『このレンズについて様々な書き込みがされていますが・・・』のクチコミ掲示板

[aki-nikon]

このレンズに限らず、この板に限らず、日々同じような内容で好（悪）評が交わされていますが、もっと素直に自分が購入した商品を使ってあげれば良いのではないかと思いますが・・・

明らかに、ケチを付け購入者に不快な思いをさせる事を目的としたとしか思えない書き込みをして、一体何の得があるのでしょうか？

このレンズが17-55 2.8Gと同等の描写を求める事は出来ない（私には出来ませんが、出来る方もいらっしゃるでしょう）かもしれませんが、17-55 2.8Gでは200mmの画像を撮る事は技術以前の問題で不可能な事なのですから・・・

デジ一技術の向上に伴い、最近のレンズも特殊なコーティングが施されている昨今ですが、CPUも内蔵されていない、特殊コーティングもされていなレンズを好んで使われている方もいらっしゃいます。
デジ一自身もそういったユーザーの為に旧レンズの資産も生かせる様な機能も盛り込まれているのですから、もっとうまく自分が購入した商品と付き合えないのでしょうかね〜〜〜？

書込番号：4728049

[tenkoo]

aki-nikonさん に一票
レンズにはそれぞれの特徴と役割・価値があります。
このレンズを愛でながら、40歳近い 非Ai MF 50/1.4 をも愛でています。

書込番号：4728072

[idosan]

このご意見に関してはちょっと賛同できかねますね。

たまに悪意の書き込みも見られますが、各ユーザーのお持ちの不満などは、これから
商品を購入する人にとっては多いに参考になるはずですし、そのいうメーカーサイド
からは決して流れて来ない情報はとても参考になります。

ただ、それらは個人の思い込みもかなり入っていますから、鵜呑みのするかどうか
は受手側でコントロールすれば良いだけのはずです。

過去のケチとはどれをさすのか分かりませんが、このレンズに関しては、レンズの性
格を分かって購入されてる人はなんら問題が無いと思いますが、端から見てても少々
加熱気味のところが有るようですから、夢のレンズのように錯覚される初心者の方も
おられるかもしれません。
そういう方の為にも無駄ではないスレッドも有ったように思います。

書込番号：4728136

[gon 50]

idosanに一票！
良いところ、悪いところも含めての情報交換の場だと思います。

過剰な思い入れがある方もかなりいらっしゃるようですが、所詮道具です。　
うまく使いこなしていい写真を撮りましょう。

書込番号：4728168

[aki-nikon]

>> ただ、それらは個人の思い込みもかなり入っていますから、鵜呑みのするかどうか
は受手側でコントロールすれば良いだけのはずです。

そう、確かに受手側でコントロールすれば良い事なのですが、もし不具合があったり、不満点があった場合には「私はこんな風に克服しました」みたいな意見がもう少しあった方が、ビギナーや知識の浅い人に対しては親切ではないでしょうか？
特定の書き込みに関して言いたい事がある訳ではなく、全般的に意見の押しつけが多い様な気がします。

私の意見も「押しつけ」と思われてしまうと水掛け論になってしまうのでこれ位にしておきますが・・・

書込番号：4728184

[Dongoros]

どちらのご意見にも１票ずつ入れます。

ケチをつけているとは思いませんが、17-55 2.8G等との件はまさにそのとおりだと思います。
一方、悪い点も含めてこそ良い情報だというご意見にも賛成です。

ちょっと論点がずれそうですが、少し場所をお借りして思うところを書かせていただきます。

最近カメラ関連のいくつかの掲示板を読ませていただき、たまに書き込みもさせて頂いてますが、レンズ選択の質問が書き込まれると、どんな方にも単焦点レンズや開放絞りの明るい比較的高級なレンズをすすめられる傾向があるように思います。
もちろん単焦点や明るいレンズの良さを否定するつもりなどまったくありません。用途が限定されていれば絶対的にこちらがおすすめという事もあるはずです。
ですが、「写りの良さ」がすべてなんでしょうか。周辺光量やひずみ、色収差、そういった点で劣っていると、良い「作品」はできないんでしょうか？

間違っていたらたいへん申し訳ありませんが、すべての人が「じっくり構えて作品を撮る」ことを望んでいるわけではないと思うんです。現地でレンズ交換などやってられない、ましていちいち三脚など立てられないという方も少なからずいらっしゃるのではないかと。

aki-nikonさんがおっしゃっている「17-55 2.8Gでは200mmの画像を撮る事は技術以前の問題で不可能」という事もこれと同じだと思ってます。
場合によっては、VR高倍率ズームだったからこそ撮れた「作品」というのもあるのではないでしょうか。
レンズという物の価値の最大のものはその「写り」である事に異論はありませんが、「機動力」というのもひとつの重要な性能だと私は思ってます。
これは「カメラを趣味としているわけではないけれど、子供をきれいに撮りたくて一眼を買った」という決して少数派ではない方々にとっては「手軽さ」「便利さ」と言い換えてもいいかもしれません。

悪い点も含めて忌憚なき評価を聞けるのはとても有益である事はもちろんです。
ですが、同時にあまりに「写り」というスペックだけに偏った価値観を皆にすすめるような書き込みには賛同しにくいかなというのが、私個人の思いです。
もちろん、読み手がそういった中から自分に合った意見を取捨選択すればいいのですが、写真を初めて間もない方などは特にこうした書き込みの内容を過剰に拡大解釈して下手をすれば「このレンズじゃ全然まともに写らない」というような思いこみさえしてしまいがちだという気がしますので。。
長くなりました。ありがとうございました。

書込番号：4728307

[YMD70]

Dongorosさん に一票

書込番号：4728461

[planetarian]

Dongorosさん にさらに一票

書込番号：4728567

[でぢおぢ]

Dongorosさん

私なら「子供をきれいにとりたい」（恐らく「手軽にきれいなスナップ写真を撮りたい」ってことだと思いますが (^^;)）と云う方には、デジタル一眼を使うのなら200mm迄のズームではなく120mm迄（35mmフィルム換算で180mm）のVR24-120mmや、キットレンズにもなっている18-70mmの方をお薦めします (^^)
理由は、多分お分かりでしょうが、写りが良くスナップならこちらのレンズの方が焦点距離的にも使い易いと思うからです

「この世に万能のレンズは無い」と思いますし、初心者の方がこのVR18-200mmをそう思い込んで間違って購入しないように、アドバイスしてあげることも大切だと思います
はっきり言って、200mm（換算300mm）と云う焦点距離は、スナップ撮影の場合「大は小を兼ねない」と私は思います

ズームの利便性は私も撮影の際には大いに享受してますので、完全否定しようとは思いませんし、その気もありません
しかし、「写りを重視する」のであれば、たとえ初心者の方であろうとも私は懲りずに「単焦点」を使ってみることを薦めます (^^)
恐らくDongorosさんも、「写りで選ぶのなら？」と聞かれたら、この選択にはご異論は無いと思いますが........

ことさように、レンズに関しては選択の幅がある訳で、レンズメーカーも色々と新製品を出して、私たちをレンズ沼に引き込もうとするんでしょうね (^^)

書込番号：4728601

[Dongoros]

YMD70さん
planetarianさん
でぢおぢさん
コメントをありがとうございます。

でぢおぢさんがおっしゃられている事、とてもよくわかります。焦点距離が足りていれば、少しでも写りの良いレンズがベターですよね。一般的に単焦点レンズのほうが写りの良さで優れているのも、下手くそなりに理解しているつもりです。
そういう点で単焦点を推されるのももちろん理解できます。

しかしながら、現在小さいお子さんがいらっしゃる方ならおわかりかと思いますが、必ずしも近場のスナップだけとは限らないのも現実だったりします。
たとえば運動会、たとえば発表会。こういった場面では70mmや120mm程度では少々役不足なのも事実です。もっとも200mmあれば足りるのかといえば必ずしもそうではないのですが、少しでも長い焦点距離があるほうが嬉しいのは確かですよね。

そうすると「300mmの単焦点を１本増やせばいいじゃないか」というアドバイスがあるのも当然ですけれど、ごく普通のお父さんお母さんがた（特に親でなくてもそうですが）としては、細部の写り云々よりも荷物が増えることのほうが大問題という事も少なくないと思うのです。事実うちなどはそうです(^_^;)。

妥協の産物という見方もできると思いますが、「とりあえず最低限必要な焦点距離がレンズ交換なしでまかなえ、さらに手ぶれ補正まで付いてくる」という、大特価福袋のようなこのレンズの価値はここにあるのではないかと私は思っています。
高価なレンズや単焦点と比べることなく、またそもそも「万能」などと考えることもない、やはり手軽に写真を楽しむユーザーのためのレンズなのではないでしょうか（ちょっと高価ではありますけど(^_^;)）。

画質や作品の出来にとことんまでこだわるのが１つの楽しみ方であるように、そういうた事にとらわれず気軽に撮るのも写真の大きな楽しみ方と考えてます。
実は昔10年間ほど写真とカメラに凝っていた頃はわからなかったのですが、現在趣味としてではなく子供の写真を残そう（そしてできたらついでにちょっといい写真も撮りたいな）という気持ちで再開した今、こうしたライトユーザーの気持ちが少しだけわかるような気がしてきました。

掲示板程度の文章ではなかなか書き手の状況まではつかめないのもたしかですが、私が答える側にまわらせてもらうときは、性能重視の意見（繰り返しますがこれを否定してるわけではまったくありません）だけでなく、少しでもその人に合うアドバイスができればなと自分では思ってます（今のところできないでいますが）。

若輩者がえらそうにすみません(^_^;)。悪意はまったくありませんが、なにぶんつたない文章ですので、もしお気を悪くされた方がいらっしゃったら謝ります。

書込番号：4728854

[じょばんに]

aki-nikonさんの言われること、ごもっともですね。
レンズも道具の一つであり、どう使うかはその人次第ですよね。

ただ、気に入る気に入らないは人それぞれでもあります。
「どこそこが気に入らない」という書き込みを否定してしまうと、
マイナス要因に対する意見が無くなり、味もそっけもなくなります。

ネタやツリのような書き込みで無い限り、気に入らない部分を
素直に書けないような掲示板になってしまうと、それはそれで
問題があると思います。

書込番号：4728898

[tenkoo]

皆さんの仰ることそれぞれに、それぞれのレンズに対する 思いが伝わってきて非常にためになります。
しかし、それぞれ仰っておられる内容を 具象化する段になると どうも 言われている中身を ちゃんと理解できているかどうか 疑問になることがしばしばです。私の場合、URL を公開していただいている人の 写真を楽しませてもらいながら、その方が意図されていることがこうだったのだなと納得するばあいが多々あるのです。
勿論、純粋に素晴らしい作品をたのしませていただくことも同様に多々あります。是非皆さんが都合の許す限り、ご自分の写真を 公開していただければ幸いです。
億劫に感じておられる方のために、必要なら 非力ですが、ニコンが提供する「アルバム」の作り方についての助力もさせてください。

書込番号：4728972

[ロートル]

久し振りに大人の会話を読ませて頂いて今夜はスッキリ眠れそうです。
皆さんありがとうございました。

書込番号：4729338

[でぢおぢ]

tenkooさんのご意見に賛成です (^^)

私も、少なくとも不満と思う点がある場合は、可能な限りそう思うに至った画像を見せて頂きたいとは思います
そうしないと「何故そう感じているのか？」が、読んだ人には正確に伝わらないと思うからですが......

確かに画像をアップするのは手間ですが、ニコンは製品購入者には100MBのアルバムスペースを準備してくれていますし、各種の無料Blogサービスも利用可能ですから、この板に書き込める環境にある方ならそう云ったサービスの利用は可能と思います
画像公開のひと手間を惜しむが為に、誤解に基づいた議論に陥ることは避けるべきだろうと思うのですが......　こういう考えは少数派なんでしょうか？

書込番号：4733050

[くろこげパンダ]

＞ALL

ここの掲示板を覗きに来た目的が何であったかを、自身に
問い正して見れば良いと思います。私は、商品選択において、
『不具合情報を知っておきたい』 という点が、目的の一つでも
あります。

伝え方が愚痴っぽくなるのは、機構上の事情をよくご存知でなく、
製造上の不具合や品質管理、設計方針に原因があるかのように
捉えがちになるからです。技術的な知識において、誰もが同じ水
準にあるわけではないのですから、当然、そういったことも起き得
ます。

そういう状況を、識者がフォローして上げることで、掲示板の
情報源としての役目が果たせるのだと思います。

悪意ある情報は、きちんとそれとして、周りの人が処理されている
ように見受けられます。今さら問題提起するような事ではないと思
えます。

そもそも、このような問題提起のあり方は、どの書き込みを指して
いるのか判らなくなり、安易に 『疑心暗鬼』を招きます。 本スレッド
にこそ、私は問題を感じます。悪意を感じたとされるなら、そのスレ
ッドにおいて、その都度対処するべきです。

こういう問題を扱う時は、感情論のような個人的解釈ではなく、
道理を重んじるべきです。感情論から理を見ようとすることを
認めれば、感情論で日本人を卑しめようとする論調を世界中に
流布できたりもします。

理は理として共通の認識とし、情は情で個人の枠内で、各自発揮
なされるのが望ましいと思います。自分の枠を越えない情は、理に
反しても誰にも迷惑をかけません。逆は言わずもがなです（^^；）

書込番号：4733725

[OM1ユーザー]

Dongorosさん の意見に賛成です。

私の場合単焦点レンズは50mmF1.8しか持っていませんが、単焦点レンズを付けていると、色々な場面でもっと広角で撮りたい、もっと望遠で撮りたいという気持ちが高じてストレスを感じてしまいます。
もちろん「写真が上達するにはすべて標準で撮りなさい」という有名な言葉は知っています。

私に場合AF-S17-55mmF2.8を付けていてももっと望遠で撮りたい、もっとマクロ的に撮りたいというストレスを感じます。

従って私の常用レンズはD70にタムロンの28-300mm(A061)でした。
もっと広角がと言う時にAF-S17-55mmに付け替えますが、すぐタムロンに戻します。

今回D200とVR18-200mmを購入していま常用していますが、AF-S17-55mmと比べても絞りF8だと等倍画像で見てわずかに17-55mmがいいかなと感じる位で、差がほとんど無いと思いました。

A4での印刷ではその差が分かりませんでした。
写歴の長い人はその僅かな差が問題でしょうけど、初心者に近い方には便利さでこのレンズをお薦めしたいと思います。

このレンズでは撮れない場面に遭遇した時に初めて次のレンズを物色するというのがいいと思います。

蛇足ですが、それにしてもタムロン28-300mmはデジタルでは広角気味の標準から超望遠まで風景、スナップ、野鳥、マクロ風と何でもこなせ、ストレスなく写真撮影が出来、私にとっては手放せないレンズです。

書込番号：4733754

[Ken839]

正直、単焦点レンズとズームレンズを比べて「短焦点にしなきゃダメ」とか、明らかに使うシチュエーションが適合していないのに「70-200 F2.8に比べたら明らかに絵が落ちる」とか、何でこのレンズとこのレンズを比べるの？って言う批判意見が目立ちます。
絵作り云々を比べるのであれば、同じ目的を持って作られたレンズ同士を比べるべきで、製造コストの掛け方が全く違うレンズや明らかに上位レンズであるものと比べても、全く参考意見になりません。

批判意見が悪いなんて毛頭思っていません。
しかし、的外れな比較で批判すると言う書込はどうかとおもいます。
常用で70-200 f2.8を使いこなしているタフな人にとっては、いかに軽量で手振れ防止性能が上がっていても、かけたコストに見合う性能しかない18-200VR�Uの描画は、70-200よりも落ちるのでしょう。
でも一方で、70-200の大きさ重さに閉口している人もおり、その人にとっては18-200はまさにNikonの神様が与えてくれた最高のプレゼントです。
それを、明らかに比較対象としてそぐわない上位レンズをして「18-200はダメレンズ」と書き立てられたら、不快を通り越して怒りさえ感じますよ。
また、最近増加しているデジ一眼が一眼レフ初体験の人にとっても、購入に際して混乱を起こす原因になるのではないでしょうか？
運動会や演劇会、旅行や週末のスナップ写真などを目的としているのに「18-200は良くないレンズ」と言う偏った比較にもとづいた意見を鵜呑みにして、70-200を買ってしまったら不幸ですよ。
知識がない・・・のひとことで済ませられることではありません。

批判意見結構。
でも、その批判意見はしっかりと納得できる根拠を持った上での「アドバイス」として欲しいですね。
ダメダメダメだったら、誰だって言えますから。

書込番号：4735470

[Ken839]

《追伸》
色収差、周辺光量低下が有るとか言いますが、色々な写真展に行きますけど、それを味として出しているカメラマンって居ますよね？
当然、レンズの性能として理解して使っているわけですが。
収差とか光量を気にする前に、作品を通して伝わってくる作者の感動や気持ちを感じ取って欲しいと思うのですが・・・。
シャープさや色のりだって「それが良ければ全て傑作」では無いでしょう。
レンズ性能の揚げ足取り意見を言う前に、傑作を撮れる「センス」と「腕」を磨く事も重要なのでは・・・？

書込番号：4735504

[yjtk]

個人的には、オークションの相手の評価にしろ、この手の新製品の話題にしろ真っ先に調べるのは悪いという評価の方を調べますけど、僕の場合。

オークションでは、どこでこの人はトラぶったのか、自分との取引の際に、同様のトラブルは起きないか。
まず悪いと評価した人の評価からチェックしています。

買うものにしたって、同様です。
自分が使ってみて、こんなはずではなかったということにならないように、使ってみた人がどんな点に不満を持ったかを真っ先に調べます。

ですので、悪いという評価を僕は重要視しています。
時々、何いってんの？この人という勘違いに基づいた話もありますが、そこは自分でフィルターをかければいい話で、悪いという評価を100%鵜呑みにするということではありません。

ことこの手のものについては、主観がかなり入り込むものですし。
D200のISO200は個人的にはNGですが、ISO800でもノイズレスと評価される方もいますし。
そこは自分なりに解釈すればいいことで、悪いと評価される方の意見を封じ込めても何もいいことはないと思います。

書込番号：4735541