『「呪縛」 時代錯誤と見るか、新しいと見るか。』のクチコミ掲示板

[某記者]

E-P1には正直がっかりした。

ストロボがないのだ。別売りなのだ。
海外の高感度作例を見ると、高感度が得意なわけでもないらしい。

アクセサリで一儲けしたいのかもしれない。

かつて大ヒットしたPenFにあやかりたいのだろうが、PenFとE-P1では
大きく違うことがある。

PenFはハーフカメラだった。フィルムが高い時代に画期的で斬新な商品
だったのだ。デザインもいい。フィルムが２倍使えて、描写力の高い
レンズを使える一眼という素晴らしさがあったのだ。自慢できるカメラ
だった。

一方、E-P1はそのデザインは引き継いだものの、これといった斬新な
構造はない。ミラーレスは消費者のためというよりメーカーの都合だ。
なによりEVFが別売りだというのも、あざとい。

トイカメラでもチェキでもストロボが付いている時代に、ストロボなし
EVF別売りのカメラが売れるかどうか。

私は時代錯誤だと見る。ただ、市場はファッション的に懐かしさを好む
だろうから、売れるかもしれない。

でもその売れるはPenFのときの売れるとは違う。開いた市場を協力関係
にある親しい友人に根こそぎ持っていかれるような気がする。

Pから始まる女流で参入したあの会社に。

書込番号：9722242

[夕焼けマニア]

時代錯誤でしょうか？
私は、写真を１ヶ月で、１０００枚は撮りますが、フラッシュを使うのは、極まれです。
フラッシュが無い分、小さく、軽くなるわけですし、コンセプトに忠実に作っただけだと考えます。
トイカメラ…のくだりは、横並びサービスがお好きなんでしょうか？

それこそ、時代錯誤かと思います。

書込番号：9722267

[Satosidhe]

個人的にはX接点は欲しかったですけど、私はこのカメラ、斬新だと思いますよ。
けっして一眼レフの「モドキ」にしないぞという哲学をヒシヒシと感じます。

レンズ交換の出来るコンパクト・デジタルカメラとして、画質はコンパクト・
デジタルカメラの比にならないレベルを実現できると考えれば、十分訴求力は
あるように感じます。(それでも比較的ニッチかも知れませんが。)


速射性を求める方や被写界深度の浅さに拘る方には向かず、コンパクトさを極限まで
求める方にも向きませんが、今まで「仕方が無く」一眼レフを使っていた層には
売れるかも知れません。

フラッシュが内蔵できなかったのはスペースの都合だそうですけど、これも
そうバンバン使う方以外は問題ないんじゃないでしょうか。
私自身はカメラに近い位置でフラッシュを使うのは好きませんので、
内蔵フラッシュはあまり意義を感じてませんから、尚のこと気になってますよ。

書込番号：9722276

[井草の爺]

情報がメチャクチャですねえ。

EVFは別売ではありません。そもそも、存在しません。
専用の接点が無いので、今後も取り付け不可です（それの賛否は別として）。
それと先行してマイクロフォーザースの市場を切り開いたのは、
そもそも、パナソニックさんの方です。

批判は止めませんが、せめて、正しい情報を基に批判されたら如何でしょうか。

書込番号：9722284

[mainoa]

別売りのevfはまだ発売してないんじゃないかと思いますけど、僕もあったらいいなとは思います。
新しいか古いかと言うよりは、すでにあるべきジャンルの物がやっとでてきたなーと言う感じがしますね。細かく見ると欠点が多いのかもですが、そんなことよりも、一眼レフの2倍も有ると言う市場をターゲットにしたカメラの一号機と言うところに価値があるかも。
もしかしたら数年後には今の一眼レフのシェアを超えているかも。（＾＾）

書込番号：9722312

[Hiro Clover]

某記者さん、こんばんは。

＞ストロボがないのだ。別売りなのだ。

これは、E-P1の掲示板で散々書かれてますね

このサイズでおさめようとするとボディ内手ぶれ補正ストロボ、どちらかを諦めなければサイズが大きくなるらしいですよ。

＞EVFが別売りだというのも、あざとい。

EVF(電子ビューファインダー）はまだ開発中で、別売りなのは光学ビューファインダー（VF-1)ですよ？（パンケーキキットと、ツインレンズキットには付いてますが、、）

もっと、下調べぐらいしたほうがいいですよ。

※書いてるうちに、同じような返信来てますね。

書込番号：9722320

[mao-maoh]

こういうの（E-P1)って、
趣味のカメラだから、
実用オンリーじゃないので、
好きなら買う、
好きじゃなければ買わない、
で、いいのでは。
ストロボなくて不便なら、いくらでもストロボ内蔵の機種はあるので、そっちへ行けばよく。
ストロボないところもかわいいという人だけが、買えばいいよね。

Ｅ−３なんかだと、好き嫌いに関係なく、機能が必要なら買うという感じだけどね。

書込番号：9722326

[mao-maoh]

そうは言っても、
Ｅ-Ｐ３ぐらいで、
ポップアップストロボ内蔵、高感度もパキパキ、動画もパワフル、より軽量でコンパクト。。。。。価格もリーズナブル。
というようなことに、なってると思う。
売れるためには、プラボディー、何でもありじゃないとね。
そういえば、昔、Ｅ-Ｐ１って古臭い低機能な機種あったよな。。。。て。

ただ、この高級感、趣味的。。。。な（は、もう出ないかも）、Ｅ−Ｐ１はＥ−１のような伝説のモデルになるかもね。

書込番号：9722339

[ＹＳ６４]

EP-1の海外のサンプル見ると、高感度かなり良さそうですよ。

書込番号：9722346

[くろねき]

　マイクロフォーサーズのベネフィット(オリンパスイメージング)
　http://www.four-thirds.org/jp/microft/

こちらにありましたが､マイクロフォーサーズ規格ではむしろ､ファインダーそのものへの呪縛を否定しているようです｡

コンパクトカメラに内蔵フラッシュがあるのは､レンズの口径を大きくできず､その分露出が不足しやすいから､という面もあると思います｡'80年代には一眼レフでも､一般向けの廉価な製品で内蔵ストロボが登場しましたが､レンズ交換式カメラだと､むしろそれを好まない人も少なからずいます｡

以前､ある写真家の方が､例えば電子的な手段を使ってファインダーの機能を代替すれば､歪曲収差の一因となる一眼レフのミラーボックスを無くせるのではないか､と語っていたのを読んだことがあります｡マイクロフォーサーズ規格は､これを全くそのまま実現していると言えるでしょう｡


オリンパス･ペンシリーズについては､こちらに詳しく書かれています｡

　米谷美久が語る､カメラ開発における｢価値創造｣(オリンパス)
　http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/lecture/vol3/index.cfm

ペンシリーズ設計者の米谷氏は当時からライカ使いだったそうですが､最初のオリンパス･ペンは定価6,000円で購入できることと､ライカと併用できるサブカメラであることが設計目標で､その開発コストのほとんどをレンズにつぎ込んでしまい､周囲から心配されたといいます｡

シリーズ化は当初から思いつく限りのバリエーションが構想されていたようで､そのため類似コンセプトの他社新製品が出てもあわてずに済んだそうですが､レンズ交換式のペンFのみは想定外だったそうです｡実はハーフサイズの限界と考え､バリエーションから意図的に外してあったようなのですが､ユーザーや営業サイドから要望があり開発に至ったようです｡

書込番号：9722352

[Ｒ一郎]

このスタイルはオリンパスだから売れている(今のところ予約が好調という意味)と思いますよ
パナが作っていたらコンデジからのユーザーしか喜ばないようなものになるか、さもなくばL-1の二の舞だったでしょう
G1は機能は素晴らしく便利ですが所有欲に訴えるものが希薄です
それはメーカーのイメージなども含めて

もし将来根こそぎ持っていくメーカーがあるとしたら…キヤノンでしょうね
シェアがあるうちに本気でやりだしたらの話ですが

書込番号：9722379

[ichibey]

>トイカメラでもチェキでもストロボが付いている時代に、

比較的最近発売されたフィルムのトイカメラでもフラッシュは付いていないものは
多いですよ。
BBF、GOLDEN HALF、DIANA+(これはフラッシュセットも有りますけど)等...
デジタルのトイカメラでも、デジタルハリネズミはフラッシュ有りませんし...

個人的にはレンズが交換出来ないカメラであれば、フラッシュが付く事で筐体が大型化
しなければ有った方が良いと思いますが、フラッシュを付ける事で大きくなったり
レンズ交換出来るカメラで、結局蹴られが多くて余り実用にならなかったりするなら
無い方が良いです。(普段から余りフラッシュを使用しないというのも有りますけど)

EVFもE-P1の場合は無くても構わないと感じていますけど...
(パンケーキレンズセットでファインダー無しのファインダー分を安くしたのを出して欲しい...)

書込番号：9722579

[メカキングギドラ]

まずスレ主さんの錯誤を改められた方がよろしいかと、、、。

書込番号：9722607

[じじかめ]

もしかすると、外付けの光学ファインダーとEVFの区別を知らなかったりして・・・（？）

書込番号：9722622

[メカキングギドラ]

あ〜言っちゃった！

書込番号：9722648

[あふろべなと〜る]

ストロボないからこそ、むしろ欲しいと思いますけどね♪

ＥＶＦは…外付けが用意されるとばかり思っていましたが…
ないなら望遠系はすべてあきらめて超広角専用のスナップカメラとして欲しいかも
７ｍｍ／ｆ２．８なんてレンズに期待します

とりあえず値段が今の半分にならないと話は進みませんけどね（笑）

書込番号：9722705

[P50_1.4]

EVFとフラッシュが欲しければG1にすればよいです。
マイクロフォーサーズとしてラインナップを考えた時に同じようなカメラが2つあっても意味がないでしょう。
私は無駄なものを省いて小型、軽量は大歓迎です。

書込番号：9722789

[マスター☆]

ストロボなくてもね。
レンズサイズに対してボディーが小さいので、けられちゃう可能性高そうですから。

あった方が便利ですけど、絶対だめってことはないかも。ポップアップとかになって、稼働部多いと壊れる可能性もあがりますし。特に、ポップアップストロボは気がつくと飛び出している事故多発。（いや個人的な問題であることは認識してます）

でも、X接点とかは確かに欲しかったかなぁ〜。

書込番号：9722892

[トライポッド]

こんにちは

マイクロフォーサーズは、撮像素子フォーサーズフォーマットのミラーを使わないレンズ交換マウント（情報接点、フランジバックなど）の規格です。
新しいというか、当然の方向性でしょう。

ＥＶＦを設けたもの、ストロボ内蔵のもの、どちらも無いもの、どちらか付けたもの、縦形のものなど、いろいろと有ってよいと思います。そうなっていくでしょう。

E-P1の企画は、最初の一台として納得しています。
個人的には、次に、ストロボは外付け、ＥＶＦでレスポンスの速いものができたら内蔵を期待します。

書込番号：9722970

[DEじろう]

私も内蔵ストロボは欲しかった。
ズームレンズで蹴られるなら、パンケーキ使用時の
ホントおまけ程度のポップアップストロボでいいから付けて欲しかった。
これが本音です。

オリンパスの開発段階でも当然、
内蔵ストロボへの方向性はあったはずです。
コンデジからのステップアップユーザーを取り込むならなおさら。
けど、付けてこなかった。
付けなったのには理由がある。
スペース的に付かなかった・・・。
そう考えれば、このデザイン重視のE-P1に
内蔵ストロボを期待する方が間違っていたと思えるようになりました。

書込番号：9723068

[レオパルド・ゲッコー]

ファインダーやストロボなどを省略して小型軽量化を追求するというE-P1のコンセプトはマイクロフォーサーズの戦略上ありだと思います。
理由としては、

・マイクロフォーサーズの全部入りモデルとしてはすでにG1/GH1が存在しており、似たようなコンセプトのボディをこの時点で出すのは得策ではない。
・削れるものを削ればここまで小さくできるということを証明するのはマイクロフォーサーズならではの特徴をわかりやすく表現できることになる。

E-P1が戦略上非常にうまいと感じたのは、ファインダーやストロボを省略しても手ぶれ補正は省略しなかったこと、さらにツインレンズキットと銘打ってF2.8のパンケーキレンズをキットレンズ扱いにしたことです。４段分の手ぶれ補正とF2.8のレンズがあればストロボを省略しても実害はそれほどは大きくならないでしょう。
少々の暗所でもアベイラブルライトで撮れるカメラとフラッシュを使わないと撮れないカメラ、どちらが良いのかは少しでも写真を知っている人ならわかるでしょう。

外観こそレトロ調ですが、E-P1はまぎれもなく新時代の到達を高らかに宣言するカメラであると思います。

書込番号：9723171

[ラッセルマン]

内臓ストロボに関しては、既出の小川治男氏のインタビューに詳しく出ていますね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090617_294190.html
「エントリークラスのユーザーは、内蔵フラッシュがあることで、かえってフラッシュを多用しすぎてしまい、良い写真が撮れないことも多い。できれば“多くの場面ではフラッシュを焚かない方が良い写真になるんですよ”というメッセージを受け取って欲しい。もちろん、フラッシュがどうしても必要になるシーンがあることは理解していますから、小型の専用ストロボを用意しました」

その上で、設計の段階から「こりゃむりだ」と結構早い段階で決められていたようですよ。
EVFに関しては最後まで議論があったようですがね。

書込番号：9723210

[藤村の軌跡]

マイクロを名乗るからには小さくなくてはﾕｰｻﾞｰはメリットを享受することはできません
その意味ではＥＶＦ非搭載、外付けストロボという判断は
オリンパスの目指している伝統のＰＥＮの名を継承してﾕｰｻﾞｰを惹きつけていると思います
（予約も好調のようです）
パナ機に比べて2機種分、周回遅れのオリのマイクロ初号機で、わたしもスペック的には期待はずれだった所もありますがマーケティングによって採用された新鮮味のないＧ１のﾃﾞｻﾞｲﾝより
Ｅ−Ｐ１の方向性の方がとても魅力的に映ります
オリンパスには媚びずに新しい製品作りをしていってﾕｰｻﾞｰを導いていって欲しいです
（あ、わたしはＥ−３のサブとして、すでにＧ１のﾕｰｻﾞｰですが‥）

書込番号：9723481

[東洞院]

内蔵ストロボは要らない派です。

書込番号：9723531

[E-300]

スレ主さん

沢山つれて満足ですか？？

書込番号：9723535

[はるくんパバ]

某記者様

ニコンの板で、最近お見掛けしないと思っていましたら、こちらにいらっしゃいましたか。
お元気そうでなによりです。
また、ニコン板への書き込みをお待ちしております。

PENのようなカメラを、ニコン板で予言したのですが、オリンパスに先を越されてしまいました（＾＾）

ストロボですが、私のD200では内臓ストロボを焚くと、けられます。
使い物になりません。
内臓ストロボは、なくてもいいように思います。

今回のPENのストロボ。
おしゃれで、とても良いように思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：9723632

[405RS]

内蔵ストロボに関してはいろいろな考え方があるのでここでは語りません。
ただ、いろいろな記事を見て思うのは外付けストロボにバウンス機能がないのが非常に残念！！

バウンス撮影ができるだけで外部ストロボを買う価値があると思いますし、これまで（事実上）一眼レフの特権だったバウンス撮影ができることをもっとアピールすればユーザーの見方も変わるはず。バウンスができないと追加でお金払ってコンデジと同じフラッシュ、ですもんね・・・（光量は多いですが）

バウンス撮影には絶対的な光量が足りないのは確かですが、一般家庭など常識的な高さの天井で不足なく機能すれば十分かと。天井の高いホールで失敗が許されない時に使うカメラではないですしね。

書込番号：9723808

[ワイルドＳＴ]

小型の専用ストロボを用意しました？どこが？

無ければ無くても別に良いですけど。無くすなら、無くすなりの
専用小型ストロボを用意して欲しいですね。あのストロボを立てれば
良いんです。そうすれば接続部が邪魔にならない。ポケットにだって
スッポリと入るし、発光部が上に上がってケラレにくくなるのに。
そして、最近は小型のストロボでもバウンスできるのが出てきているので
発光部だけでもクルッと上に向くような仕掛けを、小型ストロボの光量で
バウンスできても意味があるのかどうか分かりませんけど、出来ないよりも
遙かによいと思います。

そして、どうせ外付けストロボを付けるなら、付けてメリットがある
ストロボが欲しいです。光量１４じゃ内蔵ストロボと殆ど同じです。

Ｅ−Ｐ１で惜しいな。と思うのは、あまりにもダサ過ぎるストロボと
できたらＧＨ１と同じ大きめのセンサーだったらよかったのにと残念
それ以外は良いと思いますけどね。

私は気軽に写せるサブカメラが欲しいので、次の第二弾を待つことにします。
もちろん、気楽に買えるような金額に落ちてくればお気軽カメラになるので
そのときは欲しいと思うかも。それよりも、レンズが揃ってからですね。
絶対に欲しいと思う超広角系がでてからゆっくり考える事にします。

パナの第三弾も視野にいれてゆっくり待ちます。

書込番号：9723855

[レオパルド・ゲッコー]

FL-14にバウンス機能がないのは確かに残念ですね。
ニコンやキヤノンやサンパックなどには小型でバウンスできるストロボがありますが・・・

ただ、バウンスを真面目に考えた場合は縦横にバウンスできた方がライティングの幅がぐっと広がりますから、E-P1と組み合わせるならそれほど大型でもないFL-36Rが良いと思います。

書込番号：9723863

[R2-400]

時代錯誤であろうが、最新鋭だろうが、写真を撮るのが楽しめれば
一眼だろうが二眼だろうが写るんですだろうが問題にはしません。
自分はね。

書込番号：9724892

[E-300]

R2-400さんに激しく同意します。

スレのカメラ批判する奴は、それを買わなきゃいいだけ！！

ここは、このスレのカメラを買おうかな？？と迷ってる人が見に来るところでしょ！！

使った人が、その経験を元にいいところ、悪いところ書くんだったら判るけど、未だ市場に出回る前から時代錯誤とかは無いんじゃないの！！

メーカーに業務妨害と訴えられても仕方無いよ！！


スレ立ててから一度も顔を出さないスレ主は何様なんだ？？？神なのか？？？

書込番号：9725924

[ECTL�U]

別にスレ主は斜に構えているだけで
言ってることはごく常識的なこと。

オリは詰めが甘いということ
PenFという看板使った割に。

でも、
あんまり文句言うと価格COMみたいに
発売日が７月末になっちゃうぞ。

書込番号：9726572

[あふろべなと〜る]

よくよく考えたら…
俺的ににはこのカメラの使い方って超広角レンズに外付けファインダーの組み合わせ以外ないんだよなああ

ってことはまさにベッサーＬ的でよいわけで…
ピントは目測なのでＡＦいらない
超広角なら手ぶれ補正もいらない

そんな極端に機能を省いた派生モデルも出るとベストだなああ
液晶モニターすらないのもありかも♪

書込番号：9728273

[DJDJ]

まあどんな仕様であっても、「全ての人が不満なし」なんてことは無いと思いますので、（当たり前のことですが）買いたい人は買う、気に入らない人は買わない、でいいと思います(^^;)。
ちなみにトイカメブームの中心選手的なLOMOのLC-Aや、ポラロイドのSX-70も内蔵フラッシュありませんが、特に不便は感じていません(２機種とも所有しています)。
デジカメではE-410とIXY使っていますが、両方とも内蔵フラッシュは全く使わないです。
E-P1はサイズ的に、フラッシュかボディ内手ぶれ補正のどちらか一方しか入れることが出来ず、手ぶれ補正を採用したそうですが、個人的には非常にうれしい選択でした。というわけで予約しました(^^)。

結婚式では「とにかく全て内蔵フラッシュを光らせて撮影」という人が多く、そういう人たち向け(?)としては、高感度対応をもっともっと向上させ、「フラッシュ無くても写りますよ」という形でいいのかな、と思っています。
逆に(私もですが)「内蔵フラッシュのような、少ない光量でバウンスも出来ないものは使わない」という人たちには、多少サイズが大きくなっても性能に妥協の無い外付けフラッシュを出して欲しいなあ、と。
＃ワイヤレス多灯撮影したい人向けに、コマンド発光用の超小型フラッシュを用意して。。。

書込番号：9728534

[asd333]

>スレ立ててから一度も顔を出さないスレ主は何様なんだ？？？神なのか？？？

まあ、スレ主の書き込みの多寡は事情にもよりますので。

…あくまでも常連さん以外に関してはですが。
リコー板、ニコン板から移って、今度はオリ板ですか。オリ板の方ご愁傷様です。

今までの傾向からいくと、ある程度議論が出たころに高〜い位置からコメントくれますので、お待ちを。
ただ、反論しても論点がかみ合わず、議論にならないのは毎度のことです。

書込番号：9728669