物は付いていないですが、目覚めてしまうかも・・・・w
マザーはE0のQ9550乗れば決めようと思ってたのですが残念な事に^^;
エアフローですが、トップフローでマザーも冷やせたらなーと思っていたのですが、サイドフローのクーラー使用の方はマザーその他の冷却はどのようにしてるんでしょうか?
HDDはとりあえず人気と信頼性のWD6400AAKSですかねぇ、HDT721032SLA360より容量多い物が出ていたらよかったんですけど。
ケースに関しては、他の板を見てる間にだいぶ影響を受けていると思われますw

鳥坂先輩さん、なるほど、2000回転以上となると12pでも結構な音量になりそうですね^^;
↑の通り、Q9550がQ6600になった場合さらに発熱が上がってしまいますし。
ケースは値段のわりに良く冷えるのを期待、それとVGAでHDD積める量が減るなんて事が無いようにと選んでみました^^
VGA温度は今のケースで高負荷時にファンスピード70%(1200rpm前後)で68℃前後になってしまいます、このケースとファンの選択でも冷やしきれなそうなら紹介して頂きたいです^^
モニタも予算があればナナオ三菱NEC行きたいですがとても無理っぽいですw
ONKYOについては突っ込まれるとイタイところですが・・・今のPCを買った時に何も分からず選んだ物なんです;;
しかもこれのおかげでASUSのP45系マザーを避けているので、この際これも無いと思ってSBのS/B買った方が良いかも知れませんねw
>DVR-S15J
Pioneerは静かだとゆう先入観で安いものを選んでしまったので、実際使っていて静かなら確かな物で安心です^^

Q6600でX38かX48、Q9550(E0)でP45、悩みどころですねぇ^^;
他にOCしやすいとされるQuadCPU分からないので、調べなくてはw
あとはエアフローもサイドフローでCNPS9700 LEDとか、サイドトップどちらでも?のOROCHI SCORC-1000とかも良さそうですね。

書込番号:8295454

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2008/09/03 20:27(1年以上前)

風神匠のいいところはメモリを冷やせることです。OCするならメモリ冷却は必須でしょう。

書込番号:8295950

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クチコミ投稿数:3282件Goodアンサー獲得:207件 絵師降臨?藁 

2008/09/03 21:06(1年以上前)

いめーじです。

----
HDDは将来4台位になる予定なのですが、横方向に柱ですか?どうゆう事なんでしょうか^^;?
----
まさに、その横方向にシャーシがはいって造りがしっかりしたサーバータイプのケースがつくも難波店においてあったんですぅ〜。^^;
光学メディアの取り出しにちょっちじゃまな、正面片側扉(青色LED付き)がついていました。ごめんなさい、型番メモしてません。(><)イメージは添付画像参照。

つくものあんちゃんは、基本的に相性保障をお奨めしてきますね。
ちょっち
『じゃかましぃ!わいは素人やないでぇ!ヽ(`Д´)ノ』
とか一瞬思いますが、お買い物で高揚して気前がよくなっているけんけんRXは、
『うん。チミの好きにしたまえ。( ̄ー ̄)ボキは紳士だからねぇい。』
とかおまかせしてしまいます。でへへ。

ところで鳥坂先輩さんは、鼠先輩がメジャーになる前から”先輩”だったのですね?すごい!おばかな感想です。くコ:彡

書込番号:8296154

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2008/09/03 21:13(1年以上前)

まーかせなさい!







わかるひとにはわかる。

書込番号:8296200

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クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2008/09/03 22:13(1年以上前)

↑勝って勝って勝ちまくる光画部の?
確か公務員になった……………(^_^;

書込番号:8296585

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2008/09/04 06:09(1年以上前)


>鳥坂先輩さん、風神匠は静かにすると冷えないのですか^^;

静かと冷えないは関係ないです。
ただ、フィンの間隔が蜜だと、空気の通りが悪い事は解かるでしょう。
それに打ち勝つ風を押し込まないと折角表面積を増やしているのにそれが活かされないだけです。
風量ではないのです。
表面積が多いので、風が通りさえすれば風量は比較的少なくて済みます。

>今好きなように構成を考えていますが、地雷踏んでいたり、知識ある方々の意見でより良い構成が見つかればその方が後々幸せなので、沢山の意見を頂ければ良いと思っています。

失敗を恐れるなら、知識豊富な店員さんに聴くことです。
見て解からない人は成功例失敗例を積むしかないです。
成功例しか経験しないと、それがどういう理由で選ばれたのかまでは解かりません。
知りたくないなら、吊るしの機種でも買えば良いでしょう。
仕事で色々情報収集しているでしょうし、それなりに責任負ってくれるでしょうし。



>完璧の璧を「壁」って書いたのさん ↑勝って勝って勝ちまくる光画部の?
>確か公務員になった……………(^_^;

それは「まーかせて!」
こいつは負け続きだから確かに違うだろう。
「まかせなさーい!」って誰?
クリーンドクターか?

書込番号:8298068

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クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2008/09/04 06:36(1年以上前)

>第一候補はCorsairでした形もかっこいいしwファン付ですしね(光らないのが寂しいw)

付属のファンは光らないという意味です 別に買うのは光るのが多いので


現状は対策として冷やしたいなら(効果をあげるなら)風量上げるしかないんじゃ??
物理的に他の手段が有るなら書かれては?? 元々ファンは付属して無いんだから
風量のあるファンを使うのが1番簡単な方法だと思うけどな クーラーとファンの
隙間を作れて事だろうけど  うんちくだけじゃ解決しない!
>失敗を恐れるなら、知識豊富な店員さんに聴くことです。

利益より顧客を優先する店員じゃなきゃダメ(苦笑)


書込番号:8298090

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/04 07:11(1年以上前)

おはようございます^^

鳥坂先輩さん、風神匠でファンいっぱい回して両方冷やします^^
わかるひとには・・・わかりませんでした;;

けんけんRXさん、なるほど、そういう事だったんですね^^
冷却優先で選んでまして、ケースの剛性なんて考えていませんでした^^;
でも今回はこのケースで行ってみます、後で不満があるようなら、そんな感じのしっかりとしたケースを探して見ますね^^
さすが紳士は余裕ですねw
きっと自分は「相性保障ってあるんですよね!?是非お願いします!」って感じになると思いますw

完璧の璧を「壁」って書いたのさん、わかるひとなんですね・・・・

きこりさん、ファンの回転数を下げ過ぎて風圧が足りないと冷えなくて、量は多くなくても十分な風が流れれば冷えてくれるという事ですね。
気軽に店に行って話が出来る所に住んで居ないので、電話で聞ける所は聞いてみては居ますが、電話で長時間話すのも気が引けるんです^^;
とにかく、頑張ります!!
そしてきこりさんも、わかるひと・・・

書込番号:8298127

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/04 07:37(1年以上前)

がんこなオークさん
>付属のファンは光らないという意味です 別に買うのは光るのが多いので
それはわかってましたよ、自分は今光物無いですが、確かCM690のフロントファンが光りますよね?そこから光物に火が付くかな〜なんて思った次第です^^

最初ケースファンは標準+3個にしてやってみます、出来てから色々手を加えたいと思います。

>利益より顧客を優先する店員じゃなきゃダメ(苦笑)
それを見極めるのは難しすぎますw


現在の予定では
CPU  Q9550(E0)
クーラー  風神匠 Plus RR-CCH-2BU1-GP
M/B  P5E
メモリ  Corsair Twin2X4096-8500C5DF
HDD  HDT721032SLA360
ケース  CM690RC-KKN2-GP
モニタ  SAMSUNG SyncMaster245B Plus
VGA  ZOTAC ZT-X26E3KA-FSP
S/B  ONKYO SE-200PCI
電源  Seasonic M12 SS-700HM
OS   Windows XP Home Edition SP3

P5Eは販売店でBIOSアップデートしてもらい、そうすればE0対応するはずなので。
HDT721032SLA360はそのお店で一括購入しようとしたらこれしかないらしいです、人柱なってみますw

書込番号:8298162

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/04 07:41(1年以上前)

ドライブが抜けてました><

CPU  Q9550(E0)
クーラー  風神匠 Plus RR-CCH-2BU1-GP
M/B  P5E
メモリ  Corsair Twin2X4096-8500C5DF
ドライブ Pioneer DVR-S15J-BK
HDD  HGST HDT721032SLA360
ケース  CM690RC-KKN2-GP
モニタ  SAMSUNG SyncMaster245B Plus
VGA  ZOTAC ZT-X26E3KA-FSP
S/B  ONKYO SE-200PCI
電源  Seasonic M12 SS-700HM
OS   Windows XP Home Edition SP3

書込番号:8298171

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2008/09/04 09:51(1年以上前)

>静かと冷えないは関係ないです。


すっげー無理な理屈だ。関係ないって言い切る根拠をお願い。
風量増やすには普通はファンの回転数上げないといけなくない?もしくは厚みのあるファン使うとか?いずれにせよ騒音は増すね。
相変わらず小難しい理屈たてないで、具体例をあげてごらんよ。
あちこちできこりさんのレスをみるとわかるんだが、具体例に極端に欠けるね。
現実味が無い頭でっかっちっぽい話が多いんだよな。
スレ主の立場になって具体例でアドバイスしてみてはどうだろ?


それはさておき。スレ主さんへ

風神匠については、自分で使っている状況での話。CM690とは違うPCケースだが、エアフローの関係は比較的似ている。
誤解のないように言うが、冷えないと言ってもフリーズするほど熱くなるわけではない。
常用できる範囲だと思う。
3Dゲームで数時間動かしても今の季節(室温29度程度)なら、低速ファンで充分。

が、スレ主さんの場合はOC前提でグラボもハイエンドではCM690のサイズではいささか窮屈に感じる。
同じクーラーマスターでも下記くらいのサイズであれば風神匠の大きなヒートシンクを生かしたエアフロー設計が出来るんじゃないかと思う。

http://www.casemaniac.com/47_1135.html

CM690のサイズはコレ
http://www.casemaniac.com/44_1023.html

うちのケースはコレ。
http://www.casemaniac.com/62_516.html

VGA冷却専用のダクトとファンが付いてます。
HDDも単独で冷却する設計になってます。


自論ではありますが、同じ熱量同じ排熱量であれば、ケースは大きなほうが静音化がたやすいと考えます。早い話が、4畳半用のファンヒーターを4畳半で使うのと、10畳の部屋で使うのはどっちが暖まりやすいかって考えれば簡単でしょう。
予算や置き場所の兼ね合いもあるでしょうが、PCケースは大きなほうが使い勝手はいいです。なんといっても大きなほうが組み立てが楽です。

書込番号:8298475

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2008/09/04 15:49(1年以上前)

15日にGTX260+(名前未定かも)が出るようですが本土価格は現行の
GTX260と同じかもなのでまたまた価格に変動があるかも!
クーラーマスターはB級品や箱の破損品をヤフオクで処分してるので
運がよければ安く買えるチャンスですよ!
検索OPで出品者IDで『kuromame_tempar』です

書込番号:8299442

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/04 17:19(1年以上前)

鳥坂先輩さん
ケースの紹介ありがとうございます、COSMOSとSST-TJ09-B、冷却静音共に高いレベルにある物のように思います^^
比べるとCM690のサイズでは窮屈なんでしょうね^^;
かと言って、両方ともお値段の方も高いレベルの様ですねw
ここはCM690で組んでみて、HDD増やしていってもっと窮屈になったら狙ってみよう!

と、思っていた所で・・・

がんこなオークさん
紹介ありがとうございます、さっそくみ手見ました、COSMOSが2万円を切る値段で買える可能性があるんですね^^
SST-TJ09-Bに比べると、冷却性能(VGA冷却)(HDD周りに工夫が必要)に差があるようですが、非常に魅力的ですw
GTX260は買ったばかりで、値下がりしたらショックですが、これは仕方ない事なのですよね^^;

書込番号:8299671

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2008/09/04 17:26(1年以上前)

風神匠や風神匠Plusも箱破損で安かったり
CM690も不良の程度で違いますが箱破損で8千円後半だったかな
パーツが足りないものだと6〜7千円台でした
グラボは買ってあったのですね いらない情報でしたねm(_ _)m ペコリ

書込番号:8299682

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/04 17:36(1年以上前)

がんこなオークさん
風神匠Plusさっそく入札してしまいましたw
実は、GTX260って以前にがんこなオークさんに紹介頂いた物なんですよw

http://bbs.kakaku.com/bbs/05503516530/#8195609

その節はお世話になりましたm(_ _)m

今の所CM690は出品されていないようで、COSMOSばかり見てしまいましたw

書込番号:8299708

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2008/09/04 17:50(1年以上前)

たぶんですがCMの代理店が出品してると思うので安心できそう
初期不良も対応してくれるようですし
ケースやクーラーで初期不良以外で故障てないでしょうからね
オークションでも不安は無いですね
この出品者は入札に気づけば早期終了でその値段で買えるし
ケースが本州600円の送料なら安いですね。

書込番号:8299749

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スレ主 FS540さん
クチコミ投稿数:16件

2008/09/05 11:54(1年以上前)

がんこなオークさん
オークションで買えればお買い得ですねw

>たぶんですがCMの代理店が出品してると思うので安心できそう
>初期不良も対応してくれるようですし

もしそうなら安心ですし、いい買い物が出来そうです^^

書込番号:8303164

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