『これからはヘッドホンの季節です』のクチコミ掲示板

[Saiahku]

ここ最近、気温も下がって来て秋らしくなりました。

4〜9月までは暑くてヘッドホンが使えなかったのですが、今日からメインの座に復活です。

遮音性は何故かEX1000より良く、低音がパワフルなので外出先でも気持ち良く聴けます。
装着感もガシッとホールドしてくれるので、移動中もズレる事がなく快適です。

ポタでもそこそこ鳴らせる良いヘッドホンですね。

書込番号：13566898

[Saiahku]

Z1000をリケーブルしてみました。
オヤイデのHPC-22WはPCOCC-A導体のケーブルです。

オヤイデにした事により高音の解像度の向上、低音のフカれが取れてクリアーになりました。
Z1000の音がぬるいと感じる方は試す価値ありです。

書込番号：13568123

[ディープリズム]

PCOCCって基本的に残響感を減らしクリアに、
音と音がつながってるのを引き離すイメージがあります。

一言で言うならモニターっぽい音にシフトしますよね。

SHUREのSE215なんかはモニターとオーディオの中間の音ってイメージですが、
PCOCCにリケーブルすると、明らかにモニター寄りの音に聞こえるようになります。
Z1000もそんな感じかな、感想を聴く限り（￣∀￣）

書込番号：13568164

[Saiahku]

ディープリズムさん、こんばんは。

仰る通りモニター寄りにシフトします。
残響が減り、分離感が向上致します。特に高音に関しては解像度の向上が顕著です。人によってはキツく感じるかもしれません。

ただ、私的に7N-OFCリッツ線はぬるいと感じていたので、リケーブルしたかいはありました。

モニターながら温かめのZ1000を真のモニターにする感じです。
個人的には気に入っております。

書込番号：13568205

[ニャンコティーチャー]

Saiahkuさん

リケーブルした音についてですが、
ex1000くらいクリアな高域になるのでしょうか？
z1000はex1000を聴いたあとだとクリアな感じがしません。
ただ、ex1000はさ行などの刺さりがきついですが。

あと、低域の膨らみは締まった感じになりますか？

書込番号：13568256

[Saiahku]

ﾆｬﾝｺﾃｨｰﾁｬｰさん

EX1000と比べると低音が多いためクリアーには聞こえるかは個人差があると思いますが、解像度はかなり高いです。

低音は締まります。
私自身、Z1000の低音の盛り上がりが不満でしたのでZ1000の低音にぬるさを感じるのでしたらリケーブルする価値はあると思います。

書込番号：13568291

[ニャンコティーチャー]

Saiahkuさん

低音はもう少しだけ締まって欲しいですね。
せっかくあれだけ楽しく聴ける低音なのでふっくらしているのが惜しいです。
まあ、その柔らかいふくらみも良さなのでしょうけど。

高域もex1000と同じ感じかと思っていたので、
最初z1000を聴いたときは、あれ？って感じでした。
もっとクリアな方がいいんだけどなー。

リケーブルはしたことがないので付属のものしか使えないです。

プラグなどは付属のケーブルを切断して取り付けているのでしょうか？

書込番号：13568322

[Saiahku]

ﾆｬﾝｺﾃｨｰﾁｬｰさん

自分の場合は自作したのですが、オヤイデでヘッドホンケーブルが売っています。

4000〜5000円程度なので予備ケーブルとして買ってみると良いかもしれません。

書込番号：13568338

[Saiahku]

こちらです。

http://oyaide.com/catalog/products/p-3998.html

書込番号：13568347

[ニャンコティーチャー]

Saiahkuさん　

これって自作で造られたものとまったく同じ構成なのでしょうか？
それなら買うだけでいいのでよさそうなのですが。

あと、ヘッドフォンに接続するプラグって他のヘッドフォンでも共通の形状なのでしょうか？
てっきりz1000についているプラグを切り取って作られているのかと思っていました。

プラグが共通であればプラグとケーブルを買えば作れるということですよね。

書込番号：13568353

[Saiahku]

ﾆｬﾝｺﾃｨｰﾁｬｰさん

はい、長さ以外プラグから半田まで全く同じ構成です。
そのためヘッドホンにプラグを固定することは出来ないです。

書込番号：13568367

[ニャンコティーチャー]

Saiahkuさん

HPC-35とHPC-62があるのですが違いってなんでしょうか？

あとヘッドフォンに接続するプラグはミニプラグだと思うのですが、
z1000に付属する通常のプラグの大きさ？にするアタッチメントのようなものは使えるのでしょうか？

書込番号：13568379

[ニャンコティーチャー]

ちょっと訂正です。

×　ヘッドフォンに接続するプラグはミニプラグだと思うのですが、
○　ヘッドフォンアンプ側に接続するプラグはミニプラグだと思うのですが、

書込番号：13568393

[Saiahku]

HPC-35はステレオミニ、ステレオミニの組み合わせで、HPC-62はステレオミニ、ステレオフォンの組み合わせですね。

私の場合ステレオミニ、ステレオミニの組み合わせで作ったのですが、Z1000付属のフォンプラグアダプターは入りませんでした。

書込番号：13568409

[ニャンコティーチャー]

ニャンコティーチャーさん

プラグの違いなんですね。

z1000のアダプタはz1000のプラグ用に作られているのでしょうか。

イヤホンをヘッドフォンアンプに接続するフォンプラグアダプタがあるので
HPC-35を買ってそれを付けてみようと思います。

詳しい説明ありがとうございました。

書込番号：13568412

[冷やかし大王]

うーん、自分の名前を張り付けミスてサイアークさんの自演ではないかと考えてしまった…。

どんまいでっす。

書込番号：13568430

[ニャンコティーチャー]

冷やかし大王さん

名前の貼付けは間違えましたが、言われている意味がよくわからないです。

書込番号：13568473

[冷やかし大王]

返信相手の名前を自分にすることはまずありえないと思ったからです。

変更を繰り返すうちに混同して間違える事は誰しもあるので、もしサイアークさんが一人でレスの応酬をしていたらありえるのではないかと思いました。
同PCならコピペでも残りますから。

彼らの複数アカウント疑惑を以前から持っていまして穿った考えとは自認しております。

文章も大変似ているものでつい勘違いをしてしまいました。

大変失礼いたしました。

書込番号：13568495

[air89765]

別人じゃないのかな？コピペ間違い説は、サイアークさんは携帯電話からでもう片方の投稿者の方はPCみたいだから、その説は違いそうだし。

それに何と言うか…自演だと仮定した時に、サイアークさんに全然メリットの無い自演内容の気がするから、別人ぽい。

自分で自分を肯定するとか、議論に有利なように援護するような投稿ならその可能性あるだろうけど、単なる質問と回答だから…。



ところでサイアークさん、ホントにそういう季節で、ポータブルをイヤホンからヘッドホンにしようと思っていて、実は、今ES10を買うか他のにするか…を悩んでまして、そうした時にふとこのスレが立って…。

このスレを読んだら、何となくZ1000も面白いのか？…という誘惑の効果がありまして、どうしよう…とか思ってます。

私の好みは置いといて、Saiahkuさん的にES10と比べてもZ1000は魅力ありますか？Z1000の聞きどころというか、気にいってるポイントを、時間のある時に気が向いたらで良いので教えてください。

試聴するのは容易なんですが、実際このヘッドホンを日常で使ってる方がどんなところを気に入って使ってるかのユーザーさんの生の声が聞きたいです。

書込番号：13568539

[Saiahku]

いつの間にか、自演疑惑が出てるし（苦笑）

まっ、そういう話題は口コミの話題として相応しくないのでスルーさせて頂きます。
そういう話題は向こうの溜り場でやって下さい。

ﾆｬﾝｺﾃｨｰﾁｬｰさん

自演疑惑が立ってしまい、お気持ち察し致します。

ところで、オヤイデのケーブルは締める方向ですのでEX1000が好みなら気に入る可能性が高いです。値段も良心的ですので、試してみる価値はあると思います。

airさん、どうもです。
フォローありがとうございます。
ES10ですが、以前ポタホンとしてHD25とともに使っていましたがZ1000を買ってから出番が無くなりました。

ボーカルの上ずりが気になりますね。これを艶として捉えるのでしたら良いのですがボーカルの自然さはZ1000の方が上に思えます。
音に関してはairさんなら試聴されると思うので私の意見は参考にならないと思いますが、音質は確実にZ1000の方が上です。
特にこれは据え置き機に繋いだ時に顕著でした。
環境追随性に関してはZ1000の方が上です。

音以外だとあとは使い勝手でしょうか。ES10は遮音性、音盛れ防止とも良くなく電車では使いづらいです。
対してZ1000は標準的なカナル型イヤホン並に遮音性があるので電車でも使いやすいです。

また、ES10はケーブルが細く取り扱いに気を遣います。実際、試聴機のES10は断線しておりました。対して、Z1000はケーブルが太くプラグもL字で安心感があります。その上ケーブル着脱式ですのでリケーブルも楽しめたりします。
以上の事から私はZ1000をメインに使っていますね。
音に好みはありますが、使い勝手の事を考えるとZ1000がお勧めです。

書込番号：13569571

[air89765]

Saiahkuさんわざわざありがとうございます。

非常に参考になりました。特に遮音性や使用感の違いなど実際に使っている方の意見で参考になります。

今はまだ試聴段階ですが、やはりイヤホンとは音の広がり感や余裕が全然違うし、ポタアンを通せばとても元気に鳴るし、安いポータブル用ヘッドホンとは解像度や自然さが全然違うので、最初まったく候補になかったんですがかなりZ1000に傾きかけてます。

もう音質面では殆ど文句は出なそうなんですが、唯一ポータブル用途に使うにしてはデカめの外観が、多少電車内使用で違和感を感じないかが悩みどころで、少し考えてます。

ホントはポータブルだから見た目軽い感じが良いんですが、ハイクラスになるとやはりデカめが多いですね、サイズ制限しない方が音質的に有利なのでしょうね。

書込番号：13571641

[Saiahku]

airさん、いえいえ。

音質に関しては1〜2万程度のポタホンとは比べ物になりませんね。
ポタホンはレンジが狭い物が多いのですが、とにかくZ1000はレンジが広いんですよね。公称の周波数帯域もあながち嘘ではないですね。

装着時の見た目は確かにヘッドホンと比べると目立ちますね。
テクニカのESシリーズの方が見た目は良さげです。
ただ、モンスターのDJモデル程は目立たないので慣れれば問題ないと思います。

書込番号：13571959

[四角い魚]

Z1000は買わなかったですねぇ。

３極なのと見た目が安っぽいのが原因。

そういやベイヤーのT70Pってどうなんだろ？
T5P買ったからたぶん買わないけど興味は有るなぁ。

書込番号：13572022

[air89765]

＞とにかくZ1000はﾚﾝｼﾞが広いんですよね｡

これは試聴で本当に感じました。BA型イヤホンの使用が多かった最近、それに比べて音が非常に伸びやかに広がって、制限が無くなったような、ものすごく余裕を感じます。

まるでBA型イヤホンがmp3圧縮音源で、それを急に無圧縮音源に変えた感覚みたいな、伸びやかさと余裕と広がりがZ1000にありました。

ポタアンをきちんと使うと、EX1000やマイルスや10pro Luneをも超える程の音質を電車内で聴けそうですね。

ポータブル直挿しとポタアン経由で試聴したんですが、ポータブル直挿しだとEX1000のが鳴らしやすいですが、きちんとアンプを通すとZ1000は違う。

うっかり直挿しでイヤホンと比較するとパッとしないですが、かなり潜在能力が高いですね。

1万ぐらいのポータブルヘッドホンと比較してあれほど素晴らしく聴こえていたES10が、Z1000の後だと不自然で、それほど凄いものではないように聴こえました。

書込番号：13572098

[Saiahku]

Oyaide 0.9m	Oyaide 3.0m

みなさん、こんにちは。

四角い魚さん

確かに三極は気になるといえば気になりますね。
まあ、バランス化は考えていないので自分はそこら辺は気にしないようにしています。

T 5 Pはひそかに狙っております。試聴時には好印象でしたから来年T 70 P次第かな。

airさん

おっしゃる通り、BA型のイヤホンを聴いたあとだとレンジの広さに感動モノですね。
イヤホンも良いのですが、空間的広がりやレンジ感はやはりヘッドホンには敵いませんね。

Z1000ですが、DAP直でも鳴らないことはないのですが、出来ればポタアンを使いたいですね。
自分はSR-71Aに繋いでいますが、Microshar μAmp109G2との相性はかなり良いです。
ずっしりとした低音に繊細な高音がZ1000と合います。

ところで、上に載せていますようにオヤイデのケーブルにリケーブルしてみました。
もともとのケーブルはなかなか良いので、味付け程度な感じです。
個人的には高域の解像度が上がり、低音が締まったので気に入っていますが、人によっては高域がうるさく感じるかもしれません。
でも、ポタではなかなか聴けない高音ですので一聴する価値ありです。

書込番号：13573671

[ニャンコティーチャー]

Saiahkuさん　

本日Z1000をHPC-35にリケーブルしました。

まだ２時間しか聴いていませんが元のケーブルとの比較を。

まず低音の膨らみが１回りくらい抑えられました。
かなり鬱陶しさが消えた感じですｗ
低音は締まってベースラインはもとのままくっきり。

高音は１枚ベールを剥いだ感じです。
自分的にはEX1000と同等とは言えませんが、かなりクリアになりました。
しかも、さ行の刺さりがなぜか元のケーブルより抑えられています。

なぜソニーはこのケーブルをデフォルトにしなかったのか！

これはZ1000ユーザーにはぜひ聴いてほしい音ですね。

買ってよかったです。

書込番号：13582713

[Saiahku]

ﾆｬﾝｺﾃｨｰﾁｬｰさん、こんばんは。

リケーブル好みの方へ向かわれたようで何よりです。
高音が一皮剥けて、低音が締まるので皆さんに是非聴いていただきたいですね。

実はこのケーブルが気にいったのでホーム用にも作ったのですが、こちらも付属ケーブルと比べると高音が一皮剥けて、低音が締まるので好みの方向でした。

好みの問題があるでしょうが、何はともあれﾆｬﾝｺﾃｨｰﾁｬｰさんは気に入られたみたいで良かったです。

書込番号：13582934

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんは♪

こっそりスレを読ませて頂き、｢リケーブルデビュー！｣と、自分もこっそりHPC-35買ってみました 笑

＞高音が一皮剥けて､低音が締まるので皆さんに是非聴いていただきたいですね｡

確かに明確に変化がわかりました。

ただ、自分としては付属のケーブルの方が、低音が破綻なく量感豊かで、また、全体的に艶やかで音楽を聴くには付属ケーブルの方が好みでした。

ただ…スタジオ用のモニターヘッドフォンならば、HPC-35のような性格の方が正しいように思います。

この辺りのSONYの考えはいろいろ推測すると楽しいですね♪


勉強させて頂きました♪
ありがとうございました^^

書込番号：13584259

[Saiahku]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん、こんばんは。

PCOCC-Aによるリケーブルは場合によってはバランスを崩す場合があるので好みは別れるかもしれませんね。
K702辺りの開放型にPCOCC-Aは合いません。一度PCOCC-AのK702を聴いた事があるのですが、バランスが悪くてなんじゃこりゃとなりました。

リケーブルはケーブルの質が悪くない限り音質向上というより変化を楽しむ程度に考えた方が良いかもしれません。

書込番号：13584292

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞ﾘｹｰﾌﾞﾙはｹｰﾌﾞﾙの質が悪くない限り音質向上というより変化を楽しむ程度に考えた方が良いかもしれません｡

はい^^
楽しませて頂きました♪

そして、Saiahkuさんはこういう音がお好きなのかな〜って想像しました 笑
また、こういう傾向の鳴り方の方が、最近の音楽には合うのかもですね^^


アマゾンで容易に、比較的安価に買えたのでとても満足です。
ありがとうございましたm(__)m


あ、逆にK702とかにZ1000のケーブル合わせても面白いかもですね♪

書込番号：13584416

[ニャンコティーチャー]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん　

HPC-35によるリケーブルは書き込み内容を読めばわかると思いますが、
付属のケーブルより低音の締めて量感を減らし、中高域をもっとはっきりさせるものです。

ですので付属ケーブルの低音の量感を気にっているﾅｺﾅｺﾅｺさんの場合、
ここの書き込みを見てリケーブルする意味はないと思うのですが。

ｚ1000を聴いて低音にボワつきを感じたり、
中高域をもっとクッキリ鳴らしたいと思えば
HPC-35へのリケーブルは当たりです。

また、HPC-35は中高域の解像度が増しますが尖るだけの音になるのではなく、
さ行の刺さりを抑えつつナチュラルな音になります。
付属ケーブルとは違う瑞々しさも感じます。

付属ケーブルの方が艶があると言われていますが、
あまりはっきりしない中高域の艶はそこまで良いと思えませんでした。

ﾅｺﾅｺﾅｺさんは元々はっきり鳴る音より、
良い意味で少しぼやけて鳴る音の方が好みなのではないでしょうか？

書込番号：13584431

[Saiahku]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

ケーブル交換可能な機種はリケーブルという楽しみがあるのが良いですね。
このケーブルにしたらどんな音になるだろうと想像するのも楽しいものです。

因みに私の好みはスピード感がある音なんですよね。
自分のホーム環境もそのように組んでいます。だから、自分のホーム環境のK701はハイスピードです(笑)
好きなアーティストがB'zなのでそれに合わせるとどうしてもあのような音になってしまいます。

クラシックやジャズをメインに聴かれる方だとまた違うのでしょうね。

K702にZ1000のケーブルは面白いですけど、K702の端子はミニXLRなんで差さらないんですよ。
Z1000のケーブルをもう一本買って自分でプラグを付け替えれば出来ますが。

書込番号：13584459

[Saiahku]

そうそう

PCOCC-Aの艶と7Nリッツ線の艶ってたとえるならK701とHD650の艶の違いでしょうか。

どちらも艶やかですが、K701は高音に特徴のある艶、HD650は低音に特徴のある艶に思えます。

これにPCOCC-Aと7Nリッツ線を充てると想像しやすいと思います。

書込番号：13584474

[ニャンコティーチャー]

Saiahkuさん

>好きなアーティストがB'z

でまた飛びつきましたｗ

当方もB'zを中心に聴いているのでスピード感があって、
ハッキリと音を鳴らす趣向が好きです。

なので今回のリケーブルは本当に良いこと尽くめでした！

Saiahkuさん的にB'z聴くならこれおすすめという、
ヘッドホンやアンプやアクセサリーがあれば教えてください。

ちなみに最近のB'zの音源をEX1000で聴くと稲葉の高域きつくないですか？ｗ

書込番号：13584499

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

ﾆｬﾝｺﾃｨｰﾁｬｰさん。

はじめまして。

＞ですので付属ｹｰﾌﾞﾙの低音の量感を気にっているﾅｺﾅｺﾅｺさんの場合､
ここの書き込みを見てﾘｹｰﾌﾞﾙする意味はないと思うのですが｡


まぁ、おっしゃる通りですね 笑

好奇心と、ものは試しってやつです。

HPC-35を否定している訳ではないので、もしそう思われたのならば、ご容赦くださいませ。

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさんは元々はっきり鳴る音より､
良い意味で少しぼやけて鳴る音の方が好みなのではないでしょうか?


はっきり暖色系の方が最近、好みと思うようになりましたが…

再生のソースや、用途によるかなとも思います。


ただ、解像度高く、音の立ち上がり早い現代的な音も嫌いではないですよ♪

書込番号：13584524

[Saiahku]

ﾆｬﾝｺﾃｨｰﾁｬｰさん

B'zが好きですか！
自分も昔から最近まで色々と聴いています。
好みのアルバムはBrotherhoodです。正統派ハードロックで、皆さんにおすすめしたいアルバムですね。まさにロックなアルバムです。

で、ロックに合うヘッドホンですがスピード感あるヘッドホンが良いですね。
自分はテクニカのW5000が家での使用回数が多いですが、以前はグラドのSR-325iも使っていました。
グラドはロックを聴くなら鉄板です。

ポタアンSR-71Aが多いですね。ウォークマン直だと高域の刺さりが気になりますが、SR-71Aを通すと高域を滑らかに聴きやすくし、低音に力強さが加わります。

また、低音に締まりが欲しいのでしたらP-51は鉄板です。
P-51はポタアンのグラドと言ったとこでしょうか。
中域の押し出し感が特徴です。

書込番号：13584536

[ニャンコティーチャー]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん　

好奇心ってやつですねｗ
よくわかります。
当方も自分の音の趣向があまりハッキリしていないときは、
よくいろんなものに手をだしていました。

でも、もしかしたらz1000とHPC-35の組み合わせで
ベストと思える音源が見つかるかもしれませんね。

書込番号：13584543

[Saiahku]

追記です。

最近の稲葉さんは確かにサタ行の刺さりが気になるかもしれません。
刺さりを少なくする点でもSR-71AやP-51はおすすめです。
Z1000と組み合わせるとまたこれが良い！

書込番号：13584545

[ニャンコティーチャー]

Saiahkuさん

Brotherhoodは名盤ですねｗ
SURVIVEまで続いていたバラエティーアルバムから一転してハード路線に。
音圧も強めで大音量でよく聴いてますｗ

SR-71Aはやっぱり幅広く支持されてるポタアンですね。
これは当方も持ってます。
今ではSR-71A＋Z1000かEX1000がよく使う組み合わせです。

ATH-W5000ってまた高いの持ってますねぇ。
これとZ1000比べたらどんな違いがありますか？

あとP-51もいつかは聴いてみたい機種なのですが、
かなり強めの音がでるようですが
例えばZ1000＋P-51とEX1000＋P-51だと
かなり強烈な音が出てくるのでしょうか？

書込番号：13584574

[Saiahku]

SR-71Aはバランスが良いので使いやすいですね。
最近電池をiPowerにしたのですが、音に安定感が出て更に良くなりました。
ぶっちゃけSR-71Aは鳴るものの相性は選ばない印象なんですが、Z1000とEX1000の組み合わせは好印象です。

P-51はかなり強烈です。中央集中型でSR-71Aと比べると大分キャラクターが異なります。
それでもロックを聴くならおすすめしたいアンプですね。

W5000ですが、上流環境をそのまま出す印象です。自分はDACをDAC1、HPAをムジカhpa1000にして聴いているのですが、かなりハイスピードです。

単にヘッドホンだけでしたら鉄板ですがグラドのRS-1辺りが良いかと思います。
W5000は手懐けるのがとても難しいです。

書込番号：13584596

[Saiahku]

すいません、携帯からなんで細切れになりまして。

Z1000とW5000のどちらも上流環境に敏感という点で変わらないのですが、解像度やレンジ感、定位感など基本性能はW5000の方が二回りほど上ですね。
これは価格なりですね。ただ、W5000は手懐けるのが難しいんですよね。ポタ環境だと鳴らないですよ。

書込番号：13584607

[ニャンコティーチャー]

P-51はロック専用で買うのもありって感じですね。

W5000は環境を整えないとむずかしそうですね。
Z1000より二回り上と聴くと聴いてみたいですが。

SR-71Aの電池ですがMAHA NiMH 9.6V 230mAhを使ってます。
この電池からiPowerに変更したらどんな違いがでるのでしょうか？
あとiPowerを売ってるお店ってありますか？

書込番号：13584633

[Saiahku]

P-51でクラシックは聴けないですね。
楽器が中央に集まるのでバンドみたいになってしまいます(笑)

W5000は同じ密閉式のD7000と比べると大分明瞭ですので好みに入る可能性が高そうですね。
ただ、繋ぐ機器により音が大分変わるので注意が必要です。量販店での試聴機の音は高音キンキン、低音すかすかでなんじゃこりゃでした。

MAHAは使った事がないので単純比較は出来ないのですが、どなたかのブログで電池の比較をされていたと思います。
iPowerはkimihiko-yanoオンラインショップで買えます。
ケイズアンプよりもちょいと安いです。

書込番号：13584646

[ニャンコティーチャー]

iPower 9V 520mAh すごい容量ｗ
単純に230mAhより倍ってことですよね？
こっち買えばよかったな〜。

W5000は5万以下でオークション狙ってみますｗ

書込番号：13584667

[Saiahku]

自分はiPowerを1週間に1度充電していますが、実際は40〜50時間持つと思います。
過放電すると2度と充電出来なくなるので試していませんが。

アルカリ電池を使っていた時は電池が少なくなると音が貧弱になって困っていましたが、iPowerにしてからは安定していますね。やはり、リチウムポリマー電池は良いですね。

書込番号：13584911