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ナイスクチコミ25

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アドレスV125のセカンダリーの開き具合

2009/12/25 21:38(1年以上前)


バイク(本体) > スズキ > アドレスV125

クチコミ投稿数:6件

皆さんはじめまして。
実はノーマルV125K9にカメファク推奨の「カメファクセンタースプリングシート+アドレス110純正センタースプリング」の組み合わせで装着しました。もともとノーマル状態でもセカンダリーが開ききらずにベルトの落ち込みが少なかったのですが、上記の組み合わせで取り付けするとさらにベルトの落ち込みが少なく最高速10Km/hダウンでした。スプリングを外して動かしてみるとちゃんとセカンダリーが開くのですがスプリングを付けるとあきらかに開きが少なくなります(スプリングの線間密着はしてません)
押した感じではアド110とアドV125のばねレートはそんなに違わない感じでした。
ですのでセンタースプリングが固すぎて最高速が落ちたとは考えられません。
これってなぜでしょうか?

書込番号:10684255

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:13件

2009/12/25 21:50(1年以上前)

押した感じでバネレートがわかるぐらいの達者な方が、ノーマルエンジンでセンスプを強化する意味がわかりません。
最高速落としたくて強化したんじゃないんですか?

書込番号:10684323

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件

2009/12/25 21:57(1年以上前)

>もともとノーマル状態でもセカンダリーが開ききらずにベルトの落ち込みが少なかったのですが

なのに何故さらに強化するの?
ちゃんとわかってて誰か釣ろうって魂胆?

釣りじゃないんなら教えてあげる

書込番号:10684357

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2009/12/25 21:58(1年以上前)

センターSPを強化したい訳ではなくスムーズにトルクカムを動かしたかっただけです。
強化したくないからアドレス110純正をいれたわけです。
達者じゃなくても、ばねレートは押したら大体感じはわかります。
そんな事より、「なぜばねを装着するとセカンダリーの開き具合が変わる」かを知りたいのです。

書込番号:10684360

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2009/12/25 22:00(1年以上前)

http://www5e.biglobe.ne.jp/~AD11/project.htm

お勉強なさってください

書込番号:10684378

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件

2009/12/25 22:04(1年以上前)

センスプってのはね、弱ければ弱い程いいのよ
最低限の挟み込み能力があればいい訳だからね
ノーマルエンジンでセンスプ強化するメリットはほとんど無いよ
再加速や登坂力は増すといえば増すけど、あなたのやった結果の通りで最高速は死にます

書込番号:10684398

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4件

2009/12/25 22:10(1年以上前)

強化したとは思ってないんだね
V110のバネレート知ってる?
私の記録では0.34kg/mmぐらい

V125は知らないです
あなたの押した感覚を疑う訳じゃないけど、普通に考えれば車重の重いV110の方がレートが低いとは考えにくいですね

書込番号:10684435

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2009/12/25 22:14(1年以上前)

強化したいのではないのならそれはそれで結構な事ですが、それならばなぜシートをかましたのかをお伺いしたい。
トルクカムやセンスプのような補助的な部品で変速特性を変えようというお考えには賛同できかねます。

書込番号:10684459

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1177件Goodアンサー獲得:52件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2009/12/26 01:44(1年以上前)

私はWRを15gに、センスプは10%強化タイプに変更して乗っています。

理由は多少燃費や最高速を犠牲にしても出足の加速を重視したいからです。

駆動系に手を入れたのはVベルト交換のついでだった為、あくまでついでに交換しただけですけどね。

センスプ強化に批判的な意見が多いようですが、10%位だとノーマルと体感的には大差ありません。WR交換の効果のほうがメリットもデメリットも大きいですね。

にもかかわらずに交換した理由は…どっちにしてもセンスプも交換時期が近かったし、やれて短くなるのなら強化タイプのほうが長持ちするかなぁ〜って…素人考えですかね。実際のところはもうしばらく乗らないとわからないんですけど。

ちなみに純正センスプより安かったのも理由のひとつ。

以上の経験から言うとセンスプがどうというよりカメファク部品が悪さしてる(組み付け不良の可能性もあるけど)んじゃないかなぁ。まぁ私が狙った加速重視と同じような意味合いのパーツならば最高速は落ちて当然。そのかわりに加速が良くなったんじゃない?

書込番号:10685598

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:9件

2009/12/26 03:52(1年以上前)

センスプ強化(強化に限らず)は、
変速特性とエンジンの回転特性を一致させるために使います。
(トルクカムは、エンジン出力と後輪駆動軸の負荷トルクの差を読み取り、
   戻す量を決定するもので、センスプとも関係は有りますが、ここは省きます)
 強化し、エンジン特性とのバランスが取れると、
 エンジン回転を固定したまま変速が行える為、
 ピーク(パワーバンド)の狭いエンジンには有効です。
 ただ、セットを外すと、ダメダメで、回転(パワーバンド)を外したままになるので
 加速が悪くなるか、最高速が落ちるかの2択ですね。

そして、強化センスプを使うに当たり、避けて通れないのが 「回転数幅とトルク帯」で
 高回転がただ回るだけのエンジンや、高回転がしんどいエンジンでは
  泥沼化しますね。
基本は、
「回転数と実際出てるトルクで、どれだけプーリー内のウエイトに遠心力をかけられるか」で
大半は決まりますし、高回転を回し切るエンジン(高回転までトルクが持続する)だと、
軽いウエイトでも、センスプを押し切る遠心力を放出する事が可能になります。
回転が稼げないからと言って、ウエイトを重くすると、出足の悪い駆動系になりますし
 選択が難しいですね。

ちなみに、スライドシステム?(ベアリングのヤツ)は、
 その厚み分だけバネの自由長が伸びた事と同じになりますので、
 同じ幅内に装着した場合、バネレートは上がっちゃいます。
 その辺も加味してセッティングしてみては?

ちなみにV125は15%  V100は20%UPで
  7500回転固定       8500回転固定
   11グラム          7,5グラム

参考までに^^

書込番号:10685854

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2009/12/26 13:38(1年以上前)

ん〜。最初の書き方が悪かったかもしれませんが...
「ノーマルに固いセンスプはどうの」という話ではなく、アド110センスプ+カメのスライダーの組み合わせにすると、手で握って「セカンダリーが何かに干渉して開かない」を疑問に思ったわけです。(ノーマル状態より目視でわかる位開きません)センスプを外すと最大まで開きます。
「ばねが線間密着してそれ以上縮まない」ならわかりますが、線間密着はしてません。

自由長はアドV125がアド110より短いことや、巻きの方向が関係してる?(セカンダリーが開く時にばね径が広がる方向に縮まる)かと思ってます。

センスプって「ばねレートがあがるとウェイトが遠心力で外側に移動しプーリー側でベルトを外周に向けて押し上げる。それをトルクカムの斜めの溝の角度とセンスプで押さえ込んで変速しにくくしている(低いギアで高回転まで引っ張る感じ)」って事ですよね?

書込番号:10687401

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:9件

2009/12/26 15:13(1年以上前)

ちょっとニュアンスは違いますけどね。まぁそんな感じです。
カムの溝はエンジンの出力と、実際回してるセカンダリの負荷トルク差を読みとります。

定速走行では、殆ど機能して無いですし、最加速時等は差が大きいので最大に作用します。

センスプは、「押さえ込む」は正しいと思いますが、
 プーリーのウエイトが広がると、外側に移動します。
  遠心力は外に広がれば、倍以上(2の2乗)で大きくなります。
それを押さえ込むのがセンスプ仕事ですが、抑え方はセンスプ次第ですね。
ウエイトが重たいと、遠心力により爆発的な重量増に変化します。
 ソコに合うセンスプが必要ですし、軽いウエイトだと、遠心力による変化が少ないので
 柔らかいセンスプでも行けちゃうのです。


そして本題。
オイラも、V100、ZZやセピアのセンスプも使いましたけど
 (スプリングシートはノーマル使用)特にコレと言って不具合は無かったですよ?

ぁ。一個有ります。
 センスプの直径が小さいでしょ?クラッチ側のバネ台座は3点でバネを支えてます。
   (台座が△になっており、真っ直ぐ入れないと、一箇所外してしまい斜め向きます)
   偏るとバネが斜めに入りトルクカムの動きを阻害しますね。
(データ取り用の写真しか有りませんでした・・・・)

まぁオイラ的には、こんな所でしょうか。

書込番号:10687822

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2009/12/26 16:33(1年以上前)

2でゅおさん>写真有難うございます。なるほど〜、駆動系は難しいですね...

>センスプの直径が小さいでしょ?クラッチ側のバネ台座は3点でバネを支えてます。
>台座が△になっており、真っ直ぐ入れないと、一箇所外してしまい斜め向きます)
>偏るとバネが斜めに入りトルクカムの動きを阻害しますね。

これは組んでる時に気づきました。
V100とかこの△なかった様な気がします。これって「プリロードをかける」的な意味かな?


やはりカメファクがなんだかの悪さをしてるのか??

ノーマルV125センスプの上下のでっぱりを削って、「センスプノーマル仕様」を試そうと思います。
これで開きが完全ノーマル状態と同じでなければ「カメファクの悪さ」って事になりますよね〜
あと巻き方向が逆(ヤマハ系)のも試そうかと思ってます。

書込番号:10688206

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:9件

2009/12/26 17:11(1年以上前)

カメファクはV110用と詠ってるので、
 まぁ、間違いではないですが、組むには少々のセンスが必要ですね。

あと削る方法は止めた方がいいかな^^;
スプリングシートの直径よりV125のセンスプの方が大きいので
組み上げ時や走行時に外れるかもね。
また、V125のバネは、座巻きされてません。
(最後に一周並行に巻くこと)
これはバネの成形では必須で、座巻きの無いバネは
バネを支える外枠をキッチリ作り込まないと・・・・

まぁ、改造は部品精度でオンブ抱っこでは無く
 少々の知恵とスキルが要求されます。
それが楽しさであり、実験は賛成ですけどw

がんばってくださいね^^

書込番号:10688367

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2009/12/26 22:59(1年以上前)

まさに^^;
さっきバラしてみましたがアドV125のセンスプは外径大きく、シートにのりませんね。
削った面は平らにしようと思ってたのですが、座巻きってのが必要なんですね〜。そういえば4輪の直巻きなんかも「座巻き」がありますもんね。
色々勉強になりました、有難うございました!困った時はまた助けてください^^;

書込番号:10690198

ナイスクチコミ!1


BPCさん
クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/30 15:45(1年以上前)

すでに解決済みですが…
モトチャンプの12月号にスレ主さんの話していることと同じ内容が載っていますよ。
モトチャンプによると、
・セカンダリはノーマルスプリングだと開ききらず、最終変速できていない。
・グラアク二型のスプリングがジャストサイズではまり込みセカンダリも開ききって、最高速10kmアップしたと書いてありました。(※ボアアップ車、ちなみにプーリーも加工してます)

私も社外品や他車種用の強化スプリングをいろいろ試しましたが、ノーマルエンジンには純正ノーマルスプリングに落ち着きました。

書込番号:10707930

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2009/12/31 18:14(1年以上前)

BPCさん>情報有難うございます。

早速、モトクチャンプ見てきました。
まさに同じ事書いてますね!でも結局理由は書いてませんね〜

先日カメファクに問い合わせしたのですが「理由がわからないので調べて連絡します」との事でした。

なんだか私もノーマルに戻りそうです...

書込番号:10714031

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2010/02/27 20:27(1年以上前)

モトチャンプのネタはプーリーを加工してるから最高速が伸びてます。

プーリー側の最大変速が同じでベルトの長さも同じならセカンダリーだけが落ち込むはずがありません。
あくまでプーリーが標準位置以上に外側まで変速したからセカンダリーを落とし込むよう細工したってネタですよ。

ですが、純正プーリーでWRを外側に追い込むとランプレの角に干渉してWRがえぐられてしまいます。

センスプのせいで純正のセカンダリーがスムーズに動かないってことはないとおもいますけど。
トルクカム溝もよく出来てますよ。

書込番号:11007729

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件

2012/11/26 17:29(1年以上前)

初めまして。アドレスk9ノーマルでぇ!

下り坂130キロ出ました…京都のバイク屋に売っている。

名前忘れたが、?プーリ〜を、本付けするだけで、速くなりました。

本当の話です。

書込番号:15394697 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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