LUMIX DMC-GM1K レンズキット
小型化と高品位なボディを実現したミラーレス一眼カメラ
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LUMIX DMC-GM1K レンズキットパナソニック
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [オレンジ] 発売日:2013年11月21日
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GM1K レンズキット
Panasonicの機種でどれがおすすめか教えてください。
LUMIXのFXシリーズのコンデジを使っていたのですが、スマホ(ELUGA P-03E)とそんなに変わらないので、ミラーレスを買ってみようと思います。
2年以内に発売の売れ筋で探したところ、
DMC-GH4、DMC-GM1K、DMC-GX7、DMC-G6、DMC-GF6W
などがありますが、いまいち違いがわかりません。
今のところ4K動画などは興味ないですが、あったほうが良いでしょうか?
レンズも無難なものを教えていただけないでしょうか?
室内でも屋外でも使用します。
カメラバッグとかあまり荷物を持ちたくないので気軽に持ち運びができるものが良いです。
書込番号:18134756
1点
よく撮る被写体だけでも良いから書いてー!! (∋_∈)
今後、撮ってみたいのでも良いよー (∋_∈)
書込番号:18134842
1点
mupglayさん こんばんは
>カメラバッグとかあまり荷物を持ちたくないので気軽に持ち運びができるものが良いです。
でしたら DMC-GM1Kが一番小さくて良いと思いますよ。
書込番号:18134865
1点
FXはたくさん(多機種)使っています。
FX80/FX77/FX70/FX66/FX37/FX150/FX100/FX01/FX9/FX8/FX7。スマホよりはだいぶ良いはずですが。
小形のGM1をお奨めしおきます。少し本格的ならGX7の方が良いかも。
書込番号:18134912
0点
気軽に持ち運びができるものなら、コンパクトなGM1かGF6ですね。
GM1は標準ズームレンズキットしか無いので、初めての購入なら4万円ちょっとで買える
GF6のダブルレンズキットが良いと思います。
レンズを後で買い足すつもりがあるならGM1がおすすめです。でも、私には小さすぎるかな。
4K動画は、今のところパナのミラーレスではGH4だけです。
性能は良いですが大きく重く気軽に持ち歩けないですし、お値段も結構な価格です。
GX7は、単焦点レンズキットのみなのでズームレンズの買い足しが必要になります。
となると金額的には8〜9万円ぐらいになります。
私はG6を使っています。まぁ、小さくは無いですが一日持ち歩いてもギリで苦になりません。
ファインダー付としては価格がこなれているのでお買い得だと思います。
GF6は娘が使ってます。チルト液晶で使いやすいですね。
これといった特徴は無いですが、画質も悪くは無いと思いますよ。
添付画像は、さっき娘がGF6で撮ったハムです。レンズは電動ズームレンズPZ14−42。
書込番号:18134947
![]()
2点
大きさを比較の写真があったのでUPしておきます。
左が、G6H(私所有)。中がGF6X(娘所有)。右がGM1K(姪っ子所有)。
ちなみに、GX7はG6よりも一回り小さく、GH4はG6よりも一回り大きいです。
GM1はとにかく小さいです。持ち歩き重視なら間違いなくGM1です。
書込番号:18135005
2点
○ファインダー有り
動画をかなり重視→GH4、比較的コンパクト→GX7(この機種のみボディ内手ブレ補正機能内蔵)、一眼レフ風→G6 その他にもうすぐ出るGM5もあり
○ファインダーなし
コンパクト・比較的安価→GF6、現状でm4/3機で最も軽量コンパクト→GM1
こんなところでしょうか。それぞれレンズキットの内容が違いますのでご注意を。特に、GX7のキットレンズはズームできない単焦点レンズです。
書込番号:18135016
0点
hokuro_chanさん
自宅ではペットを撮ったりします。
仕事で部屋の内装、インテリアを撮ったり、広報誌みたいなので人も撮ります。(若干暗いところの室内で)
また商品や建物などの写真を撮ってメール送信もします。
最近は遠出をするようになったので、風景なども撮ってみたいと思います。
重要なのは人の撮影で、コンデジではきれいに撮れません。
書込番号:18135056 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もとラボマン 2さん
GM1K、安いですね!
サイズも小さくて良いですね。
15万円くらいの予算があるのですが、初心者ではこれで十分でしょうか?
買った後に欲が出て上位機種買いたくならないでしょうか?
書込番号:18135076 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
うさらネットさん
確かに使い勝手は断然FXですが、スマホとコンデジを両方持つならミラーレスを持ってみたいと思いました。
あとは、人の撮影をもっときれいに撮りたいとも考えています。
GM1とGX7では、手ブレ補正があるGX7の方が良いと思いました。
シャッタースピードは違いがわかるのでしょうか?
書込番号:18135130 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まるるうさん
電動ズームって便利ですね。
コンデジに慣れているので一眼レフに触ったときズームができないことに違和感がありました。
GF6、G6、GX7では、どれが一番高性能ですか?
G6が気になっています。
書込番号:18135177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>GF6、G6、GX7では、どれが一番高性能ですか?
この中ならGX7です。チルト液晶に加えて、チルトファインダーは便利です。
でも、ちょっと大きいですよ。
書込番号:18135218
0点
GX7のメリットはどのレンズと組み合わせても手ブレ補正が有効にできるという事ですが
GM1でもキットレンズ側に手ブレ補正機能が搭載されています
単体で販売されている物でも製品名に"OIS"と入っている物は
手ブレ補正機能が搭載されています。
買った後に上位機種が欲しくなるかどうかは
スレ主様の性格次第だとは思います。
静止画の画質面で言えばGM1でもLUMIX上位シリーズと
大差無いと思います。
DFDという技術を使った高速なオートフォーカス、
屋外でもピントの確認がしやすい視高精細なファインダー
Panasonicに限らず全一眼の中でもトップレベルに評価の高い動画関連機能等
GH4は高くて大きいなりの性能は持っています。
それを必要とされるかどうか・・・
書込番号:18135232
![]()
0点
みなとまちのおじさんさん
液晶があればファインダーは必要がないような気がするのですが、使うものなんですか?
4Kは不要です。(対応機器がないので)
今後必要になるかもしれませんが・・・
今のところG6とGX7がいいかなと思います。
レンズはやはりいくつか持っていた方がいいですか?
ズーム1本で使えれば良いですが、かなり大きいですし、室内撮りでは使えないとも聞きました。
G6のレンズキットの種類が多すぎてよくわかりません。
書込番号:18135247 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まるるうさん
G6かGX7に絞られました。
GX7の方が高性能ならGX7にしようとも思います。
20gの差ですし。
書込番号:18135274 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Akito-Tさん
レンズでもOISは手ブレがあるのですね。
私は欲しいと思ったら買ってしまうようなタイプです。
予算内で良いものを買いたいですが、少し足せばもっといいものがあるなら、予算を増やします。
でもGH4は値段もサイズも大きいですね。
G6かGX7にします。
書込番号:18135315 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
mupglayさん 返信ありがとうございます
>G6かGX7にします。
自分は GX7使っていますが 使いやすい機種だと思います。
でも 着いているレンズが 20mm単焦点の為 ズームは出来ませんので ズームレンズも購入した方が良いと思いますが 高倍率ズームだとカメラ自体が大きくなり レンズ選び 少し悩むかもしれません。
G6もコンパクトですが レンズ自体が大きいため気になるかもしれませんが 使いやすさから見ると G6の方が良いかも知れません。
書込番号:18135410
0点
もとラボマン 2さん
ズームがあれば今後やりたいと思っている出先での風景の撮影などでは便利そうです。
普段の仕事で使う分にはズームは必要なく、短焦点でいいと思っているのですが、室内での人の撮影はズームレンズでも問題なくきれいに撮ることは可能でしょうか?
ズームレンズでしたらF2.8のH-HS12035が明るいと思うのですが、F1.4やF1.2の短焦点の方がきれいに撮れますか?
GX-7C+H-HS12035なら予算内で買えそうです。
レンズの付け替えや持ち運びが大変そうなので、できればレンズは1つにしたいです。
書込番号:18135521
0点
レンズ交換の面倒さ、携帯性にこだわるなら似た性能(センサーサイズは同じ)のコンデジLX100を考慮に入れても良いかも。
http://photo.yodobashi.com/gear/panasonic/camera/lx100/
http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_LX100/sample_images.shtml 比較的暗い室内人物(ISO1600の作例)
広角側はより明るいレンズで、その他は数値的にはF2.8ズームとほぼ同じです(画質の差は多少あるかもしれない)。
レンズ部分の出っ張りの差、重量はレンズ込の計算で300gも違うので携帯性はかなり違います。
ただしレンズは外せないので拡張性は全くありません。
GX7に拘るなら、まず付属レンズに20mm F1.7が付いてきますのでこれでどれだけ撮れるか試してから次のレンズを考えた方がよいでしょう。AFが遅いレンズなので動いているとお手上げですが、画質やボケの判断の目安にはなるはず。
明るいほどブレずに綺麗に撮れる確率は上がりますが、焦点距離が固定だったりレンズ自体が大きくなるなど不便な部分が出てくるのでどこかで妥協が必要でしょうね。
ちなみにGM1に単焦点の組み合わせだとほぼ手振れ補正の無いレンズばかりなので、室内だと結構シビアになりそうです。
書込番号:18135741
0点
極力新しい機種オススメしますが、全機種と比較してさほど差を感じないなら
旧機種でもいいと思います。
4Kと取り比べした事は無いですが、編集作業がスームズに出来るPC環境も
必要になると思います。またTVも4Kに対応してないなら、
取り急いで購入する意味は無いと考えます。
TVやPCの環境が揃えた時点でカメラを購入した方が良いと思います。
それまでに、TVもカメラ自体も進化していると思います。
書込番号:18135936
0点
カタログスペックや他人のアドバイスだけでは判断は難しいですね。
文面を拝見していると、軽量・コンパクトさを重視しておられるようですが‥‥
それだとGH4やG6は選択肢から外れるように思います。
一度量販店に行かれて、候補の機種を実際に触って操作してみることをお勧めします。
>GX-7C+H-HS12035なら予算内で買えそうです
買えるのならベストチョイスだと思います。でも、GX7ボディ(撮影時重量)約402g+H-HS12035 305g=707gになります。これって、最近の一眼レフ入門機とキットズームよりズッシリと重いですよ。
>液晶があればファインダーは必要がないような気がするのですが
スレ主さまの考え方次第です。コンデジのFXシリーズやスマホに慣れていて「ファインダーなんか要らない!」ということなら問題はないでしょう。
ただ、昼間屋外で液晶が見づらい時や、暗所などでシャッタースピードが遅くなる場合に目(顔)と両手の3点でカメラをホールドできるので手ブレ軽減に効果があります。また、被写体に集中したいといったケースでは必要だと思います。個人的には、ファインダーがないカメラは使う気になりません。
なお、オリンパス機なら後でファインダーを追加購入することができますが、GF6・GM1はそれができません。
>F1.4やF1.2の短焦点の方がきれいに撮れますか?
一般的にはそのとおりです。H-HS12035のF2.8に比べて約2段明るいので、同じシャッタースピードならそれだけISO感度を上げずに撮れます。その分、高感度ノイズを抑えられますから。
室内での人物撮りということですが、静止している人物なのか動く人物なのかでまったく違います。前者ならF値が明るいレンズでなくても、三脚を使ったりしっかりカメラを構えることでシャッタースピードが遅くなるのをカバーして手ブレを抑えられるので何とかなります。
いっぽう、動く人物だと(動く速さにもよりますが)かなり難易度が高くなります。仮にF値が明るいレンズを使ったとしても、一般的な蛍光灯だけの照明環境だとシャッタースピードを上げることで「フリッカー」という嫌な現象に悩まされることになります。
書込番号:18136028
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0点
びゃくだんさん
初めはTZ60あたりのものを買おうとしてたのですが、新製品のLX100に目が移り、これに10万円ならミラーレス買えるなと目的が変わってしまいました。
G6かGX7に絞りましたが、GX7の方が高性能なら価格差もありませんのでレンズつきのGX7Cと考えています。
レンズ選びはカタログだけではわかりません。
購入した付属のレンズを触ってみて、他のレンズは店頭で見て買おうと思います。
書込番号:18136066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
t0201さん
4K対応のものはPCのグラフィックカードだけです。
モニターは非対応ですので、価格的にもサイズ的にも機能的にもGH4は除外されました。
仰るとおり、4Kが普及してから検討すればいいと思います。
書込番号:18136081 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなとまちのおじさん
確かに初心者ですので、他人の言葉に流されてしまうのが現状です。
ズームレンズや明るい短焦点レンズをつけると重さ的にはコンデジの3倍以上の重さになってしまいます。
しかし、いろいろなスペックや話を聞く内に重量はある程度妥協をしないといけないと思ってきました。
この際はコンパクト<性能を優先したいと思います。
あまりに大きすぎて(重すぎて)使いにくいも嫌ですが、もっと上位機種買えばよかったと思うのも嫌なので、
店頭で実機を見たいと思います。
ファインダーの使い方、そういう意味があったのですね。
昼間は確かに液晶は見えませんのでファインダーが必須になってきますね。
室内の人物撮りは、静止状態ですが、ペットの場合どうしても動きが出てしまいます。
しかし、そこまで高速に動くことはないと思います。
レンズについてはできる限り明るいものでコンパクトなものを厳選して短焦点とズーム2本選びたいと思います。
書込番号:18136338
0点
>この際はコンパクト<性能を優先したいと思います
であれば、GX7レンズキット+標準ズームがよろしいかと思います。キットの20mmF1.7(短焦点ではなく、単焦点が正しいです)、旧型を持っています。AFスピードが遅いとか、AF動作音がうるさいとか言われることが多いレンズですが、動きが速くない被写体で動画を重視しないのであれば、写りは良いですからお勧めです。
失礼しました。室内でのペット撮りだったのですね。人物撮影と早トチリしてしまいました(汗)
その場合、@F値が明るいレンズを使う方法と、Aストロボを直接被写体に当てる方法、それにBストロボを天井や壁に向けて発光させ、反射した間接光を被写体に当てる「バウンス」という方法があります。
@は簡単ですが、過信すると先に書いたフリッカーの懸念があります。Aはペットに悪影響を与える心配があるのと、平面的なつまらない写真になりがちです。Bはちょっとコツが必要ですが、うまくいけば光が柔らかく回った、ちょっと素人ばなれした印象的な写真に仕上がります。
GX7には外付けストロボ用のアクセサリーシューがありますので、本格的にバウンスをするにも便利です。ちょっと試したいという場合、内蔵ストロボをポップアップさせた状態で照射部を指でちょっと上向かせることができます。つまり簡易バウンスができるということです。(この点はGF6・GM1も同様です)
天井が高すぎると光量が足りないですが、一般的な住宅の天井ならけっこう使えると思いますよ。
書込番号:18136427
0点
みなとまちのおじさん
細かく教えていただきありがとうございます。
室内ではペットも人間も撮ります。
どちらかといえばポートレートがきれいに撮れるといいなと思います。
ペットはいつでも挑戦できるので。
とりあえずはGX7Cを買ってセットになっているH-H020Aで試して問題があればストロボなり別のレンズなど考えて見ます。
レンズ、種類が多すぎてカメラ本体より悩みますね。
書込番号:18136468
0点
そうですね。レンズ選びはゆっくり考えられればよろしいかと。
ずいぶん前にGF1(GX1の御先祖さまです)と20mmF1.7で手持ちで撮ったものです。室内での人物やペットではありませんが、暗所ということで参考にしていただければ。
古い機種なので手ブレ補正もなく高感度にも弱いというないないづくしですが、やっぱりF値が明るいレンズは楽です。(機種違いで管理人さんにお叱りを受けそうです‥‥)
書込番号:18136626
0点
候補の中ではGM1とGF6にはファインダーがありません。GX7、G6,GH4はファインダがありますが、
その中で、防塵・防滴はGH4だけです。
ファインダーや防塵・防滴が必要かどうかで、かなり機種を絞れると思います。
書込番号:18136997
0点
こんにちは。
コンパクト<性能を優先
ということでしたらGX7はいい選択ですね。
ただ画像で見ると小さく見えるGX7ですが、実物はけっこう大きくてずっしりしています。
G6よりも少し小さいですが、重さはG6より重いのも意外な点かと。
購入前にはお店などで実機を確認することをお勧めします。
レンズについては私も20mmF1.7はお勧めです。
これ一本で日常のスナップはだいたいこなせてしまいますね。
レンズはほんとに色々ありますが、適当に見繕ってみました。と個人的な寸評。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000617304_K0000532767_K0000281877_K0000700443_K0000510131_K0000508919_K0000281875
・25mmF1.4 20mmより少し画角せまめ。描写よし。AF静粛俊敏
・20mmF1.7 描写よし。オールマイティな画角。絞りとAF音大きめ。AF遅め。
・PZ45-175mm 電動ズームで動画にも向く望遠ズーム。
・35-100mm 最新の小型望遠ズーム。実力はまだ未知。
・14-140mm 広角〜望遠を1本で。描写もそこそこ良くAFも静粛俊敏。(旧型は大きめ)
・45mmF1.8 中望遠入門に最適。屋外でのポトレや室内ペット撮りにも良。描写もAFも良。
・PZ14-42mm 広角〜中望遠の標準ズーム。コンパクトなので便利。
あと、マクロや超広角なども面白いですが、最初はこの辺りから必要に応じて
揃えていけばよいかなと思います。
書込番号:18137161
0点
みなとまちのおじさん
きれいに撮れていますね。
私もこんな風に上手に撮れるようになりたいです。
因みにこのレンズは何を使っていますでしょうか?
書込番号:18137190
0点
じじかめさん
初めは液晶があればファインダーは要らないでしょ!
なんて思っていましたが、使い方を知ってからはあったほうが便利だと思うようになりました。
防塵・防滴はあるに越したことがないですが、GH4は価格、サイズ、機能面で私には必要ないと思っています。
書込番号:18137195
0点
お褒めのお言葉、ありがとうございます。
このレンズです。
http://kakaku.com/item/K0000055876/?lid=ksearch_kakakuitem_image
GX7のキットレンズはこちら
http://kakaku.com/item/K0000532767/?lid=ksearch_kakakuitem_image
「U」とあるように、改良型です。といっても、外観上の違いだけで性能と描写には大差はないようです。
書込番号:18137226
0点
BAJA人さん
店頭でGX7見てきました。
レンズキットのレンズを付けてですが、この大きさ、重さなら全然問題ないです。
現行機種ではGH4の次に高性能なのはGX7みたいですのでGX7にします。
レンズの選定ありがとうございます。
レンズはPanasonicに統一したいのでオリンパスは除外、20mmは付属なので除外。
そうするとLEICAの25mmF1.4とズームになります。
慣れてきたら参考に購入を考えたいと思います。
書込番号:18137369
1点
みなとまちのおじさん
GX7Cのレンズなんですね。
GX7のレンズキットに決定しました。
最安値店舗が近場にあるので直接今から買いに行きます!
しばらくはみなとまちのおじさんの写真並に撮れる様にがんばります。
コンデジのFXシリーズのときもiAモードでしか撮ったことがないので、使いこなせるか心配です。
書込番号:18137391
0点
これも、なかなかおすすめだったりしますけど。
LUMIX DMC-LX100
レンズ交換は出来ないけど、結構よさげですよ。
もうすぐ発売ですね!!
書込番号:18137543
0点
どんなレンズでも手ブレ補正の効くオリンパスも一考アリ
書込番号:18137589 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
hiderimaさん
最初はコンデジを買うつもりでした。LX-100も候補になり、価格的にこれだったらミラーレス!ってなり、ミラーレスに変更しました。
書込番号:18137730
0点
テッドデビアスさん
今回は、Panasonicで統一したいと思っております。
Panasonicが好きなのです。
書込番号:18137734
0点
だって、GX7はボディ内手ブレ補正機能(パナ初ですが)がありますから、どんなレンズを付けても手ブレ補正が効きますよ♪ また、パナのズームレンズ(単焦点レンズは別として)はオリと違って全て手ブレ補正機能付きです。GX7ならどちらか好きなほうを選べますしね。
ところで、iAモードについてですが‥‥
GF1での経験ですが、iAモードはたしかにカメラが最良と思われる設定を自動でやってくれるので便利といえばそうなのですが、勝手に絞り込んだり、見栄えを優先するあまりに色調やコントラストを派手目に調整したりするので、時として「えーっ、なんでこんな色になるの?」と落胆したりしました。
せっかく高性能カメラを手にされるのですから、少しずつで構わないので、ご自分の意思でカメラをコントロールすることを覚えられたほうがよろしいかと思います。
例えば、センサーサイズが小さくレンズのF値が暗いFXシリーズだと絞りやピントはオート任せでもほとんどボケないので問題は少ないです。しかし、m4/3センサーのGX7にF値が明るいレンズを付けると、思った以上に背景がボケたり、ピントを外しやすくなります。
20mmF1.7などの明るいレンズを付けると、ついつい嬉しくなり大ボケ写真を量産したりしますが(これ、反省を込めた私の経験です‥汗)、少し絞って背景も生かしたほうが良い結果を生むことも多いです。
絞り・シャッタースピード・ISO感度が連動するということを念頭に、被写界深度やホワイトバランスなどについても少し勉強されると、写真撮影がもっともっと楽しくなりますよ。
また、RAWという形式で撮影しておけば、後でPCで色調やコントラスト、明度などを自在に調整できます。GX7の同梱ソフトはSILKYPIXという非常に高機能な現像ソフトです。凝りだすと寝不足になったりしますが(苦笑)
書込番号:18137927
0点
みなとまちのおじさん
ありがとうございます。GX7C買って来ました。
店頭で更にズームレンズ14-140mmをつけたものが税込み9万でありました。
旧型らしく重量もあって重いのですが、5万4千円のレンズが2万5千円で買えるならいいかなとズームの入門レンズとして買いました。単焦点とズームが一応そろいましたので、
iAモード含めいろいろなモードやレンズで撮ってみて違いを勉強しようと思います。
絞り・シャッタースピード・ISO感度は聞いたことがあっても意味は理解できていませんし。
添付ソフトもあるんですね。自宅にAdobe PhotoshopCS6がありますが、添付ソフトも使いこなせるようにしたいですね。
書込番号:18138058
2点
おぉ、GX7ご購入おめでとうございます♪
14−140mmも購入されたのですか! 当分は追加レンズの必要はなさそうですね。
現在はバッテリーの充電中かと思いますが、カメラに慣れるにはまずひととおりマニュアルを読んでみることをお勧めします。全部頭に入れる必要はありません。何か悩んだ時に「そういえば、マニュアルのあそこらへんに書いてあったかな」と調べるための辞書だとお考えください。
絞り・シャッタースピード・ISO感度の相関関係については、一例として
○F2.0 1/30秒 ISO200 ○F2.8 1/60秒 ISO800 ○F4 1/125秒 ISO3200
極論ですが、このデータで撮った3枚の写真は同じ明るさになるはずです。
こちらを参考にしてください。
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/04/05.htm
いろいろなシーンで必要とされる絞りやシャッタースピードを得るためにISO感度を調節するという考え方でよろしいかと。また、ISO感度を上げるにつれて高感度ノイズが増えますが、ご自分が許容できる感度の限界値を知っておくと後々のためになります。
また、被写界深度、簡単にいえばボケのことですが、絞り値やレンズの焦点距離、カメラと被写体との距離、被写体と背景との距離で決まります。
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/05.htm
いきなりといっても無理でしょうけど、少しずつ勉強して楽しんでくださいね。
書込番号:18138191
0点
iAモード優秀だと思います。
初めて義理母がスイスに行く時に(コンデジ)iAだけで撮ってきてもらいましたが
かなり優秀だと思いました。
パナはテーブルフォト用に2000種類の食事を認識するデーターを搭載されているみたいです。
企業努力は凄いと思います。
書込番号:18138364
0点
みなとまちのおじさん
既にここのスレでの書き込みは間違っていますが・・・
先ほどGX7のファンブックをAmazonで注文しました。
2件ほど書店まわってきましたが売っていませんでした。
マニュアルと雑誌、教えていただいたURLなど駆使していきます。
ありがとうございました。
書込番号:18138805
0点
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