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初バイクとして検討中…

2010/07/25 02:45(1年以上前)


バイク(本体) > スズキ > グラディウス400

クチコミ投稿数:6件

こんにちは。
浦安市(ディズニーランドの近く)に住み、都内に勤務する外人サラリーマンです。

今年6月半ば頃に普通免が取れて、バイクを買う予定です。用途は通勤+街乗りが80%、ツーリング(高速+下道+山など)が20%ぐらいだと思っております。
400クラスで選択肢に入れていたのはグラ400、GSR400、CB400SF。乗ったのはグラ400(試乗車)とCB400(教習車)だけです。
エンジン特性、トルク、パワーについて色々なレビューや口コミで調べた結果、グラ400にほぼ決定です。正直Vツインの鼓動感と音も好きです。ただ最近発表になったER-4n、パワーに欠けます(44馬力)が、気になっています。

質問1:並2発の経験のある先輩ライダーがいたら、Vツインとどう違うか、インプレ・意見でもかまいませんので、教えて頂けますでしょうか?

質問2:グラ400に限った質問ではないかもしれませんが、新車で買うか中古車で買うか迷ってます。メリット・デメリットとかありますか?助言頂ければ幸いです。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:11674175

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南白亀さん
クチコミ投稿数:916件Goodアンサー獲得:30件 南白亀のバイク日和 

2010/07/25 06:37(1年以上前)

オールドソウルさん
おはようございます

我が家にはVTR250とニンジャ250Rがあります。
エンジン幅はVツイン・エンジン単体の重量は並列ツインが軽い
同じ排気量だと大体そんな感じだと思います。
エンジンの鼓動感は点火時期による味付けでだいぶ違いますので
どちらが良いか乗る人の感性に左右されると思います。
後はバイク全体のバランス・重量により操作感は決まります。
気になるバイク両方の試乗をして自分に合うバイクに決めれば
失敗は少ないと思います。

新車か中古車か・・・・
当然新車にすべきです。
中古の場合前オーナーの使い方やメンテナンスを
ちゃんとやっていたか等不明の部分が多くて
購入はある程度賭けに成ります。

新車の場合メーカー保障があり安心(初期不良に対応できる)
自分の慣らしとバイクの慣らしを同時に出来る。

後は用意できる予算で決めるのが良いと思います。

良い買い物になりますように(^^)/

書込番号:11674389

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クチコミ投稿数:699件Goodアンサー獲得:24件

2010/07/25 07:07(1年以上前)

Vツインは下からトルクがあって、乗りやすいです。
パラツインはVツインに比べ高回転型で、回して楽しむエンジンです。

要は好みの問題。街乗りが多いならVツインのほうが快適かと思われます。

パワーの差はありますが、そこまで気にならないのではないかな?

グラディウスはABS付きで値段も高いのがネックですかねー。。。
グラとGSRは初心者にも嬉しいシフトインジケーターが付いてるのはいいですよね!

初バイクならなおさら、新車もしくはそれに近い高年式低走行の中古車にしたほうが、後々よいと思います。知識がないならなおさらですよ。

書込番号:11674426

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クチコミ投稿数:843件Goodアンサー獲得:57件

2010/07/25 07:32(1年以上前)

オールドソウルさん おはようございます。昔カワサキZ250FT(並列二気筒180°クランク)に乗っていて、
今はヤマハSRV250(Vツイン)に乗っています。
 並列二気筒(180°クランク)とVツインの違い
1、コーナリング特性:Vツインのほうがエンジン幅が大きいため、
 ホイールベース(前輪から後輪までの長さ)が長くなり、並列より曲がりにくい。
 曲がる方向に対し反対方向に腰をひねるようにしないと、
 曲がりにくい(大型バイクのコーナリングと同じ)
2、極低速での走り:時速30Km/hぐらいまでは並列二気筒だとトルクが少ないため、
 ぎくしゃくした走りになります。細い山道では最悪。今850cc並列二気筒のバイクにも
 乗ってますが、排気量が大きくなっても低回転でのトルクが細いです。
 全体にVツインのほうが、低速からのトルクが大きいように感じます。
3、高速での走り:並列二気筒のほうが、高速域は走りやすい。
 ただ、今のVツインは高速まで回せるエンジンなので、なんともいえない。
4、音:Vツインは低音で、響く。並列二気筒はVよりオクターブが高いが、歯切れがよい音。
それぞれ好みがあるので、できれば半日か一日レンタルして走ってみれば、どちらが自分に
向いているかがわかると思います。
一時間以上試乗させてくれれば、大体の感覚がわかるのですが、なかなかそこまで
走らせてくれる店が少ない。中古では試乗自体が無理なことが多い。
最初から整備してないので、エンジン掛からなかったりして。

書込番号:11674483

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2698件Goodアンサー獲得:274件

2010/07/25 08:48(1年以上前)

おはようございます

直4・並2・V2
簡単に云えば、爆発間隔の違いでしょうか
直4・・・・・どっどっどっどっどっどっど
並2・・・・・どん・どん・どん・どん・どん
V2・・・・・どどん・どどん・どどん・
みたいな感じです
その他の要素もあるので、これが全てでは有りませんけれどね

同じ排気量なら、ピストンの数が多い4気筒の方が、高回転までスム―スに回ります【高回転・高出力】
2気筒は高回転まで回らない代わりに、一発辺りの爆発が大きいため、トルクフルに感じます

並2とV2を比較すると、V2の方が中速・高速域がトルクフルな反面、低速域では並2の方がトルクもあり滑らかです

4気筒だと、街中・のんびりの時にシフトチェンジをサボれます
【低回転でも何とか粘る】
2気筒、特にV2は極低速は無いに等しいので、街中・のんびりでも頻繁にシフトチェンジ
します
【下手するとエンストします】


選択肢のバイクはネイキッドなので、どれを択んでもエンジンパワ―の差はそんなには無いのかな?って思います


後は、乗ってのフィ―リングですね、長く付き合うなら鼓動感は良いかも知れませんよ

ワタシ個人的には、グラディウスが好みかな・・・・・ER-4nはナイと思います

書込番号:11674661

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猫mammaさん
クチコミ投稿数:107件 グラディウス400のオーナーグラディウス400の満足度5

2010/07/25 14:17(1年以上前)

並列とV型といえどグラディウスのV型2気筒は11000回転55馬力、
ER-4nは回って9000回転付近で44馬力です、
ニンジャ400も同型のエンジンですので、グラディウスの方が高回転型のエンジンでトルク、馬力ともに勝っています、
ですが、スペックがすべてでもないし、価格も60万円台というプライスは最近の400ccの値段の上昇を考えるとスペック的にも妥当かもしれません、
まあER-4nは良いとしてニンジャの名前でフルカウルで出さないでほしかったな、
250ccのニンジャのほうが数段良い!
8月のはじめには販売開始されるので試乗してからでも良いとおもいます、

購入に関しては、新車が良いでしょうが、中古車がすべて悪いわけではないので、よくチェックして価格と相談しながら安くて良い車体を選べば当然お買い得です。

グラディウスは一周3480m前後のサーキットではCB400SFより1秒近く速かったですよ、ストレートでの伸びもパワーバンドの落ち込みがCB400SFより粘るのでここで差がつきます、マフラー以外ほとんどノーマルの同車なので車重と馬力の違いでCBが負けただけなのでカスタムパーツの豊富なCB400が有利です、当然ER-4nやニンジャ400Rでは力不足なのでこちらは町乗りやツーリングなどに限定すれば良い買い物です。

書込番号:11675754

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/07/25 22:42(1年以上前)

ER-4nは6n所有していた感想から言えば、非力このうえないでしょう。

少なくとも初心者向きではないと思います。総じてカワサキのバイクは低速トルクが細いのでブン回して乗る人向けです。

国産車のVツインエンジンはどちらかというと低速トルク重視で、良く言えば粘る。悪く言えば重ったるいエンジンなものが多いです。
同じVツイン形式(正確にはLツイン)のイタリアのドカティの場合は、高回転重視になるので低速は粘らない車体が多いと思います。粘らないので乗りづらいですが、歯切れの良い気持ちイイ脈動感が得られます。
パラツインはこの両者ともまた違い、どちらかというとドカティに近いイメージになりますが、さほど高回転まで回るわけでもないです。
パラツインの特徴はシンプルな構造なので、コストがかかりにくいことと比較的軽く作ることが可能、またシンプルな分、耐久性も増します。


あとパラツインの場合、いいか悪いかは別にして重心が高くなりますので、ワインディングではかなりのヒラヒラ感があります。これは逆に言えば安定感をスポイルする結果になるので、高回転型のエンジンと相まって中上級者向けです。




>ニンジャの名前でフルカウルで出さないでほしかったな、

しょうがないじゃん、ニンジャの本場で先にその名前だったんだから、、、
http://www.kawasaki.com/Products/Product-Specifications.aspx?scid=6&id=429
むしろ実用性を考えると250のスタイルよりはこっちのほうがいいと思うよ。
だいたい250のフロント周りは初代のER6fがモチーフになってるしね。

初代ER6fのフロント回り。
http://www.goobike.com/learn/report/4/1040325/w11.html

ニンジャ250Rのフロント回り
http://www.goobike.com/learn/report/4/1040341/41040341.html

そっくりだと思うけどね。

むしろ250がER6-fの縮小版で出るともっと売れる気がするが、コスト的に無理だろうね。
あのERの車体は結構お金がかかってると思う。エンジンは安そうだが、、、w

書込番号:11677636

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義春さん
クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:1件 グラディウス400の満足度5

2010/07/25 23:01(1年以上前)

グラディウス400はスズキの最高傑作です。400CCの排気量をここまで使い切ってるエンジンはなかなかありません。川崎のバイクと比べるなんて論外ですね。タイ製だし。値段は高いですがABSが付くし迷うことはありませんよ

書込番号:11677738

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6件

2010/07/25 23:03(1年以上前)

皆さん、回答して頂いてありがとうございました。皆さんの回答を参考にさせて頂きます。
今のところ相変わらずグラディウス400にほぼ決定してます。しかし、皆さんのアドバイス通り、残りのバイク(GSR400とER-4n)も試乗してみたいと思います。

初心者にしては突っ込んだ質問かもしれませんが、並4、並2とV2とで、慣らしの方法とか、慣らし中・慣らし後のエンジンオイルやオイルフィルタの交換次期、交換目安キロ数など、何か特徴の違いがありますか?

書込番号:11677751

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/07/26 01:00(1年以上前)

>タイ製だし。

関係ないと思うが、、、w

国内だとベテラン職人の日本人が作ってるとでも思ってるの?

書込番号:11678258

ナイスクチコミ!3


猫mammaさん
クチコミ投稿数:107件 グラディウス400のオーナーグラディウス400の満足度5

2010/07/26 01:59(1年以上前)

鳥坂さんの紹介してくれたページで流れがわかりました、すごい酷似してますね、
忍者にはフルカウルなので、歴代のレプリカのようなエンジンを期待しちゃってるんですよ、
でも理由がわかり納得です。

最近タイではないのですがインド製のヤマハバイクに乗りましたけどなかなか面白いですよ、FZ16って150cc前後のバイクなんですがまだ日本では珍しいとか、外国製でもいいものは
結構たくさんあります、粗悪なものもありますが極端に悪い日本メーカーは少ないですよ。

書込番号:11678360

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/07/26 13:05(1年以上前)

>歴代のレプリカのようなエンジンを期待しちゃってるんですよ

だいたいペットネームだから、レプリカ系とかはあまり関係なくて、アメリカで売るカワサキの4stのスポーツバイクは全部「ニンジャ」だったんじゃないかな?

ニンジャ250Rのご先祖にあたるGPX250やGPZ250もアメリカではニンジャと言われてたしね。
ER6のご先祖のEX6なども同じ。
そもそもニンジャの元祖であるGPZ900R自体が当時のレベルで見ても、レプリカ系のエンジンとは言い難い。あくまでスーパースポーツ。しいて言えばカウル付の水冷エンジンであることが大事かな?

ニンジャって名前が付かないのはネイキッドと空冷エンジン、オフ車だけじゃないかな?



ああ、そうだ、スレ主は候補にGSR400が入ってるんだよね。だったらGSRがイチオシかな?
ツインなんてジジイになってからでも遅くない。若いうちはマルチに乗ってブイブイ言わせたらイイw
男なら、こういう動画に胸躍らせろw
http://www.youtube.com/watch?v=YxIqpDtt9qI&feature=related

書込番号:11679478

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:9件

2010/07/27 01:36(1年以上前)

鳥坂先輩さん、「男ならリッターだろ!」と言わないなんて。。。
しかも、ひとつひとつに真面目に答えておられる。素晴らしい!

>ツインなんてジジイになってからでも遅くない。若いうちはマルチに乗ってブイブイ言わせたらイイw

これはある程度、言えてますよ。400だと、エンジンをある程度回すことになると思いますが、マルチの方がよく回り、素直でコントロールしやすく、人の感性にマッチしやすいかと思います。

ツインは実用車的だと思います。ツインはエンブレが強くてアクセルのオン、オフにリニアに反応します。アクセル一定で流しているときもツインの癖がでたりします(バイクによりけりのようですが)。加えて ER はクラッチ切るたび(シフトアップ、ダウン共)に失速します。バイクに慣性力が働かないので奇妙な感覚があります。

>男なら、こういう動画に胸躍らせろw

これも言えてますよ。
公道で飛ばしている人に言いたい!「アクセル全開したければクローズド・サーキット!」「日本の道路は 400 で充分!」
(400以上の大型バイクはタンデム、高速ツーリング専門の人しか必要ない。タンデムなら400-650のメガスクーターの方が快適でしょう。)

書込番号:11682606

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/07/27 11:29(1年以上前)

バラツインでも180クランクと360クランクでは味付けがかなり違いますよ。

V型はエンジン自体が加速しようとする傾向あり
360は中低速のトルク重視の乗りやすいエンジン
180は高回転型

一概にパラがVが・・ってのよりメーカーがどんな設計したかの方が肝心


過去の実績からみたらスズキのエンジンのほうが出来が良い。
カワサキは良くできた外車レベル。
  

書込番号:11683529

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2010/07/29 15:28(1年以上前)

皆さんのコメント大変参考になりました。グラディウス400に決定しました。新車で買います。

ところが、試乗した近くのスズキワールド店で出してもらった見積もりより、10万円近く安い店をbikebrosやgoobikeなどで見つけましたが、遠かったり、知名度低かったりしますので、どこで買えばいいか悩んでます。

バイクを買うとき、特に初バイクは、値段が高くても、アフターサポートを考えて、近くて知名度の高い店で買うべきでしょうか?

書込番号:11692514

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2072件Goodアンサー獲得:39件 ffの猫とバイクの館 

2010/07/29 15:49(1年以上前)

ご自身でメンテナンス出来ないならその方がベターかと思いますよ(^.^)b

仮に格安で遠いショップがあってそこで購入したとしても、そこまで点検等の度に出向くのも面倒ですしね…
メカニックのスキルがしっかりしているならまぁ問題ないかと思います

書込番号:11692564

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/07/29 18:00(1年以上前)

楽しく、面白く乗れる環境を作ることです。
出入りしている客筋等
お金には代えられません。

あたいは、自分の通ってるショップを自慢できます。
メンテ費が安い メカの腕が良い
必要で無い物を勧めない。
客の立場になって考えてくれる。
面白く個性豊かな客が常時いてる。
気軽に遊びに行ける。

バイクを楽しく乗るための条件で自分にあった店選びは重要ですよ。

書込番号:11692982

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2010/07/29 20:33(1年以上前)

fast freddieさん、保護者はタロウさん、アドバイスありがとうございます。

前に試乗に行ったショップの対応が凄くよかったし、品揃えも豊富で、
客が少なくても(ま、僕が行った日時の関係もありますが)、
店員が営業2・3人、整備2・3人いました。
この店でもう少し交渉してみようと思います。
「10万円以上安いショップ見つけたけど、
これからこっちで長くお世話になりますんで、もっと値引きしてね」って(^^)

書込番号:11693556

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2072件Goodアンサー獲得:39件 ffの猫とバイクの館 

2010/07/30 01:19(1年以上前)

そうですね〜
ワタクシは車両本体の値引きはソコソコでその他用品などつけて貰ったり、工賃をサービスして貰ったりするアプローチの仕方ですので・・・

それなら結果的に●○円相当の値引きって解釈になりますので・・・

新車でお考えでしたらバイクのカバーなんかをおねだりしてみては・・?♪
(カバーも良いヤツだと1万以上しちゃいますし・・・)

後はETCの取り付け工賃とかをサービスしてくれるよう交渉してみるとか・・・
(工賃も意外と馬鹿にならないですしね・・・)

ま、今後の付き合いもあるでしょうし交渉は程ほどに・・・

書込番号:11695110

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3093件Goodアンサー獲得:475件

2010/07/30 17:55(1年以上前)

店によってメーカーからの仕切値が違うし、新車って以外と利益率良く無いですよ
ですから、車体の値引きはあんまり期待しないほうが良いです
後は、バイクの車体を値切るよりfast freddieさんの仰っている様に
バイクカバーやU字ロック等のおまけを付けて貰う方が良いですよ

私の場合、今のバイク屋と付き合いが長いので値切る事はしなかったですが、
いつも店の設備や工具を自由に使わして貰ってて自分で整備するので
工賃を払った事が無かったりします

あと、途中で横槍が入ってスルーされていますが

>並4、並2とV2とで、慣らしの方法とか、慣らし中・慣らし後の
エンジンオイルやオイルフィルタの交換次期、交換目安キロ数など、
何か特徴の違いがありますか?

メンテナンスに関しては皆同じですが、慣らし運転のエンジンの回転数が違う位かな

書込番号:11697351

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/07/30 23:01(1年以上前)

>店員が営業2・3人、整備2・3人いました。


営業って何だ?
営業マンのいるバイク屋なんて行ったことがないw


普通営業兼整備士だろ?
まぁ、整備専門の奴はいたりするけどね。営業専門の奴がいるようなバイク屋とか信用でけんww
だいたい人数より『質』だよな。

間違ってもレッドバロンから買うんじゃねーぞ。
レッドバロンもレッドバロンでバイク買う奴も個人的に信用ゼロだからなw
レッドバロンステッカーを堂々とフロントフォークに貼ってる奴とか神経疑うぜ。
信用云々以前に、アレ格好悪いだろ?w


なお、スズキの正規代理店であるSBSも審査基準が甘いから店選びには注意が必要。
ロクに整備出来ない店でも審査通ったりするからな。



ついでに言えば、俺の買ったバイクは総額170万ほどしたんだが、値引きは一万円以下の端数のみ。ただしサービス品としてETCとHIDがついていた。元々バイク購入に値引きは無いと考えるので、これで充分。あとは店舗の雰囲気、ショールーム、整備工場共に整理整頓されていること、店員の人柄(やたら愛想がいいのはパス)。常連客の質などをチェックして購入に至った。まだまだ付き合いは浅いが、悪くは無いと思っている。
個人的にはもっと愛想が悪くてもいいが、腕の確かな店が好きかな?もちろん今の店が悪いわけではないけどね。

書込番号:11698607

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2010/07/31 00:56(1年以上前)

鳥坂先輩さん、アドバイスありがとうございます。

>営業って何だ?

営業兼整備士だったのかもしれないけど、「営業」と書いたのは、ショールームの奥の事務所の机の前に座っていて、手も服も汚れていなく、見積もりとかの対応をしてくれた方のことです。書き方が悪くて失礼しました。

ちなみに僕が行ったのはスズキワールドのショップでした。

書込番号:11699259

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クチコミ投稿数:3093件Goodアンサー獲得:475件

2010/07/31 12:57(1年以上前)

鳥坂先輩さん
お乗りのバイクは1400GTRでしたよね
でしたら総額170万位だとかなり値引きしてるじゃないですか(笑

営業の居るバイク屋って結構多いですよ
余り興味は無いかも知れないですが
ハーレーとかBMWの正規販売店は営業専門職が居ますからね

昔、長期出張の時に出張先のレッドバロンで1台買った事有るけど
そんなに悪くなかったですよ
もちろんステッカーは剥がしましたけどね
ま〜、メカニックの腕はお世辞にも良いとは言えないですが
もっと酷いバイク屋?も多いですからチェーン店の補償が有るだけましかと

書込番号:11700960

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:2件

2010/08/03 12:32(1年以上前)

>間違ってもレッドバロンから
レッドバロンのカキコは、大手掲示板からネタはありますが・・・w
店舗運営は、各店舗によって温度差があります。
メカマン上がりの店長もいれば、使えない店員も多数。

年長者にたいしてタメ口の接客じゃ二度とその店には、
行かれないと思います。
神奈川県の某店舗は激戦区なので、
忙しいときは整備が、追いつかないと元メカマンがいってました。
(後は、閲覧者のご想像にお任せします。)

神奈川県の某店舗での研修が終われば、工場長としての資格が
与えられる様です。

書込番号:11714055

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