『specV発売と、あと、（理論上の）最高速度ってこのくらい…』のクチコミ掲示板

[whiteluna]

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/08/027/
2月2日発売で、価格は1575万円なのですね。（オリジナルの値上げ前価格２台分！）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090108_38388.html

http://www.nissan.co.jp/GT-R/SPECV/

ニュルなんとかというコースで、7分25秒とか…。
http://youtubeturbo.blog112.fc2.com/blog-entry-911.html
（確かポルシェ社さんが7分29秒の信憑性がどうとか言っていたコースですよね）

　ところで、（理論上の）最高速度は、（エンジンの回転数rpm）÷（変速比）÷（最終減速比）×（タイヤの外径ｍｍ×３．１４÷１０００）×６０÷１０００＝理論速度ｋｍ/ｈ　なのですよね。
　そうしますと、
　　6400rpm÷0.796÷3.7×（708mm×3.14÷1000）×60÷1000＝約290km/h

　※リヤタイヤ285/20/35の外径よく分からないので、708mmと仮定
　
　いえ、時速290kmというのはもちろんものすごく速いですし、公道はもちろん違法で、サーキットでも出せるコースは限られているでしょうけれど、理論上の最高速度がこの程度なのかーと思いまして…。

　個人的には、ロータスエスプリみたいなコンセプトで、かつＥＶ（電気自動車）仕様で、ルーフに太陽電池を積んで、車重を800kg程度に抑えた車が欲しいのですが…。最高速度は200km/hで十分…。（燃料電池車はまだ無理みたいなので）

　それにしても、保証内容がdownしたり、専用塗装色の追加価格が577500円とか…。セラミックブレーキって、メンテナンスいくらするのでしょうね。（これを気にするような小市民は対対象外なのでしょうね）

書込番号：8903839

[ドライビングボディ]

30年前のBB（ベルリネッタボクサー）が実測288km/hだから、21世紀のGT-Rが速いのか遅いのかよく分からん。


＞これを気にするような小市民は対対象外なのでしょうね．．．

水野某が購買層は年収5000万円位をターゲットって言ってましたからね。

書込番号：8904308

[ＧＴ−Ｒ最速伝説]

＞　ところで、（理論上の）最高速度は、（エンジンの回転数rpm）÷（変速比）÷（最終減速比）×（タイヤの外径ｍｍ×３．１４÷１０００）×６０÷１０００＝理論速度ｋｍ/ｈ　なのですよね。
　そうしますと、
　　6400rpm÷0.796÷3.7×（708mm×3.14÷1000）×60÷1000＝約290km/h


この式は何？

運動エネルギーって無視？

書込番号：8904948

[jjgirl]

理論速度の計算式初めて見ました。これってよく使われているんですか？

書込番号：8905110

[whiteluna]

＞ドライビングボディさん
512BBっていうのでしょうか、あのスタイリングは、最近のスポーツカーにはない良さがありますよね。
ヨコから見たときのボンネットの湾曲がかっこいいです！
5000万円以上ですか…、はるかかなたの世界です…。

＞ＧＴ−Ｒ最速伝説さん　
仰られる通り、各種抵抗は計算に入っていないですね。
路面抵抗、空気抵抗、駆動部etcの機械的摩擦etc、ダウンフォースっていうのもでしょうか、
いろいろもうそれは多数の要素があるのですよね。

単純に（ネット、グロスも無視して）、エンジン（クランクシャフト？）が6400rpmで回転して各ギアを通じて車体がそのまま動いてくれればこうなるのかな、と思ったのですが…。

逆に、ピーク出力の回転数である6400rpmを超えて、7000rpm時点でも車体がそのまま動いてくれれば、もっと理論上の速度は高い数値ですよね。

いずれにしても、各種抵抗はマイナス要因ではありますから、6400rpmなり、7000rpmなり、○○rpmなりの値で、上式で計算した結果の理論上の最高速度を、実走時には超えることは不可能ですよね（空転しなければ）、ということを申し上げたかったのです…。

書込番号：8905397

[whiteluna]

＞jjgirlさん

自動車は（他の分野も）詳しくないので、よく使われているかは、知らないのです…。

えーと、ロード車（自転車）では、
（ケイデンス？）クランク回転数と、クランクのギアの歯数と、リアのスプロケットの歯数と、タイヤの直径とから、理論上の速度が出るのですが…。

例えばケイデンス120rpm、クランクのギアの歯数52T、リアスプロケット13T、700Cチューブラーの直径は…という風にして、いちおう速度が計算できるので…。

実際には、逆に、○○km/hで走行したいけど、ケイデンスは□□rpmが自分の心拍数、疲労の予測etcからbestだから、（セッティング時や選択時に）平地での歯数はこれこれにしよう、とか、そういう具合みたいです。

ヨコにそれましたが、（一個前の投稿にも記載しましたが）、理論上（空転しなければ）計算した理論値△△km/hを超えることはないということを（最初の投稿で）申し上げたかったまでなのです…。

書込番号：8905542

[御劒 玲]

こんばんは。
計算式はあっていますが、6400rpmは最高出力回転数であり、
レブリミッターのかかる最高回転数で計算した値が理論上の最高速度になります。
7000rpmからがレッドゾーンで7400rpm位でレブリミットかな…?（予想）

もし第6速で7400rpmまで回せるとすれば、
7400rpm÷0.796÷3.7×（708mm×3.14÷1000）×60÷1000＝約335km/h となりますね。
出力曲線を見る限りでは高トルクなエンジンなので、
おそらくこれに近い速度が実際に出せるのではないかと思います。

書込番号：8905605

[whiteluna]

＞御劒 玲さん　

　335km/hですか、すごいですね。。どんな（流れる）風景なのでしょう。。

　そういえば、一時期オートバイでも、（国産の市販車で）ものすごく速いのありましたよね（今もあるの？）。
　パワーウエイトレシオが、170ps、280kg（車体+油脂類/冷却水+ライダー）で1.6とか1.7とか、想像もつかないです。でも、オートバイは空気抵抗が悪いので、最高速度は不利なのですよね。

　わたしの希望のEV（電気自動車）のエコミニスーパーカーは発売される見込みは皆無ですが、EVでなくても、車体重量800kg以下、排気量1000CC以下、車高1150mm以下の、ミニスーパーカー欲しい。。。トヨタさん、日産さん、お願い…。

書込番号：8905726

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞わたしの希望のEV（電気自動車）のエコミニスーパーカーは発売される見込みは皆無ですが
既に出てますよ！
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080305/biz0803052321016-n1.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9

＞そういえば、一時期オートバイでも、（国産の市販車で）ものすごく速いのありましたよね（今もあるの？）。
　パワーウエイトレシオが、170ps、280kg（車体+油脂類/冷却水+ライダー）で1.6とか1.7とか、想像もつかないです。でも、オートバイは空気抵抗が悪いので、最高速度は不利なのですよね。

空気抵抗係数的には悪いかもしれませんが、前面投影面積が小さいので、トータルで見れば、不利って程でもないですけどね。
むしろ、折角のパワーを上手く路面に伝えられないのがネックでしょうね。
(タイヤの接地面積が少ないので)
出た当初の、ホンダ・ＣＢＲ１１００ＸＸブラックバード、スズキ・ＧＳＸ１３００Ｒハヤブサ、カワサキ・ニンジャＺＸ−１２Ｒが３００�`オーバーして、これ以上は危険との事で、現在では３００�`リミッタ−が付いてます。

書込番号：8906369

[FUJIMI-D]

>ロータスエスプリみたいなコンセプトで、かつＥＶ（電気自動車）仕様
エリーゼベースのEV「テスラ・ロードスター」がいいでしょう
ちょっと重いけど　0→100加速は実に4秒
値段もたしかGT-Rよりは安いはず　1200万くらいだったと思います
08モデルは完売らしいですから　09モデルをぜひ　
個人で入れれば日本には１台だけですよ

書込番号：8906426

[Owl_night]

面白そうな話題なので・・・
昔の記憶で済みませんが、エンジン出力は仕事量ですよね ／一秒間当たりの。
誰も体では６４００回転分とかの仕事量（車の場合はＫｗ）は積分出来ないのでは？と思っています。
トルクがミッションとかデフを介して生み出す駆動輪での駆動力（ミッション等諸々のロスを差し引いた力）が、空気抵抗とか路面とタイヤ間の転がり抵抗に逆らって？走ると思っています。
これも車の重さとか路面状況で変わるはずですよね？。
また、昔の記憶なのですが、俗に言う走行中の ｢パワー｣ という表現は、駆動力だと・・・。
最高出力回転数とか回転数の限界（レッドゾーン？）での計算は可能ですが、実測したら結果的には関係無いかもと思います。
また、エンジンが空気を吸う以上、気温や気圧等でも結果は変わるはずと思います。／抵抗も
スレ主さん的外れを書いていたらゴメンナサイです。

私、車関係の人間ではないのですが、スレ主さんの理論式を懐かしく拝見させて頂き、少し若くなれました(^^)
ありがとうございました！。

書込番号：8906948

[Owl_night]

訂正です。(-.-)

> 誰も体では６４００回転分とかの仕事量

誰も体で一秒間当たり、６４００回転÷６０とかの仕事量

書込番号：8906958

[CADと格闘中]

whitelunaさん、こんにちは。

面白そうな話題ですね。
オートバイで時速300kmは20年くらい前でしょうか。
油冷エンジンのＧＳＸ−Ｒあたりだと思います。

確かに空気抵抗は不利ですが、パワーウエイトレシオが
車と違うので、公道仕様車でも達成できたと思います。
雑誌企画でドイツのアウトバーン（その頃は制限なし）で
実験（確認？）してましたね。
横道にそれてごめんなさい。

書込番号：8907464

[☆カローラの親父★]

スピードが好きな貴方に。

高さ500メートルの崖から海面に向かって飛び込めば
約10秒後には9.8m/s2x10s=98m/s=350km/hの速度に達します。

海面への衝突スピードが高すぎるのでチョット危険ですね。

お金があればスカイダイビングをすれば並みのスーパーカーよりも
速い速度で空中散歩を楽しめると思います。

＊空気抵抗は無視してくださいね。

要はクルマでニュルのラップタイムの
10秒、20秒短縮を競うのは
小さい、小さいと言いたかっただけですが。

1000万も2000万も余った金があるならば、
健康な体と精神を持つならば
もっと他に楽しみがあるでしょうに

ＧＴＲよりも普通のスカイラインが欲しい。
乗り心地も良いのにね。

できればアメリカでハンバーガーを食いすぎて
ピザになる前の箱スカ（プリンススカイライン）ね。

書込番号：8907746

[カンバック]

>出た当初の、ホンダ・ＣＢＲ１１００ＸＸブラックバード、スズキ・ＧＳＸ１３００Ｒハヤブサ、カワサキ・ニンジャＺＸ−１２Ｒが３００�`オーバーして、これ以上は危険との事で、現在では３００�`リミッタ−が付いてます。
その他には300km/hオーバーはkawasakiのZZRですかね。
リミッターの付く前の隼のアウトバーンでのデモビデオを見たことがありますが、超高速域でも加速は衰えずグングン上昇して速度計はあっさりと350km/hを差していましたw
安全の為にリミツターを付加して300km/hに押さえると言うのも良く判りませんけど(笑)

書込番号：8907836

[がんばりや]

お馬鹿なので教えてください。
（理論上の）最高速度、この計算ならマブチモーターに載せ替えた方が速くなりそうな気がしますけども。

いや現実的な話し、軽トラのエンジンに載せ替えても速そうです。

私の考えの方があってませんか？この数式なにか致命的なものが抜けてる気がします、お馬鹿なのでなにが抜けてるか分かりませんが・・・。


私ならこの数式なら逆算して現実的な速度を仮定して、例えば納車前に80Km/hの回転数を予想して当てると楽しめそうな気がします。

書込番号：8909773

[whiteluna]

レス下さった皆さんにレス致したいのですが、（先に誤解を解いておきたいので）先に…、
＞がんばりやさん　
　えーと、こちらの方が分かりやすいと思いますので、まず自転車で説明させてくださいませ。
　自転車でも、空気抵抗や機械抵抗、転がり抵抗etcいろいろありますが、700Cのロード車（タイヤ外側の直径を668mmとします）で、クランクのギア歯数が52T、後輪のギアが13Tとして、このロード車を１分間に120回転ペダルをこげれば、（空転しなければ）誰が乗ってもその速度は約60.4km/hになります。

　極端な話、ママチャリでも、BMXでも、空気抵抗がきつくても、（上記と同じ寸法と仮定したら）120rpmでこげれば、（空転しなければ）同じ結果になります。

　（背が高く脚が届いたと仮定して）小学３年生の女の子でも、あの重い曙さんでも、誰でも、120rpmでペダルを『回せれば』、その速度が出せます。

　でも、現実は（おそらく両者とも）無理です。平地ではペダルをその回転数で（体力的に）回せないはずです。でも、一流の競輪選手やツールドフランスの選手でしたら、（TT用のロード車で）ごく短時間であれば回せると思うのです。。。　

　で、GT-Rで、６速0.796、ファイナル3.7で、708mmと仮定した285/20/35タイヤで、
6400rpmで『回せれば』、その速度は約290km/h、
7000rpmで『回せれば』、その速度は約317km/h、
7400rpmで『回せれば』、その速度は約335km/h、
12000rpmで『回せれば』、その速度は約543km/h、
に（理論上）なりますが、絶対に12000rpmは不可能ですよね。

　1680kg+αのボディで、空気抵抗もあって、６速で、どこまで『回せるか』ですよね。
（ロード車で、体力のない人と選手の比較のように）vitzやカプチーノのエンジンに換装したら、とてもとても回せないですよね。

では、GT-Rのエンジンでは…？　　7000rpmや7400rpmはどうでしょう、分かりません…。7000rpmで『回せるか』どうか、7400rpmで『回せるか』どうか、ということの議論がこのスレの主題でもありません。
でも、ピーク出力であるところの回転数程度は、このモデルの『コンセプト』から言って、設計上、６速でも、使えるようにしているのではないかな…、と考えての投稿でありますのです…。

書込番号：8910751

[ふりかけだいこん]

セラミックブレーキですか！？いいですね 夢があってこういう車は。
最近は軽とミニバンばかりで面白みがかけます。高い車はオッサンセダンだし。。。
いつかはこれほしいなあと思ってます。トピ主さんも大出世して買ってくださいませ(^_-)

書込番号：8911523

[♪ぱふっ♪]

おおっ、私よりも鋭く突っ込んでますね。

このクルマは777万円だから価値があったように思うのですが、それが一気に1,500万円台になっちゃうと萎えますね。
1,500万円で時速400km出せるならびっくりですけど。
やはり、この顔で1,500万円はないだろうって。デザイナーの顔とよく似てる。

書込番号：8911792

[ぱろんJr]

ぱふっ♪さんオリジナルの車のデザインが見てみたいですね。
宜しくお願いします！

書込番号：8911810

[ドライビングボディ]

＞このクルマは777万円だから価値があったように思うのですが、それが一気に1,500万円台になっちゃうと萎えますね。

あの価格じゃ赤字だったんですよ。

書込番号：8911930

[walk13jp]

＞この式は何？

＞運動エネルギーって無視？

＞（理論上の）最高速度、この計算ならマブチモーターに載せ替えた方が速くなりそうな気がしますけども。
いや現実的な話し、軽トラのエンジンに載せ替えても速そうです。





いや「回せれば」いいんです。
GT-R SpecVのエンジンと、模型用としては高性能なプラズマダッシュモーター（130規格なのに840円！）を、運動エネルギーに関係のある仕事率で比較してみましょう。

GT-R SpecVに搭載されるエンジンは最高出力（最大の仕事率）が357kw(357000w)です。
プラズマダッシュモーターは消費電流4.1A、最大の適正電圧3.0Vで最高出力（最大の仕事率）は12.3w（実際はこれよりかなり低いと思われる）

また等速運動をしている場合に、Pを動力源の仕事率、Fを抗力の大きさ、xを移動距離、tを所要時間とすると以下のような式で表すことができます。

P=F*x/t

ここで速度の公式

x=v*t（[移動距離]=[速度]×[時間]）
より上式に代入して

P=F*v　([仕事率]=[抗力の大きさ]×[速度])
と表すことができます。


単位時間にする仕事（仕事率）F*vの値は12.3wのプラズマダッシュモーターより357000wのGT-R SpecVのエンジンの方が明らかに大きい（約3万倍）
また、常識的に考えて速度vが増していくと抗力Fも大きくなることから、同条件においては
357000w出せるGT-R SpecVのエンジンのほうが速度vがでるということがいえます。

GT-R SpecVのエンジンのほうが速度がでる⇔GT-R SpecVのエンジンのほうが回転数が高い
要するに、プラズマダッシュモーターでは、同条件においてGT-R SpecVのエンジンと同じ回転数で回ることはまずあり得ない（「回せない」）といえるので、
whitelunaさんの
（エンジンの回転数rpm）÷（変速比）÷（最終減速比）×（タイヤの外径ｍｍ×３．１４÷１０００）×６０÷１０００＝理論速度ｋｍ/ｈ

は全くもって間違っている、というわけではわけではないと私は思います。




センター試験1週間前にネットやってるアホな受験生が書いた内容ですので所々変な箇所があるかもしれません。
本業の物理屋さんか、工学関係の方が現れることを願っています。

書込番号：8912415

[walk13jp]

すみません、日本語が・・・。


誤：〜は全くもって間違っている、というわけではわけではないと私は思います。

正：〜は全くもって間違っている、というわけではないと私は思います。

書込番号：8912436

[♪ぱふっ♪]

＞ ぱふっ♪さんオリジナルの車のデザインが見てみたいですね。
私の理想は、小型・軽量の一人乗り電気自動車ですね。
チョロＱカーというのがありましたけれど、ああいうコミカルな感じじゃなくて、フォーミュラカーみたいな感じで。
それなら、スピードを出さなくても楽しめますよ。

＞ あの価格じゃ赤字だったんですよ。
まさか〜、PlayStation3じゃあるまいし。
この世界的大不況の時代にあって、企業イメージアップの貢献のためだとしても赤字で何百万円もの商品を売るなんて、取締役会も銀行も株主も許さないはずですよ。

書込番号：8913681

[FUJIMI-D]

PS3のGT4の最高速チャレンジみたいですね・・

1500万でも買う人はいるんでしょうけど　これって限定何台とか　受注生産なんでしょうか?
レクサス　LF-Aは300台限定で3000万とか言われてますが
高い国産車なら(Competitionモデルも含めれば)
Honda CIVIC MUGEN RCは　フル800万くらい(ベース車両は630万　公道仕様のRRはCIVICなのに478万)
Ｚ Type 380RS-Cは　2835万や
NSXタイプR GT は　5000万(といっても市販はされず)なんてのもありました
今後　GT-R specVをベースにしたnismo ver.とかワイドボディのFIA-GT1 ホモロゲVer.なんてのも
不況もなんのその　絶対買えないからどんどんやってください。

書込番号：8914224

[Linuxにしたい]

少し物理の勉強をすればおかしなことはわかります。
回転数だけで出力が決まるわけではないでしょう。
最高速度はＮｅｔの出力に車の抵抗を考えて理論速度が計算されます。
出力曲線による仕事率で速度が決まるのです。
回転数だけ高くしても、車の受ける抵抗を超えるトルクを発生できなければ速度が出ないことはおわかりでしょう。

書込番号：8914276

[もこもこもこも]

＞FUJIMI-Dさん
　月３０台が限界だそうです、製造…。限定ではないようですが、この台数では実質限定みたいなもの？
『Spec Vに興味を持った場合はまずホームページで情報を収集し、それから店舗に行くことが推奨されている』そうです。
販売ディーラーも全国に７か所しかないですし…。

＞Linuxにしたいさん　
どんな車でも、あるいはどんなエンジンでも、駆動状態で、（トルクの落ちる）ピーク出力での回転数で回せるとは言っていません。

ただこのspecVならば、そのコンセプトから言って、駆動状態で、６速でも、各種の抵抗に打ち勝って、1680kg＋αのボディを、少なくともピーク出力での回転数（トルクがピークとなる回転数は超えてしまっていますが）までは引っ張れるように『設計している』のではないかな、と勝手に予想しているのです…。

その予想は勝手な予想ではありますが、ただし、予想通り、６速でピーク出力での回転数まで引っ張れれば、理論上計算したこの速度になるのね…という趣旨の投稿です。。。

書込番号：8914601

[もこもこもこも]

まぁ、specVでないR35で、実際には192〜193mph出せているので、ピーク出力を超えて、1740kg＋αのボディで、ピーク出の回転数を超えて6800rpmまで『回せて』いるのですけれども…。（もしチューンした車両だったらごめんなさい）

http://car-fan.jp/0010/002603.html

少なく見積もった予想を軽く凌駕していますねｗ
192〜193mph＝約308〜310km/h
メーター誤差が…とかいう意見もあるでしょうけれど。

1680kg＋αのボディとなるspecVなら、もっと速いのでしょうね。「ハイギヤードブースト」は最高速アタックには有効なのかしら？

「ハイギヤードブースト」って、トランザムみたい（OOの）ｗ

書込番号：8914833

[M設計]

＞1680kg＋αのボディとなるspecVなら、もっと速いのでしょうね。「ハイギヤードブースト」は最高速アタックには有効なのかしら？

最高速を決定するのは、車を前へ押し出そうとする力
即ち、エンジン出力
と車を押し留めようとする力
即ち、走行抵抗です。
で、前向きの力 エンジン出力 と 後ろ向きの力 走行抵抗が
釣り合ったところが、最高速度になります。

走行抵抗にはタイヤの転がり抵抗や、その他の抵抗も含まれますが、
200Km/hオーバーの世界では走行抵抗のほとんどは空気抵抗です。
エンジンの持つ力の全てを空気の壁を切り裂く為に使っているのです。
車の前面投影面積Ｘ空気抵抗計数が走行抵抗になります。
つまり車の軽量化は最高速にはほとんど、効果が有りません。
またハイギヤードブーストが記事の通りの物だとすると最高出力が上がらない以上これも最高速には効果が無いと思われます。軽量化もハイギヤードブーストも加速に対して効果のある物です。
但し、現実的な最高速アタックにおいては加速力は重要なファクターになります。何しろ延々と続く直線道路なんて有りませんからコーナー出口からの加速で一気に車速を乗せ限られた直線でアタックするには加速力が必要です。



GT-Rは、最高出力回転数6400rpmでの設定速度が、290Ｋm/h　ですか。

で、その車の最高速が 310Ｋm/h 出るって事は、その状態ではエンジンの回転数は6840rpm位になるのかな？

VR38DETTのエンジンの性能曲線を見ると、5400rpmを境にトルクは急激に落ち込んでいる。
最高速を狙うのならも少しだけハイギヤードな6速が欲しい所だな。

現状は480PS出ている回転数においては、空気の壁にエンジン出力が勝っている。
そこから更に車速を伸ばし、やや出力が落ちて470PS位のパワーで空気の壁と釣り合うのが310Km/h辺りって事か。

現実的にはギアを問題にするよりも、もっと上が伸びるエンジンが欲しい。RB26の方がトルクの急激なタレが少ない分・・・上が気持ちイイと思う。

書込番号：8916702

[♪ぱふっ♪]

＞ トランザムみたい（OOの）ｗ
ガンダムはゼネラルモーターズ製か！っつーの。

＞ もっと上が伸びるエンジンが欲しい。
まぁ、最高速度を追い求めるならそういうことになりますかね。
F-1マシンのエンジンは超ショートストロークの超高回転型で、回転数で馬力を稼ぐタイプですからね。
ただ、回転数が高くなれば耐久性の問題も出てきます。

書込番号：8916792

[サイド・ワインダー]

　物事を、論理的に理解出来ない人のために、一言。
　単なるエンジンの回転速度と車速との関係については、車速（Km/ｈ）＝（駆動輪の回転数×６０×２×π×半径）÷１０００（駆動輪の回転数＝エンジン回転数÷総減速比）であり、スレ主さんの説明（丁寧で解りやすい：8910751）のとおり。
　（まぁ、この辺の事は、中学生でも解る話）
　さて、現実的には、物体（車）を設計値（例えば時速３００ｋ）で走らせようとする場合、膨大な必要十分条件があって、まぁ、高級カローラ擬きでは無理でしょうね。
　運動エネルギーの解説については
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC　
　現実的には、基本性能（エンジン、動力駆動系、タイヤ、ブレーキ等）を満たし、かつ各種ロス（路面摩擦、投影面等、駆動系等）マージンが必要。
　例：空気抵抗＝１/２空気抵抗係数×前面投影面積×（対気速度の自乗）×空気密度
　　　転がり抵抗＝転がり抵抗係数×自動車総質量×重力加速度
　更に現実的には、走行性能曲線（最近のカタログはイメージ先行で掲載されない！）で、読み取れる訳だけど。
（例：http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19771014/ac77-28.html）

書込番号：8916836

[ドライビングボディ]

＞「ハイギヤードブースト」って、トランザムみたい（OOの）ｗ

ダブルオー？どちらかって言うとミスター・ブシドーじゃないか（爆）。

書込番号：8917356

[M設計]

サイド・ワインダーさん　

＞例：空気抵抗＝１/２空気抵抗係数×前面投影面積×（対気速度の自乗）×空気密度
＞　　転がり抵抗＝転がり抵抗係数×自動車総質量×重力加速度


補足頂きありがとうございます。


話は変わりますが、ハイギヤードブーストに関しては実は、今のミッションの欠点をカバーする為の装備かも？と想像しています。現在のミッションは実は実用域では結構使いづらいといった素人さん？の試乗記が有ります。
一部を紹介しますと・・・


＞峠で踏みっぱなしで加速する時は新型自動ミッションすごくいい仕事するんですが、高速道路でタラタラと走りながら突然追い越しのチャンスが出来て加速といったケースになると最悪の動きをする。こんなもんだったら普通のトルコンの方が千倍いいよみたいな。とりあえず通常回転からグっと踏み込むと、シフトしクラッチが繋がって回転が上がり追い越しがはじまるまで電スロの遅れも加わるのか一秒くらいのタイムラグが生まれてしまう。混んだ高速で小まめな追い越しをかけるのが面倒になるくらいのわずらわしさ。
＞実用を考えたらトルコンの方がいいんでね？というのが高速運転をしての印象でした。ステアリングもグニャグニャ、ストッロルもまともな反応しないんで、こんなダサイ走りだったらポルシェはおろかベンツの方がまだワクワク感があんでね？いやクラウンの方がマシかもと思えるくらい。この通常運転の退屈さはかなりヤバイっすね。


こう言った不満を解消する為の装備でしょうか・・・


素人さんと言っても結構マニアックな方のご意見です。
ページが出てから かなり下の方へスクロールして見て下さい。
昨年の8月の試乗記です。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~gtr/

書込番号：8917812

[がんばりや]

Ｍ設計さん、サイド・ワインダーさんお返事ありがとうございます。


ところで私の言葉で少し誤解があるので訂正します。

＞（理論上の）最高速度、この計算ならマブチモーターに載せ替えた方が速くなりそうな気がしますけども。
　　　　　↓

＞（理論上の）最高速度、この計算ならマブチモーターに載せ替えた方が速くなることになりそうな気がしますけども。


私が一番言いたかったことは

＞この数式なにか致命的なものが抜けてる気がします、

です。


この計算式で最高速を出すのは間違いだと思います。
マブチモーターの方が速くなるようでは理論もクソもあったものではないと思います。
若者向けの自動車雑誌によく出てく計算式なのは知ってます。

書込番号：8918181

[walk13jp]

がんばりやさん､はじめまして｡


>ﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰの方が速くなるようでは理論もｸｿもあったものではないと思います｡

ちなみに私の書き込みは読んでいただけましたでしょうか｡
みなさんは私より物理学に詳しいようなので､ﾊﾞｶﾊﾞｶしく思えるかも知れません｡至らない点の多い書き込みだったかも知れませんが読んでいただけると幸いです｡

書込番号：8918399

[がんばりや]

walk13jpさん、はじめまして。

読んでおります。

書込番号：8918560

[M設計]

がんばりやさん　

＞＞この数式なにか致命的なものが抜けてる気がします、

＞です。

＞この計算式で最高速を出すのは間違いだと思います。


はい。
その通り。

あの計算式は、ただ単に車の速度とエンジンの回転数の関係を求める式です。

つまり実際に最高速がどれだけ出るかを求めているのでは有りません。

エンジンが6400rpm回転で回っている時
6速ミッションとデフを介して
タイヤがどれだけの速度で回転するか
その時の理論上の速度を求める式です。

実際の最高速が一発で求められる式なんて存在しないんですよ。
空気抵抗計数なんて計算だけでは出ません。（大体は出ますが）
実際に物を作って抵抗値を実測して係数を逆算して・・・

走行性能曲線図というものが既出ですが、良く見て下さい。
6速における駆動力の曲線と右肩上がりの走行抵抗曲線の交点が
最高速度です。

参考までに図の見方を紹介したページを添付します。

http://www.geocities.jp/dt200wr_3xp3/contents/travel_performance_curve.htm

書込番号：8918718

[さびた鉄人]

スレ主さんの式ってレースの世界では使うんですよね。（私がやっていたころの２輪では。今は知らん。。。）
ファイナルギアレシオを設定するのに。
サービスマニュアルに一覧表が載っていて、コーナーの立ち上がりの決められた地点でこのギア比だと何回転で何キロだけどこのギア比だと何キロでてるからこっちのほうがいいとか。

書込番号：8925812

[ほじゃ！]

欲しい人だけ購入する自動車ですね！夢見るGT-R！

iQも微妙な４人乗車？何だかねー！

書込番号：8933876

[♪ぱふっ♪]

GT-Rだけじゃなくて、ポルシェとかフェラーリとか、アウトバーンで真価を発揮できるクルマがなぜ制限速度100km/hの日本で売られているのかという疑問があります。
時速200kmとか300kmで走ることができるようにするコストを、時速100km制限の範囲内で今よりももっと安全・快適に走れる方向に振り向けることはできないものでしょうか。
また、仮に日本で速度無制限になったとしてもGT-Rのようなクルマに乗った無謀なドライバーによる悲惨な事故が増えるだけで、私としては何もメリットもないしうれしくもないのです。

それなのに、なぜメーカーは非現実的な馬力と速度を追及したクルマを日本で売るのか。私にはそれが解せません。
900万や1,000万払うならば、トイレ付き自動車とか、プール付き自動車とか、永久に燃料補給の必要がない自動車の方がうれしくないですか？

書込番号：8935026

[さびた鉄人]

>GT-Rだけじゃなくて、ポルシェとかフェラーリとか、アウトバーンで真価を発揮できるクルマがなぜ制限速度100km/hの日本で売られているのかという疑問があります。

>それなのに、なぜメーカーは非現実的な馬力と速度を追及したクルマを日本で売るのか。私にはそれが解せません。

簡単。需要があるから

>900万や1,000万払うならば、トイレ付き自動車とか、プール付き自動車とか、永久に燃料補給の必要がない自動車の方がうれしくないですか？

こんな車がほしいの？プール付き？ドライバーが走りながら入るの？プールに入りたきゃプールに行けばいいし、１０００万かけて庭にプールを作ったほうが快適でしょ。

書込番号：8935628

[walk13jp]

＞永久に燃料補給の必要がない自動車の方が

永久機関は１千万円でも１００兆円でもつくれません。
もしつくれたならノーベル賞どころじゃありませんね。神です。

書込番号：8936018

[今世界陸上]

＞日本で速度無制限

になったらGT-Rどうこうより、
まずは低スペックな車の無謀な運転の方が怖いと考えるでしょ。

現在の日本でもちっちゃい車で気合入った運転する人いっぱいいますよ。

ほんとおかしな人だな〜〜。

書込番号：8973311

[ＳＬＫユーザー]

ブレーキ部分だけで５００万位するそうです。

ローター、パット交換で４００万！！

そりゃあ、速度が出るからには止めるところにも掛けてますね。

書込番号：8974133

[♪ぱふっ♪]

＞ 永久機関は１千万円でも１００兆円でもつくれません。
永久機関じゃありませんよ。
燃料補給がまったく必要ないということです。
それはものすごく簡単に、ものすごく安く、小学生にも作れます。

＞ ローター、パット交換で４００万！！
その話が本当かどうか分かりませんが、仮に本当だとしても、900万・1000万クラスのクルマとしては割高過ぎる価格設定ですね。

書込番号：8975004

[walk13jp]

＞永久機関じゃありませんよ｡燃料補給がまったく必要ないということです｡
それはものすごく簡単に､ものすごく安く､小学生にも作れます｡

すみません… 本気で意味が全くわかりません。

書込番号：8975041

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞ブレーキ部分だけで５００万位するそうです。
ポルシェ・セラミックコンポジット・ブレーキが、＋１４１.８万円です。(オプション価格)
元のブレーキ(価格)と合わせて、２００万位じゃないでしょうか、。
５００は、ちょっと高過ぎますね！(ボッタクリっぽい)
今回の値付けは、便乗値上げっぽいですよね！(いきなり２倍なんて)

書込番号：8975259

[♪ぱふっ♪]

＞ すみません… 本気で意味が全くわかりません。
不思議なことに、永久に燃料補給が必要のない方法が身近に存在するのに、それに気がついていない人が多いのです。

＞ 便乗値上げっぽいですよね！(いきなり２倍なんて)
まぁ、ここまでくるとコストパフォーマンスは無視ですよね。
でも、ブレーキにこんなにカネをかけるなら、ブサイクな顔をなんとかしてもらいたい。
整形に失敗した異物顔でしょ。

書込番号：8975554

[walk13jp]

♪ぱふっ♪さん、どうもです。



あなたが仰りたいのは「電気自動車」ということでよろしいでしょうか？

＞それはものすごく簡単に、ものすごく安く、小学生にも作れます。
＞不思議なことに、永久に燃料補給が必要のない方法が身近に存在するのに、それに気がついていない人が多いのです。


勝手に推測して失礼かもしれませんが、これらの書き込みは私に対する攻撃的な要素を含むものかと思われます。アウトバーンやトイレ付云々で咎められて、返す言葉がないからといって私に八つ当たりしていらっしゃいませんか？ご自身では意識していなくとも、心の奥底にそういう思惑がありませんでしょうか。

「燃料」という言葉を辞書で引かずに永久機関どうこうと書いた私も考えが浅はかだったのでしょう、しかし初めから素直に『電気自動車』って書いてくれれば良かったのではないでしょうか？

書込番号：8988616

[♪ぱふっ♪]

＞ 「電気自動車」ということでよろしいでしょうか？
そうですね。
まぁ、太陽光でも地熱でも風力でも水力でも何でもいいんですが、自然に溢れているエネルギーを利用するば永久に燃料補給は不要ですよね。

＞ 返す言葉がないからといって私に八つ当たりしていらっしゃいませんか？
ちゃんと返していると思うんですが、返してませんでしたっけ？
それに、八当たりはしていません。
日本にアウトバーンは必要ないし、SAのトイレが混雑している状況を見れば、クルマにトイレが付いていたらなぁと思うことはあるはずですよ。
そうでなくても女性の人はトイレを我慢しがちですから膀胱炎になりやすいんですよ。

＞ 『電気自動車』って書いてくれれば良かったのではないでしょうか？
電気自動車の存在は知っていても、その可能性や実用性についてはみんなよく知らないのではないでしょうか。
それは私も同じで、たぶん、連続走行距離が短い、充電スタンドがない、充電に時間がかかる、値段が高いというマイナスなイメージが強いと思います。
だから、電気自動車が環境にやさしいと分かっていても、あまり頭に思い浮かばないんですよ。
でも、マイナスのイメージをプラスに転化することができれば、電気自動車の可能性というのは大きくなると思います。
その１つとして、永久に燃料補給の必要がないというキーワードを思いついたんです。

書込番号：8988813

[walk13jp]

♪ぱふっ♪さん、どうもです。

私の勝手な思い違いにより「八つ当たり」などと下品な表現を使ってしまい、すみませんでした。私のご無礼をお許しください。
他の返信等に関しては以下に記述します。


＞ちゃんと返していると思うんですが、返してませんでしたっけ？

はい。アウトバーンやプール付、トイレ付に関して意見を述べられた さびた鉄人さんや今世界陸上さん には[8988813]をもって初めて返信されたように思います。


＞女性の人はトイレを我慢しがちですから膀胱炎になりやすいんですよ。

これは以前から言われている迷信に近いものですね。
http://boukouen.okhelth.com/100/index.html#z000104　←こちらのサイトでも詳しく書かれているように、膀胱炎とは主に、膀胱に雑菌が侵入し炎症が起こる症状のことを指します。
女性がそれにかかりやすいのは男性に比べて尿道が非常に短く、雑菌が侵入しやすいからという理由が現在では一般的かと思います。
排尿の回数が少なくなることで、雑菌等を洗い流すことが十分にできなかったとしても、それが直接的な原因とは考えにくいですね。と医者も言ってました。（話が脇道にそれちゃってすみません 汗）



＞電気自動車が環境にやさしいと分かっていても、あまり頭に思い浮かばないんですよ。

これも「電気自動車⇒環境にやさしい」と、本当に ここまで いえるのでしょうか。
私はこの概念を持ち合わせていなかったのでなかなか「電気自動車」という単語が頭に浮かびませんでした。というより私は、以前からこのような考え方に疑問を持っておりました。
我が国では火力発電による発電量は全体の66.7％をも占めています。世界的規模でみれば全体の67.4％が火力です。（二宮書店「地理統計要覧」による　2003年のデータ）
もちろん残りは ♪ぱふっ♪さんの、太陽光、地熱、風力、水力に加えて、原子力など発電時に二酸化炭素等を排出しないものなのですが。（ちなみにスウェーデンでは、火力はたったの5％！（http://www.tepco.co.jp/cc/direct/040804-j.htmlによる））

以下は私が以前疑問に思い、他サイトにて質問した内容とその回答です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316925513

ここでは電気自動車とガソリン車との二酸化炭素の排出量の比較がされていますが、当時はそれらにあまり差がありませんでした。


しかし・・・、私がこの疑問を持ち始めた時に比べると、現在では火力発電の発電効率の向上や、世論の変化などもあって、火力発電を大いに含む発電事情でも従来のガソリン車に比べれば効率の観点から「環境にやさしい」と言えるの かも しれません・・・。（あらら・・・汗）

いずれにしても
電気自動車そのものの存在により、環境に悪影響を与えない交通システムが存在し得るのではなく、
その発電方法によって大きく差が出ることを我々は忘れてはならないと思います。





やっとspecVについてですが、私は遅ればせながら昨日になってホリデーオートによりブレーキ類交換が４００万円だという記事を目にしました。Ｓ２０００の本体価格と同じですね・・・。

車両本体価格からすると異常なまでの高額です。
エンジンのインシュレーター等も装備されていないようですし、月間生産台数は３０台だそうですね・・・。
これらの点からみますとこれはやはりスポーツカーでなく、「スーパーカー」でもなく、サーキット走行のみを考えてつくられた「安価なレーシングカー」なんですね。（ナンバー取得はできるみたいですが）
要するにスーパーカーでは事足りない、個人でレースを楽しんでいる富裕層の方が飛びつきたくなる本体価格ということでしょうか・・・。

長文を失礼します。

書込番号：8994146

[♪ぱふっ♪]

＞ [8988813]をもって初めて返信されたように思います。
ごめんなさい。忘れてました。
アウトバーンでこそ真価を発揮できるようなクルマが制限速度100km/hの日本で売られているのは需要があるからだということですが、需要があるからといって100km/h以上の速度が出せる状態を許しているのはおかしいと思うということを言いたいのです。
誰が許しているのかと言えば、それは我々自身ですね。
でも、私は許していませんよ。
そして、交通事故でケガをした人、犠牲になった人とその遺族も許さないでしょうね。
そういう人たちの痛みを分かってくれれば、そういう需要というのは無くなるはずだと信じたいですね。

それと、膀胱炎の話は迷信じゃありませんよ。
女性は体面を気にしてどうしてもトイレを我慢しがちです。便秘だってトイレを我慢することが原因のひとつなんです。
でも、自動車は男が設計する。女性の気持ちをよく理解すれば、クルマにトイレくらいあったっていいと思うんですがねぇ。
100年後の未来の自動車には、トイレが標準装備であってほしい。もちろん、ワイパーも無くしてほしい。雨が降ったらワイパーなんて、石器時代の方法ですよ。
プールは無くてもジャグジー風呂があればいいなぁ。
アメリカには本当にそんなクルマがありそうですけれど。

＞ その発電方法によって大きく差が出ることを我々は忘れてはならないと思います。
電気自動車も結局は発電所で作られた電力で走っていることは分かっているんですが、自動車の排気ガスによる公害・環境破壊を考えれば、電気自動車の方が遥かにエコであると言えないでしょうか。

＞ 「安価なレーシングカー」なんですね。
そういうことになりますかね。
でもなぁ、やっぱりこの顔、このスタイルで1,500万円っつーのはなぁ。

書込番号：8994352

[M設計]

v-spec

1月に4台売れたそうです。

書込番号：9015512

[♪ぱふっ♪]

あれれれれれれれれれぇ〜？
ここも削除対象になってるなぁ。

書込番号：9015860

[lovelove]

＞100年後の未来の自動車には、トイレが標準装備であってほしい。

私の車にはトイレ付けてます。っても、ダンボールの箱にビニール袋、凝固剤、
３列目シートの間に置いて有ります。両サイドはスモークガラスで、リアは
カーテンが付けてあり、トイレを使用するときだけ閉じます。20年位で、３回程
使いました。まあ家族だけですから、大丈夫。外気導入で匂いも全然感じません。

書込番号：9213419

[スモークスクリーン]

GT-Rと関係無い話題はやめましょう！

書込番号：9213489