『AGP電源供給』のクチコミ掲示板

[GEIZO]

Matrox G550使用で、そんなに電源かかりませんが、パフィリアはじめ、Direct9対応のＶＧＡボードへの買い替えを考えています。実際、Direct9対応カードをこのマザーで使われている方がいらしゃいましたら、情報お願いします。

書込番号：1886742

[GEIZO]

途中で掲示されてしまって。。（汗　
補足です。↑の根拠なのですが、アキバのT-ZONE PC DITYでP4P800の展示欄に、電源供給が多いVIDEOカード（Direct9対応レベルということだと思います）はこのマザーのＡＧＰへの電源供給が低いため、問題がでると大きく注意書のように表記されていたからです。店員さんに聞いたところ、実際売りたくないぐらい。。T-ZONEでそういっていたといってもいいといっていたので、店名まで書かせて頂きました。（ちなみに、他数店で聞いてみましたが、聞かないなとのこと。。）　基板のAGPとＰＣＩのレイアウトをみてもＦＸを意識した離れぐあい？とは、思うのですが。。。
VIDEOカードも私には、安い買い物ではありませんので（苦笑)
実際使用されている方の情報を得たく、宜しくお願いします。

書込番号：1886756

[maiko]

最近の電源供給が多いVideo Cardって補助で+12V Lineが別途増設されているから問題無いと思いますがね。

Flagshipに近いM/BとFlagshipのVideo Cardが使用できなかったら、メーカーとしての沽券にも関わるので現実的にも考え難いですね。

（今度行ったら見てみよう）

書込番号：1886865

[GEIZO]

考えずらいのは、私も同感の上です（苦笑)。　また、言葉たらずでした。補足です。カノープスのような外部から電源供給するものは大丈夫とのこと(T-ZONE店員)。そうじゃないものは、T-ZONEでは問題多発みたいです（苦笑)。
　一般にこのような問題が多発してるのであれば、もっと情報が流れているし、問題になっているとは思います。ただ、知名度のある店で、そう展示表記してあるということが気になると（汗。
　え〜と、外部電源しようしてないパフィリRADEON9800,9700,FX,Ti4800あたりを使用されている方の情報、宜しくお願い致します。

　to maikoさん　
P.S. 少なくとも昨日までは、展示表記されていました。是非、ご覧になってください。

書込番号：1887190

[maiko]

RADEON9700/9800、GeForce FX5900も補助電源使用してるでしょ？
勘違いかえ？

書込番号：1887443

[GEIZO]

1886742のレス移動です。

ニュアンス違いです。すべて純正品、リテール品、あるメーカーのものでとらえられていませんか？私が＜外部電源を使用していない＞と記述したのは、明確に書きますと、外部電源を使用しているボード以外の情報がほしいというニュアンスです。このニュアンスがうまく表現できなかったのかもしれませんんが。。　maikoさん　レスして頂けるのは大変ありがたいのですが、過去レスも読ませて頂きましたが、御自分の中の曖昧な知識でレスされていまんか？(ex.1870500) ちなみに、私が言い切るときは、仕様に基づくことだけです。経験や思考、感想をレスする場合は、「と思う。」のような表現を用います。それは、この掲示板をみて購入を参考にされている方に謝った情報を与えたくないからです。（押し付けるつもりはありません。不快に思われたらお詫びします。）

書込番号：1887797

[GEIZO]

自己レスです。正規代理店ユニティさんに　この件を伺ったところ、今まで、そのような問い合わせはないとのことでした。（質問→答に、即答だったので、本当にそのような問い合わせがなかったかを調べて頂いたかは疑問と思いましたが（苦笑)）。また、T-ZONEのASUSは、ユニティ経由ではないとのことで、アクセスできないとのことでした。

書込番号：1887821

[maiko]

GEIZOさん

ご意見ありがとうございます。
＞御自分の中の曖昧な知識でレスされていまんか？
別にその様な考えでレスはしていませんが。知らない内容についてはレスしていないつもりです。
[1870500]についてはFSB533→FSB800の検証はしていませんが、FSB800→FSB1000のについては検証したのでそのようなレスになってしまったと思います。

＞この掲示板をみて購入を参考にされている方に謝った情報を与えたくないからです
これは私も同感です。自作PCに限らず趣味の世界です。人により嗜好は様々ですから特にお薦め品等は断定せず、ある程度質問者の判断をしてもらいたいが為に選択支を残す意味で曖昧なレスになる場合もあります。

今回は、GEIZOさんの意味を勘違いしたのでしょうか？
＞外部電源しようしてないパフィリRADEON9800,9700,FX,Ti4800
を、外部補助電源があるのにRADEON9800等を列挙されたので勘違いではないかな？と思いそのようなレスを出しました。

私の勘違いだったようですね。
それについてはお詫びします。

書込番号：1887932

[KAZU0002]

私も、AGPの電力供給不足という問題は、聞いたことが無いです。
また。CPUの電力供給は別にして、AGP/PCIの電力供給は、ATX電源か
ら直接繋がっていますので、根本であるATX電源の方が先に問題にな
りそうな話です。実際、パーツ屋のビデオカードの注意書きには、
電源について書かれているものがほとんどです。
もちろん、コネクタとしての供給電力の上限は規格で決まっていま
すが。足りない場合はビデオカード側で外部供給という仕様にする
のが常です。

パーツ屋の言うことだからと鵜呑みにするのも危険です。そもそも、
でかい店ほど、詳しい店員の率は下がります。
ショップブランドPCで安い電源使って出たトラブルをM/Bのせいにし
ているかもしれないし。他社のサービス店員の差し金かもしれない
し。本当にM/B以外の要因を取り除いての結論かどうか、あやしいも
のです。
好意的に受け取れば、12Vを外部供給できないハイエンドVGAを選択
するのは論外という程度の話ということで。

あと。DirectX9と消費電力には、何の関係もありません。
GeForceFXにしてもピンきりすぎて、FXでくくる意味がありませ
ん(^_^;)。
消費電力が気になるのでしたら、ファンレスなDX9対応カードも
ありますので、それを買いましょう。FX5200とかね。画質の評判
はいいですよ。

ちなみに私は、GF4Ti4200です。これもけっこう熱いカードですが、
安定しています。

書込番号：1888135

[GEIZO]

う-む、私の書き方が悪いのか（苦笑)、ニュアンスが。。違います。

>パーツ屋の言うことだからと鵜呑みにするのも危険です。そもそも、
>でかい店ほど、詳しい店員の率は下がります。

いえ、うのみにしている訳ではありません。また、店員に吹き込まれた訳でもありません。DirectX9のVGAカードだから駄目という訳ではありません。レスを正解にお読みになってください。

書込番号：1889269

[GEIZO]

上レスに書いてますが、私も考えずらいのです。『理論うんぬんということではない』のです。
消費電力が多い＝DirectX9　ということでなく、あくまで　『おおよその目安』として引き合いに出しました。
KAZU2002さんに伝わりやすいよう、このレスを立てたもうひとつの意義をお話します。T-ZONEでうきこまれたのではなく『展示掲示』してあったのです。これがポイントなのです。私がここにレス立てたことは、ユニティさんにも連絡済みですし、T-ZONEの方も参照してるとのこと。
KAZU0002さんの最後のレスのように、外部電源つかってないTi4200つかってるけど問題ないよ。または、問題があった。どっちかのレスがつくことで、T-ZONEや、ユニティにも情報がいく、こういう意図もあるのです。

書込番号：1889307

[KAZU0002]

そうですね。書きかたが悪いと思います。

私には、「T-ZONEが発見した？」このマザーの不具合を鵜呑みにして、
鬼の首でも取ったかのようにふれまわっているように読めました。単
に聞いただけで自分では確認していない事が書いてあって、GEIZOさん
自身の「考察」が皆無だからです。「理論うんぬんということではない」
というのも、鵜呑みにするしかないと同意に思えます。
DirextX9についても。4200〜4800は周波数が違うだけですが、FXの5200,5600,5900は、別物です。FXでくくるのは「おおよその目安」
にしては乱暴です。
＞電源供給が多いVIDEOカード（Direct9対応レベルということだと思
＞います）
ご自分でこう書いているじゃないですか。私には、DirectX9対応=大消
費電力と勘違いしているようにしか読めませんし。ParheliaがDirectX9
カードの候補にあがる時点で、勉強不足なのではと読む側に誤解される
でしょう。

あと。自作PCは、マザーだけで動いているのではありません。M/Bと
ビデオカードだけの情報は、正直あまり役に立ちません。
先にも書きましたが、大消費電力ビデオカードで問題になることが
多いのは、ATX電源の能力の方です。高品質の同じ電源を使用して、
複数のビデオカードとM/Bの組み合わせで差が出ることがわかって、
初めてM/Bに原因があるかどうかが特定されます。正直、このビデ
オカードが動いた/動かなかったという情報だけをユニティがもらっ
ても、そういうレベルの情報は、役には立たないでしょう。

ともかく。GEIZOさんの話には、T-ZONEでみたことしか書いてありませ
んし。GEIZOさんの疑問が書かれていないため、積極的に支持している
ようにしか読めません。
せめて。問題が出たときの電源と、問題が出たビデオカードをT-ZONE
から聞いてくるか。この辺が不明確な話なら、最初から明記しましょう。


もうひとつ。
ニュアンス:色・音・調子・意味・感情などの微細な差異。陰影。濃淡。
その文を相手がどう読みとるかは、相手の裁量です。もちろん、相手の
読む能力もありますが。常に自分が意図した通りに取ってもらえるとは
考えないほうが良いですし、意図した通りに取ってもらえなかったから
といって簡単に相手を責めてはいけませんし。責めた上で後付で説明追
加するのは、その場々々で意見をご都合主義に変える人ととられかねま
せんので、お勧めしません。
まずは、ご自分の最初の２つの書き込みを読んで、後から追加した文が
伝わるものかどうかを検証してみてください。
また。ここのPCパーツの掲示板です。理論武装を勉強しましょう。

書込番号：1889862

[GEIZO]

＞そうですね。書きかたが悪いと思います。
　これは、私もある程度認めるレベルです。

>私には、「T-ZONEが発見した？」このマザーの不具合を鵜呑みにして、
>鬼の首でも取ったかのようにふれまわっているように読めました。単
>に聞いただけで自分では確認していない事が書いてあって、GEIZOさん
>自>身の「考察」が皆無だからです。「理論うんぬんということではな
>い」
>というのも、鵜呑みにするしかないと同意に思えます。

この店に関しては、KAZU0002 さんの解釈違いも含まれていると
私は、考えております。

>DirextX9についても。4200〜4800は周波数が違うだけですが、FXの>5200,5600,5900は、別物です。FXでくくるのは「おおよその目安」
>にしては乱暴です。

この点は、認めます。おおざっぱ過ぎました。おっしゃるとおりです。

　ここまで　理論を述べない,理論武装しましょう　とまでいわれますと、あえて、伏せてきましたが、私は基板設計及び、アートワークに携わっております。何故、理論論争にもっていかなかったか？それは、P4P800の論理図、アークワーク設計図、これをみた上でないと、机上の空論になってしまいます。私が技術うんぬんなしといったのは、この理由からです。例えば、KAZU0002さんのレスされている
　＜AGPがATX電源から供給を受けている。基板より電源＞
AGPが基板から電源から電源を受けているのは確かですが、如何に大容量＆精度のいい電源を用いたところで、基板上にあるＤＣコンバータ部の設計、GNDベタ面の処理、配置。このあたりがおかしいと、電気特性上の問題も発生します。また、3.3Vラインを箇所により、5Vから生成する場合も多々あり、これに使われているＦＥＴ、また、オーバー＆アンダーシュートをおさえるためのコンデンサの配置具合、そのコンデンサの精度この辺も大いに絡んでくきます。また、GNDあっての電源です。5V,3V,12V こういわれているのは、その基板のＧＮＤからの上圧です。十分なGND配置がされていないものに大容量もなにもありません。この辺りを承知の上での発言でしょうか？＜AGPがATX電源から供給を受けている。基板より電源

　Direct9レベル etc　という大まかな表現を用いたことは、私の落ち度と認めます。しかし、KAZU002様のいっておられる『捕らえかねない』と指摘されているのは、客観的なことです。YahooのあるPC系Chatルームにいますが、通じる人には通じています。

　私の文書力、表現力も認めるところですが、ここまで一方的に、推測で
攻められますと、同じお言葉をお返ししたいというのが本音です。

　↑のレスでも、差しさわりない程度に、私の意見を述べてきましたが、
意見がないとのこですので、
『推測』
を大前提にして述べます。 T-ZONEの評価電源の品質がわるいのではないか？←　繰り返しますが、推測です。

>GEIZOさんの疑問が書かれていないため、積極的に支持している
>ようにしか読めません。

私は、考えずらいと述べてます。そうとられるのでしたら、長々と文書の書き方について述べられてますが、私にいわせれば、KAZU0002に読解力
を求めます。

一方的に人を責めるなというお言葉、私も素直に受け止めますが、KAZU002様にもお返しさせて頂きます。

　
以上です。

書込番号：1890059

[KAZU0002]

ご自分の最初の書き込みを振り返ってくださいと書きました。後から
「自分はこれだけ知っている」ということを書いても、最初の文章の
無配慮は残りますし。最初の無配慮を汲み取ってくれなかったからと、
後付の知識で相手を非難するのは、御門違いです。
ここで求められるのは、映画の感想のようなものではありません。む
しろ「読解」の余地の無いように書くべきものです。相手にニュアンス
を取ることを求めたり、読解を求めること自体、間違っています。
FXの件については、知っている人間ならFX5900等のハイエンドのカー
ドを指していると汲み取ることは可能です。だからこそ、私も指摘し
たわけですが。
しかし。YahooのPC系Chatルームの人が、どのような人なのかは知り
ませんが。あなたのMSGを読む人はあなたのレベルを知りませんし、
あなたが知っているレベルの人だけが読むわけではありません。
書き込み欄の下に、ちょうどGEIZOさんの最初の書き込みが見えます
よね。もっぺん「知らない人が読んだ」ことを前提に読み直してみ
てください。


PCの場合、GNDのパターンが１層をほぼ全部占めています。表面の細い
線と違い、面での配線です。逆に言えば、厚み以外はこれ以上増やし
ようがありません。GNDを線として配線するのは、さらにシールドが必
要な線の保護か、層が少ない小規模基板だけです。よって、AGPのコネ
クタが規格化されている以上、GNDの増強は無理でしょうし。また、GND
が共通なら問題なのはGNDとの相対電圧であって、これの管理も、ATX電
源の管轄です。
ついでに。電源安定化のコンデンサに精度って言葉は、あまり聞きま
せん。私なら、容量と耐久性、できればサイズにこだわります。

もちろん、電源ラインについてM/B上のデバイスの影響を受けないわ
けはありませんが。仮にビデオカードが外付け電源だとしても、大本
はATX電源で、迂回しているだけで同じものです。つまり、外付けの
メリットは、「配線が太くなる」以上の意味はありません(細い線だ
と、電圧降下起こしますし)。
電圧変動に対処するのは、まずは電源の役回り。それに、AGPの電源は、
ATX直結なので、変圧回路の出来は「ここでは」関係ないですね。
GEIZOさんの書かれるとおり「如何に大容量＆精度のいい電源」と、ど
のようなビデオカードを使っての検証かをT=ZONEから聞き出してこない
限り、意味が無いのです。
私はすでに、最初の書き込みで
＞ショップブランドPCで安い電源使って出たトラブルをM/Bのせいに
＞しているかもしれないし。
と書いているので。わたしの書き込み以前にこれが書けなかったGEIZO
さんの「推測」もいまさら以上のものではありませんので。最初に推
測が出てこなかったことの酌量には値しません。

最後に。
情報があまりにも少ない今回の話は、「デマゴギー」の典型です。
基本的な検証状況を出していない「らしい」T-ZONEが一番悪いですけ
ど。考察無しに垂れ流したGEIZOさんにも責任があります。
2chなら、GIGAの社員が必死程度の扱いでしょうけど。ASUSから訴
えられてもしょうがないくらいです。裁判では「相手が汲み取って
くれなかった」なんて言い訳は出来ません。相手が誤解するような
文章を書いたほうに責任があります。

ともかく。
ここの掲示板は、削除が出来ませんので。このへんのフォローは、
店名まで出したGEIZOさんが、必ずT-ZONEから聞き出して報告され
ると信じていますし。すでに義務です。頑張ってください。

書込番号：1890801

[GEIZO]

KAZU002>すでに義務です。頑張ってください。

私がT-ZONEへ聞いた上でレスしてないのをみていないのですか？


　御自分の主張ばかりせず、こちら側に質問にも答えてください。

なにが、これだけは知ってる　を書いてるですか？基板の技術的なことなら、何処でも、お付き合いしますよ。

＞PCの場合、GNDのパターンが１層をほぼ全部占めています。
通常そうです。しかし、Dual DDR マザー　や　ラムバス基板は、メモリまわりの配膳を抜くのに層数をSingle DDR より必要とし、一層をGNDと使うためには、6層通常必要です。ラムバス基板が6層でひかれているのは、そのためです。
　しかし、この865マザーは4層でひかれています。一層まるごとＧＮＤベタというのは、難しいと思います。

『 P4P800のパターン図を、入手し、Web上にＵＰしてください。
それは、貴方の論調でいえば、そういう情報を流した貴方の義務です。』

これがない限り、レスするだけ時間の無駄ですから、貴方へのレスは一切控えさせて頂きます。

書込番号：1891348

[GEIZO]

あげ足をとられかねなませんので、念のため書かせて頂きます。
　基板の上のことなら、なんでも答えるとっておきながら、パターン図を入手できないなら、レスを控えるというのは矛盾しないか　とのレスが想像できるからです。パターン図を入手または、参照できるレベルでなければ、これ以上、議論しても平行線をたどるだけですので、貴方へのレスを
控えるということです。
　ついでに、コンデンサについてですが、容量をふやせばいいというものではありません。必要以上のパスコンの搭載、ファイルの搭載は、遅延や電源の浮きや波形がなまりすぎて遅延を招きます。また、コストの問題もありますが、コンデンサメーカーをつくっているのは１社だけではありませんし、値段、精度も違います。ＧＮＤが面になっているのは、ベタという表現で記述しています。

　後半の、「デマゴギー」の典型です。
この記述は私は許しません。『このスレッドを何処にみわれようと、私は構いません。真実のみを書き、推測は推測と記述しています。』ASUSから私が訴えられてもおかしくないというのであれば、貴方は、私に対し名誉起訴です。
　

書込番号：1891702

[GEIZO]

すみません。誤字訂正です。
>以上のパスコンの搭載、ファイルの搭載は、

×ファイル→○フィルター

>貴方は、私に対し名誉起訴です。
×名誉起訴→○名誉毀損

失礼致しました。

書込番号：1892461

名スレです。
何を言っているのかさっぱり分かりませんが、二人とも朽ち果てるまで（ry

書込番号：1897706

GEIZOさん。見ていて不快になります。心配なら買い換えずに
G550使っていなさい。貴方では何を買い換えてもムダです。
親切な方がコメントをくれても屁理屈ばかり。
貴方が購入を検討しているパ−ツも、売る店も可哀想です。

書込番号：1899666

[GEIZO]

わかりました。このスレッドに記載したよう、公に第3者に判断をゆだねます。よって、このスレッドはこれで終わりにしてください。私も非常に不愉快です。

書込番号：1900143

GEIZOって、すずめかな？雰囲気が似すぎ

書込番号：1900622

要はP4PEの配線がわからないから、実際つかっている人の情報がほしいってことで、理論武装しなさいというから、濃い技術論になったわけだね
>、「デマゴギー」の典型です
これは謝罪したほうがいいと思うけどね

書込番号：1900707

[KAZU0002]

では最後に。

T-ZONE行ってきました。
そこに書かれていたことの概要です。一字一句メモしたわけではあり
ませんが、抜けてはいないと思います。
-------------------------------------------------------------
P4P800には、AGPの電力供給に問題があって、ビデオカードによって
は不安定になります。
NGなカード:GeForce4Tiシリーズ、GeForceFX5600
　　　　　 RADEON9600
OKなカード:GeForceFX5200/5800
　　　　　 Matrox450/550 RADEON9500/9700
-------------------------------------------------------------
店員に聞いたところ、電源には依存しない、P4P800のAGPの電力供給
関係の配線の問題だといい切りました。けど、肝心のテスト環境での
電源については、わからないが品質には問題の無い物としか答えてく
れませんでした。基板のRevが上がったら直るかもということも言って
いました(他のスレッドにありますが。Rev2という基板の目撃？証言が
あります)。
具体的な不具合や環境について、もちっと突っ込みたかったのですが、
時間がなかったのでここまで。

とまぁ。ここまでがT-ZONEで入手できた情報です。GEIZOさんの最初の
書き込みとの比較は、読んだ方々にお任せするとして。
ついでに。他の基板にもいろいろ書いてありましたが。P4C800系には
なにもありませんでした。けど、EDELUXは無用的表記があるのは、販売
店としてどんなんだろうと。特定の自作派に特定の嗜好があるのはかま
いませんが、他のメーカーも取り揃えている大きい店としては、こうい
う店員の態度には、逆に「何か裏があるのでは？」とも思えてしまい
ます。今回の件でも、不具合ならメーカーに返すべきでしょう。

で、考察ですが。
表記中の、FX5600がだめで5800がOKということで、外部からの給電が
あるカードはOKということでしょう(これは店側も明記すべきですね)。
少なくとも、FX全滅ではありません。M450やGF4がNG/OK両方にあると
ころからして、DirectX9もまったく関係ありません。
ただ。電力供給の根本ははやりATX電源の方ですし(必要な他の電圧は、
カード上で生成する)。こちらに依存せずにグレーゾーン無しに上記
のNG/OKという区切りを表記出きるのは、ちと納得がいきません。他
のM/Bに比べて…ということは、実際にはあるかもしれませんが。私
はTi4200を使っていますし。P4P800Dの方の掲示板では、FX5600の使
用報告、他の情報サイトでも5800の使用報告も見つけました。

T-ZONEの物書きは、電源の能力や、グラフィックカードへの負荷のか
け方を明確に記載しない点において、少なくとも理系大学の実験レポー
トとしては、赤点でしょう。

ちなみに。私は電源に、AntecのTruePower420を使っています。

書込番号：1903428

GAIZOさん＞ちと感情的になり過ぎましたね。専門職のプライドでしょうか？いってるレベルが把握できません（＠＿＠）

KAZU0002さん＞DirectX9のレスについては、GEIZOさんの1890059のレスにて訂正してますね。いつまでも、過去レスを指摘するのはやめましょうね（＠＿＠）

　hiromiI　さん>　不快なら読み飛ばしましょうね。レスの空気読みましょうね。情報と技術を身につけましょう。

書込番号：1913778

[GEIZO]

TO EIZOGさん

　GAIZOはGAIZOです(爆)他のカテも１年前ぐらいからこれです。ドメインやIP（動的だけどね）とか同じなのかな？（笑）。4月からFTTHにしたけど（それまでADSL）、ISPは同じだから、せっかく表示されてるのだからみてね（笑）

書込番号：1913842

レスの流れ読めだの、情報と技術、身に付けろだのと
おっしゃってる変な人がいるので、GEIZOさんには、まじレスします。
当方、今書き込みを行っているPC、P4P800でパワカラRADEON 9600 PRO
ELSA グラディアック528(Ti4200)　パワカラRADEON 9800 PRO
と、使い回してきましたが当環境では問題ありません。
電源はエナの651です。しかし、Direct9対応カードに買い換えを
考慮しておられるのなら、使用目的も書かれたほうが
まともなレスがつきやすいです。ご自分のPC構成もあると
レスしやすいのですが・・・
最後にGEIZOさんに不愉快な思いをさせたのは謝罪します。
読み飛ばせとか、各々の人については批評するが実際お答えにならない変な人がいるので
実際に使用している私の環境では不具合は出なかったことをお知らせいたします。ご参考までに。

書込番号：1925311