『M3との高感度ノイズ比較』のクチコミ掲示板

[肉四郎]

M10	M3

いつもこちらの掲示板でお世話になっております肉四郎と申します。

また疑問に思う点がありまして、ご相談頂きたいと思います。

この前、家電量販店で最近気になっているキヤノンのミラーレスＭシリーズのＭ３とＭ１０をそれぞれ試し撮りをしました。

特に室内など暗いところでの高感度での比較も行いましたが、投稿画像（部分的にＡＦした位置をトリミング）のようにＭ１０の方がＭ３よりもノイズが少なく、線も綺麗に出ているように感じました。

２枚とも同焦点距離（18mm）、同Ｆ値（Ｆ3.5）、ISO1600になります。

ただしＭ３のレンズは18-55mmでＭ１０のレンズは15-45mmです。

Ｍ３の方が新しいセンサーで、Ｍ１０はＸ７と同じ古いセンサーと認識しておりますが、

結果はＭ１０の方が優秀なので頭の中が？？となっております。

これはよく言われる画素数が少ないとノイズも少なくなるという現象でしょうか？

それともＭ１０の新レンズ15-45が優秀なせいでしょうか？

それとも私の腕（手ぶれ、ピンボケなど）のせいでしょうか？

書込番号：19946155

[フェニックスの一輝]

＞これはよく言われる画素数が少ないとノイズも少なくなるという現象でしょうか？

撮像素子の大きさが同じ場合は、画素数が少ないほうが、1画素の大きさが大きくなり、より多くの光を取り込めるため
信号の無理な増幅をしなくてすみます。

撮像素子の技術が進化すれば、画素数が増えても同等の画質にできるようになりますが
今回は、違ったのかもしれませんね。

あとは、画像の味付けが違うとそう感じる場合もあります。

例えばノイズ除去をあまりかけないようにすると、ノイズが目立ちますが画像に含まれる情報は多くなりますので
ノイズ除去によって細かい情報までなくなった画像よりいいと感じる人もいます。

他にもいろいろな要因があるので間違っているかもしれませんが
1画素の大きさの差が原因のように感じます。

書込番号：19946187

[holorin]

どうでしょう。どれも可能性の一つですが、結論が出せるだけの材料がそろっていません。

また、画素数の違うセンサーの画像をともに画素等倍にして比較するのはフェアとは言えません。これを肯定すると、高画素数機はたいていノイズが大きい傾向にある、というようなミスリードを引き起こしかねません。

書込番号：19946230

[肉四郎]

フェニックスの一輝さん
早速のご返信ありがとうございます。

詳しい解説ありがとうございます。１画素の大きさ、なるほどです。

確かにＭ１０は1800万画素、Ｍ３は2420万画素とかなり差がありますね。
（Ｍ３は７Ｄ�Uと同じ2020万画素と勘違いしていました）

実は所有しているＸ７と７Ｄ�Uで画素数は1800万画素から2020万画素に増えたのに
高感度ノイズはかなり改善されていたので、もちろん映像エンジンがDIGIC５から６に更新された
影響がかなりあるのでしょうが、画素アップの影響はそれほどないのかな？とも感じたせいです。

Ｍ３があまり高感度に強くなさそうなら、風景メインではないのでＭ１０の方が私には合っていそうな気がしてきました。

とにかく室内で気軽に綺麗に子供を撮れるのが今の私にとってはベストな機種です。

書込番号：19946242

[肉四郎]

holorinさん
ご返信ありがとうございます。

確かに１枚だけの比較で判断してくれというのは無理がありますね。
本当は子供撮りがメインなのですが、なかなか店頭では撮らせてくれなくて・・・

もう少しじっくり比較してみたいと思います。

すみせん、１点だけ理解できていないのですが、

＞画素数の違うセンサーの画像をともに画素等倍にして比較するのはフェアとは言えません

この場合、フェアに比較するにはどうすればよろしいでしょうか？

書込番号：19946284

[ミスター・スコップ]

肉四郎さん

私は、肉四郎さんが今回行った比較方法は、店頭で試された事を考えれば、特に間違っているようには思えません。本来なら、レンズは揃えたい所ですが、ノイズにはあまり関係ないと思います。

ノイズに関係ある要素としては、イメージセンサーだけでなく、JPEGの設定等も関係します。切り出す前のファイルサイズをご確認下さい。ファイルサイズが、ほぼ、画素数に比例していれば、JPEGの品質設定等は同等と思いますが、比例から大きく外れている場合は、JPEGの品質設定等が異なっていたのかもしれません(*)。ただ、例えば単色で濃淡が全くない画像を、JPEG圧縮すると、画素数とはあまり比例関係にならないと思うので、飽くまで目安です。

イメージセンサーは、要素技術に大差がなければ、画素数が少ない方が、(1画素当たりの光の取り込み量が増えるので)高感度に強くなるはずです。

以下に、M3とM10のレビュー記事を付けておきます。ISO感度比較も掲載されていますが、被写体が全く異なるので、M3とM10とを単純に比較する事は出来ません。ただ、若干、M10の方がM3より高感度に強いように見えます。

購入機種をお選びにする際は、高感度特性が肉四郎さんにとって最重要事項でない限り、もっと幅広く比較なさった方がいいと思います。レビュー記事等で機能等の比較も十分になさって、後悔のないご購入をなさって下さい。

【M3】
・外観・機能編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/697684.html
・実写編←ISO感度比較あり
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/698328.html

【M10】
・外観・機能編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/730993.html
・実写編←ISO感度比較あり
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/732685.html

(*)
取扱説明書では、最高画質のJPEGでのファイルサイズの目安は、M3：約9.0MB、M10：約6.8MBとなっており、画素数とはほぼ比例関係にあります。

書込番号：19947292

[nshinchan]

ネットでの作例では逆転できるほどM10の高感度は強くなさそうでしたので、考えられるのは画素数が上がったことでブレにシビアになったとかでは？
まあ、ISO6400からノイズ処理が止まったかのように急激にノイズ出てたので、ひょっとするとISO6400以下ならM10のが高感度に強い（本当はM10のが高感度強いけど、下剋上にならないようにソフト側で制限掛けてる）って可能性も否定は出来ませんが…。

書込番号：19948021

[肉四郎]

M10元画像	M3元画像

ミスター・スコップさん

ご返信ありがとうございます。

早速ですが、元データのほう、確認しました。
M10が7.6Ｍ、M3が10.1Ｍでしたので、ほぼ画素数に比例していました。

参考になるかどうか分かりませんが、一応元画像も掲載します。

画像は両方ともにjpg撮って出しで、Ｌサイズ、ファイン、高感度ノイズ低減：標準で同条件です。

ピント面以外でもやはりM10の方が綺麗にノイズが抑えられていて、かつシャープさも喪失していないように感じます。

デジカメインフォのサイトは知りませんでしたので、とても参考になりました。ただノイズ比較ではなかなか分かりにくいですね（特にM10の方がです）

M10で一つ残念だったのは、露出ブラケット機能が無いことでした。Ｇ７Ｘからの入れ替えで検討しているため、露出が判断しづらい時は助かる、初心者にはありがたい機能なのに、初心者向けのM10からこの機能を外したのは残念です。

ますますM3とM10で悩みそうです（＞＜；

書込番号：19948066

[holorin]

＞この場合、フェアに比較するにはどうすればよろしいでしょうか？

おなじ表示環境で観察する必要があると考えられます。
たとえばFHDモニターに同じサイズで表示して観察する、A3等に同サイズでプリントして観察するといったところですが、たぶん官能評価で両者の差を明確にすることは難しいでしょう。
実際には、グレーあたりを撮影して、M10は４×４画素、M3は３×４画素を平均して、階調のばらつきを評価したほうがいいと思われます。

書込番号：19949035

[ミスター・スコップ]

肉四郎さん

ご丁寧な返信、ありがとうございます。

アップして下さった元画像を等倍表示させ比較してみましたが、M10の方が何となく良くは感じるものの、大差ない印象を受けました。元々、等倍で比較する程、画質に拘っていないアバウトな性格なので、違いが良く分かっていないのかも？ただ、15-45mmは歪曲がややあるように感じました。

前回の書き込みの時に書き忘れていたのですが、以下のサイトだと、かなり公平に画質の比較を行う事が出来ます。画質を比較なさりたいカメラ2機種を選んでみて下さい。M3、M10では、使用レンズはEF50mmF2.5マクロに統一されていますので、比較し易いと思います。等倍での表示や、オリジナルファイルのダウンロード等も行えますので、等倍での比較だけでなく、画角を合わせての比較等も可能です。

・Imaging Resource
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

当然ご存知の事と思いますが、M3にも18-55mmを15-45mmに入れ替えたダブルレンズ/ズームキットがあります(ダブルレンズ/ズームキット2)。価格を見比べると、私ならM3・初代ダブルレンズ/ズームキット(標準ズーム：18-55mm)を選ぶと思います。広角側が不足の場合は、評判の高い11-22mmを追加購入出来ますし。勿論、携帯性重視なら、別の選択肢になるのでしょうけれども‥。

・比較表(M10、M3のダブルレンズキット、M10、M3のダブルズームキット)
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000017652_J0000018427_J0000014695_J0000017653_J0000018428_J0000014696_J0000014707

以下に15-45mmのレビュー記事が掲載されています。元のサイトを見ましたが、記事掲載当時と同様、18-55mmのテストは行われていないようです。

・キヤノンEF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM は良好な性能だが周辺光量落ちが大きい
http://digicame-info.com/2016/02/ef-m15-45mm-f35-63-is-stm-2.html

書込番号：19949191

[肉四郎]

nshinchanさん

ご返信ありがとうございます。

＞画素数が上がったことでブレにシビアになったとかでは？

新たな視点での見解ありがとうございます。そうであればブレリスクがちょっとでも少ないM10の方が私には合ってそうです。

＞本当はM10のが高感度強いけど、下剋上にならないようにソフト側で制限掛けてる

そんなことは無いと信じたいですが、出し惜しみが得意なキヤノンさんだとあり得ない話ではないのでしょうか。

書込番号：19951008

[肉四郎]

holorinさん

再びのご返信ありがとうございます。

＞たぶん官能評価で両者の差を明確にすることは難しいでしょう。

私もそうは思いつつ、少しでもいい絵が撮れる選択をしたいとは誰もが思うところとも思います。

その中でどこを落としどころにするかという問題なのですが、Ｘ７での高感度では残念な結果も多く味わいましたのでやや神経質になっているのが現状です。


＞実際には、グレーあたりを撮影して、M10は４×４画素、M3は３×４画素を平均して、階調のばらつきを評価したほうがいいと思われます。

この文章は正直まだカメラ歴が浅い私には理解できていなくて、せっかくのご進言なのに、申し訳ない気持ちですが、いつか理解できるように精進したいと思います。

改めて、ありがとうございます。

書込番号：19951026

[肉四郎]

ミスター・スコップさん

再びご返信ありがとうございます。

ご紹介の比較サイト、非常に参考になります！即お気に入りに登録致しました＾＾

これを見る限り、私もＭ３とＭ１０での差はほとんどないように感じました。逆に低感度でも画素数の少ないＭ１０でも検討しているように感じました。

また入れ替え候補のＧ７Ｘも見れて良かったです。人物撮りの絵で感じた通りの結果（のっぺりした絵）がよく分かって良かったです。低感度でもＧ７Ｘの絵作りがいまいちだったのはちょっと残念でした。

また興味本位でフルサイズの絵も見ましたが、やはり立体感の絵作りの違いをまざまざと感じてしまい、フルサイズへの憧れがまた沸いてしまいました。見すぎると体に悪いですね＾＾；

こうなるとＭ３かなと思いますけど、レンズは18-55ではなく15-45が私の中で必須条件なんです。
15-45は周辺光量落ちが大きいようですが、補正された絵を見る限り気になりませんし、写りも私的にはＯＫです。
なにより全長が短くて軽いのが一番のメリットで、通勤カバンに収まりやすいサイズ感が私には重要です。

ダブルキット２はちょうど初代発売から１年後の発売で価格動向も同じような傾向と推測されるので、まだ下落すると見込まれ、
また今年中に新Ｍシリーズも発表され、おそらくＭ３の後継だと思うので、その前後にさらに下落してくれれば・・・
ともう少しだけ我慢できれば様子見したいと思います。

本当に手取り足取りご指導頂きありがとうございました！

書込番号：19951268

[沖縄に雪が降った]

EOSm3とEM10の比較かと思いました。そのほうが面白そうです、、、

書込番号：19951350