『レガシーの足まわりについて』のクチコミ掲示板

[night01]

23年式BR9のSﾊﾟｰｹｰｼﾞ(ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ)を22, 000kmで購入しました。ｸﾘｰﾌﾟ(10�q/h位)からﾌﾞﾚｰｷを踏み込むと、その場には止まりますが、車体が前後に3〜4度揺れます。

通常？この程度の速度であれば、ﾌﾞﾚｰｷを踏み込むと、1度前に沈み、後ろに戻って揺れは止まると思いますが、前記の様な症状が起きますか？

書込番号：17557582　スマートフォンサイトからの書き込み

[白ウサギM2]

　スレ主さん

　小生は２００９年型BR9　2.5L　GT Sパッケージで新車購入です。

現在６５K Km　走行。新車時からスレ主さんが言われる様な挙動は

有りません。硬過ぎるくらい低速時は硬い足回りなので一回の前後動で

直ぐ止まります。

　関係無いかとは思いますが小生は新車１年後に純正のストラットタワーバー

を付けています。

書込番号：17557605

[ぽんぽん 船]

>通常？この程度の速度であれば、ﾌﾞﾚｰｷを踏み込むと、1度前に沈み、後ろに戻って揺れは止まると思いますが、前記の様な症状が起きますか？

ダンパーが抜けると、そうなりますよ。

書込番号：17558249

[サントリーニ]

症状から普通に考えてショックが抜けているかと。

私も車種は違いますが、抜け切った中の中？のビルシュタインから純正同等のショボい？ビルシュタインに換えましたが走りは激変(笑)

腐っても鯛(抜けても高級サス)は足回りには当てはまらないので、交換をオススメします。
少しタイミング早いですが同時にアッパーマウントも交換すると良いかと思います。

書込番号：17558445　スマートフォンサイトからの書き込み

[night01]

皆様ご回答ありがとうございます。

元々購入時は、登録抹消した状態でしたので、試乗はナンバー付きの5,000�q程のＢ４でＳpackageでした。さすがにビルシュタイン＝カッチリとした足回り、の印象だったので購入を決め、ＴＷもそうかと思いきや…

ちなみに、その販売店で同年式の40,000�qのＳpackageが入庫されたので、先日営業マンと試乗（敷地内での、ブレーキの確認だけですが）したところ、同じ「フニャフニャ」の症状が出て、営業マン曰く「ＴＷは車重もありますから」みたいな事でした。

しかしビルシュタインて、こんなにも早くダメになってしまう物なんでしょうかね？…
中古車ですから、経緯はわかりませんけど
Ｏ/Ｈ等検討してみます。
情報ありがとうございました。

書込番号：17558666

[中年おやじ？]

平成25年式BRM 走行5000kmを２月に購入しましたが、同様の事象が発生します。
相当意識的にブレーキ操作をしなければ停車時に必ず３〜４回の揺り戻しが起こります。
距離が5000キロ程度なので、ショックの抜けという事は考えにくく、また、
通常走行及び高速走行においてショックが抜けているとは考えられない状態です。
なので、「そういうもの」と考えていましたが、同様の事象の方がいらっしゃると
いう事は、やはり個体の問題やショックの抜けではなく、「そういうもの」なんでしょうか。
この事象に関しては特にディーラー等へ確認したこともありませんが、
現在預けて点検中なので、戻って来る際にて確認して、回答を記載させて頂こうと思います。

書込番号：17558838

[night01]

中年おやじ？さん
5000�qでも症状出てますか！
確かに、通常走行や高速道路でも問題ないのですが、停止の時だけなんですよね
症状が出ていないクルマもあるというし、富士重に直接問い合わせるしかないですね

でも、当方別件でも問い合わせしたばかりで、暫く間を置かないとクレーマー扱いになってしまいそうで、ちょっとおとなしくしています。
ディーラーにも他に色々不具合対応してもらっているので、今のところちょっとこれ以上は、突っ込めない感じなんです。うるさい客だと思われたくないし…(^_^;)

中年おやじさん？の、ディーラーからの回答をお待ちしてみます。

書込番号：17559252

[ぽんぽん 船]

>やはり個体の問題やショックの抜けではなく、「そういうもの」なんでしょうか。

新車でも同じようになるのなら、元から減衰力が足りない。ってことになりますね。
ただ・・・
新品ビルシュタインが、そんなヘナヘナ減衰力の訳が無いと思うけどなぁ。

2万キロだろうが、5千キロだろうが、
ダンパーなんて抜ける時は抜けますよ。（オイル漏れなどの故障だってする）


>ちなみに、その販売店で同年式の40,000�qのＳpackageが入庫されたので

そのクルマも抜けてたりして・・・


>しかしビルシュタインて、こんなにも早くダメになってしまう物なんでしょうかね？…

シングルチューブタイプの高級ダンパーだと、
本来の性能を発揮させるには、
ビルだろうが、オーリンズだろうが、アラゴスタだろうが、2〜3年で O/H じゃないでしょうか。

本来の性能が発揮できなくなったとしても、10km/h からの停止でユラユラ揺れるたりしないとは思うけど・・・

書込番号：17559579

[中年おやじ？]

night01さん
当方の確認は今週末になりますので暫くお待ち下さい！

あの揺り戻し、実に気になり気持ち悪いですよね。。

ショックの抜けで無い事は確実ですが、確かな原因と理由が分からないと、どうにも落ち着かないです。

書込番号：17564757　スマートフォンサイトからの書き込み

[night01]

中年おやじ？さん

ショックの抜けでは無さそう、そんな気もしますね！
何なんでしょうね、あの揺り戻しは？
例えば事故等で、足回りを修理したらあの揺り戻しが出てしまったとか。
それが気にいらず、前オーナーが手放したんじゃないかとか、変に勘ぐってしまいますね（笑）

それで、中年おやじ？さんのクルマが異常だと判断されれば、当方も再度修理依頼してみようかと思っていますが、どうなる事やら。
ビルシュタインの足回りとなると、金額も張るでしょうから、なかなか異常と認めてくれない様な気もしますね。
経年変化だとか何かと理由をつけられ、保証の対象外ですみたいな・・・

書込番号：17565246

[ぽんぽん 船]

ショックは抜けていないことになったようですが、

気持ち悪いほどの揺れ戻しがある ＝ 減衰力不足

それが現実だと思います。
それ以上も以下も無いので、
我慢するか、対処するか、の二択しか無いのでは？

書込番号：17565629

[night01]

ぽんぽん船さん
情報等ありがとうございます。メカにお詳しいですね！

＞気持ち悪いほどの揺れ戻しがある ＝ 減衰力不足
気持ち悪いという程ではありませんが、ちょっと気になる症状といったところですね。
白ウサギＭ2さんのＳpackageは、新車から６万�`超えても発生していないと云う事ですし！

減衰力不足＝抜けている？という事なんでしょうかねやはり？

いづれにせよ、あの挙動は収めたいと考えているところです。

書込番号：17566160

[ぽんぽん 船]

>減衰力不足＝抜けている？という事なんでしょうかねやはり？

使っているうちに減衰力が低下してきて、
ダンパーとしての役目を果たさなくなった状態を 「 抜けた 」 って言います。

どんな状態かと言うと、
こんな状態です。
　↓
>ｸﾘｰﾌﾟ(10�q/h位)からﾌﾞﾚｰｷを踏み込むと、その場には止まりますが、車体が前後に3〜4度揺れます。

こんな大昔のアメ車のような状態が正常だとは思えないです。
（レガシィなのに・・・ビル足なのに・・・）

仮に 「 これが仕様です 」 ってことだったとしても、
結果は何も変わらないでしょう。
減衰力が足りていない事実は変わりませんから。

要するに
時速10キロから停止しただけで、その場で前後に3回も4回もユラユラと揺れるようなクルマで、
スレ主さんが納得できるかどうかですよ。

私なら納得できませんから、
もしディーラーが、「 こんなもんですよ 」 なんて言ったなら、
「 貴方はディーラーサービスとして、時速10キロから停止しただけで、その場で前後に3回も4回も揺れるような状態が正常だと言うんですね。スバルのお客様相談室に確認を取りますが、それでイイですね。 」 と釘を刺します。

だって変でしょう。
止まっているのに 3回 も 4回も揺れているのなら、車外からも揺れが確認できるんじゃないですか？
止まっているのに、その場でユラユラ揺れているクルマなんて、そうそう目にすることは無いと思いますよ。

書込番号：17566325

[中年おやじ？]

ぽんぽん 船　さん

「レガシィ　停止　揺り戻し」でググると原因については言及されていませんが、
同様の事象の記載が数件見つかります。

当方もnight01さんも事実としてその事象が発生して感じてしまっている為、その原因や理由を知りたく、
また、それが明確で無いにしても事象を解消できればと考えています。
それが叶わない場合に納得するとかしないとか、我慢するとかしないとかいう事には言及していません。
（他の方々が発生していないのか、発生しているけど感じていないのかすらわかりませんが。。。）

また、減衰力が足りないとか、ショックが抜けているとか、想像できる理由として理解できますが、
決めつけは勘弁して下さい。それが原因ではない可能性もあるわけで。。。
（「と思われる」という「意見」であれば真摯に受け止め理解します。）

また、その事象（揺り戻し）が外から見てわかるようにユサユサ揺れるとも一言も記載していませんし、
そういう揺れ方ではないです。（この揺り戻し、独特の感覚なんですよ。。）
私たちの個体やレガシィという車、スバルというメーカーやディーラーがおかしいかの様に誤解を与えかねない記載は
勘弁して下さい。

皆様からの色々な角度からの「こうじゃないか」「ああじゃないか」という「ご意見」はディーラーや
メーカーに確認する際に是非参考にさせて頂きたいと思いますので、是非ご教示下さい！

書込番号：17566496

[ぽんぽん 船]

>決めつけは勘弁して下さい。

時速10キロから停止しただけで、3〜4回も前後に揺れるのなら、
減衰力が不足しているじゃないですか・・・


>それが原因ではない可能性もあるわけで。。。

抜けたのか、元から不足しているのかは不明ですが、
減衰力の不足以外に何の原因があるんでしょう？？？

書込番号：17569134

[ちいろ]

どうも原因がサスペンションに起因している話になっているようですがトランスミッションからのアウトプットということは無いでしょうか？
停止時に揺り戻しが来る程の抜け方なら通常の走行時にも相当の影響があると思われますがどうでしょう。

メカには詳しくないので責任ある発言ではありませんが高年式の車でブレーキペダルを踏んだ状態でニュートラルからＤレンジに入れるとフロントが一瞬沈み込むことがありますよね。スレ主さんの場合その逆で停止したときのトルコンからの入力に何か引っ掛かりがあるとか、そんな状態でしょうか。
そうでないと説明が付かないような気がします。

それとBRタイプのビル足ってOHが効くんですか？
BE・BH以降のレガシィはOH出来ないと聞いたのですが…出来るなら嬉しいな。

書込番号：17569286

[中年おやじ？]

＞減衰力の不足以外に何の原因があるんでしょう？？？

減衰力が不足という事であれば、通常の走行では何ら問題なく、
むしろ市街地では「硬すぎる」、山道や高速では「ビル足最高！」と思える走行性はどう説明できるのでしょう？
私が「減衰力の不足ではない」と感じているのは上記が論理的に納得できないことと、
昔、本当に抜けた状態ショックの車に乗らざる得ない時期があり、その時は通常走行でも危険を感じて
いましたので、どうにもそれが原因とは考えにくくて。

確かに、停止時と走行時の負荷のかかり方が異なり、その「負荷に対する減衰力」が
極低速時に適正ではない、という事は考えられなくはないですが、
極低速時には「柔らかすぎ」で通常走行では「硬すぎる」なんていう状態があり得るのでしょうか？

これは私の個人的な感覚なんですが、なんとなく「減衰力が不足している」のではなく、
「減衰力が発揮できていない」、つまり、極低速域にてショックが機能できない領域があるのでは、とか。
すごく極端な例えをすれば、サス（バネ）の方が長くてある程度沈まないとショックが仕事できない、
という様なイメージです。（あくまで超極端な例ですよ）

もしくは、各種ブッシュ類が柔らかいor厚みがあり、その影響で極低速域でこの様な事象が表れる、とか。。

タイヤの問題。←これは軽や商用車のような扁平率ではないで、絶対にあり得ないですね（笑

これらの例でも通常走行時に問題を感じない事の理由は明確には説明できないんですが。。。

なので、想像では減衰力の不足も含めて考えられる原因はいくつかあるかと思います。

一度客相に聞いてみるかなぁ。

書込番号：17569323

[ぽんぽん 船]

>これは私の個人的な感覚なんですが、なんとなく「減衰力が不足している」のではなく、
>「減衰力が発揮できていない」、つまり、極低速域にてショックが機能できない領域があるのでは、とか。

ややこしい言い回しをしないでも、
設計通りに 「 衰力が発揮できていない状態 」 を 「 抜けている 」 って言うんじゃンか。（笑
設計通りなら、極低速域での減衰力が不足している。

それ以上でも、それ以下でも無いと思うよ。

書込番号：17573046

[中年おやじ？]

＞設計通りに 「 衰力が発揮できていない状態 」 を 「 抜けている 」 って言うんじゃンか。（笑
＞設計通りなら、極低速域での減衰力が不足している。

文章は正確にお願いします（笑
私は「設計通りに」なんて記載していませんし、

＞すごく極端な例えをすれば、サス（バネ）の方が長くてある程度沈まないとショックが仕事できない、
＞という様なイメージです。（あくまで超極端な例ですよ）
と記載しています。

新品で完璧なショックを単に置いている状態では当然負荷がかかっていないので
「 衰力が発揮できていない状態 」 ではありますが、「 抜けている 」訳ではありませんよね？
（私が言いたいのはこのイメージ。但し先にも記載していますが、超極端な例です。
　実際にこうだったら明らかに設計に問題があると思いますが。）

ショックは負荷がかかって初めて減衰力を発揮してバネの振動を止めるものなので、
負荷が掛からなければ減衰力の過不足も何も関係ないですからね。

「 衰力が発揮できていない状態 」 という表現は

　・負荷が掛からず減衰を発揮していない状態
　・負荷が掛かっていても壊れて（抜けて）減衰を発揮していない状態

の二通りを考える事ができる為、私は前者のイメージを想定して例も記載して表現したつもりです。
ぽんぽん船さんは後者の事を表されていると理解しています。

ぽんぽん船さんの「ショックがダメ（抜けている）」という意見は理解しているつもりで、
それ以外で私が想像し得る原因をある程度の前提も排除して考えうるものを記載しました。

書込番号：17573481

[ぽんぽん 船]

>私は「設計通りに」なんて記載していませんし、

設計通りに減衰力が発揮できなくなれば、抜けたってこと。
抜けたから減衰力が不足している。

設計通りに減衰力を発揮していて、時速10kmからの停止で3回も4回も揺れ戻しが続くようなら、
元から減衰力が不足しているってこと。

ダンパーがダメになったのか？
元から効きが悪いのか？
それは関係無いと思います。（そこまでは断定できませんから・・・・）
どっちにしても、減衰力が不足していることに違いは無いと思いますよ。

時速10kmからの停止で3回も4回も揺れ戻しが続く・・・と言うのが、
「 減衰力不足 」 の症状そのものなんだから、
減衰力が不足していない理屈を無理やり探す必要は無いと思います。
そもそも、それが症状なんだから・・・

書込番号：17573570

[ぽんぽん 船]

もう一度、整理して書きましょうか？

>ｸﾘｰﾌﾟ(10�q/h位)からﾌﾞﾚｰｷを踏み込むと、その場には止まりますが、車体が前後に3〜4度揺れます。

これは、減衰力が不足しています。
減衰力が不足した原因を考えるとするなら・・・

�@ダンパーが抜けた　（経年劣化）
�Aバネが純正では無い　（ダウンサスを入れて相対的な減衰力不足）
�Bダンパーの製品不良　（新車でも、たまにありますよ。って言うか実際にあった）
�Cそれが仕様

・・・ってところでしょうか。（全て減衰力不足です）

減衰力が不足していない理屈を無理やり考えるよりも
減衰力が不足している理由を考えた方がイイと思います。

特に�Bなら、メーカー保証で交換してくれますから。

書込番号：17573595

[中年おやじ？]

どうも私の意図を了解して頂けないようで心苦しい。。

ぽんぽん船さんの意見として、故障やへたりといった理由の如何にとわず、この事象が発生しえるのは減衰力不足以外にはあり得ないというご意見、賜わりました。

客相にも問い合わせしましたし、他の問題での点検中なので、完了時にぶつけてみます。

書込番号：17575404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>この事象が発生しえるのは減衰力不足以外にはあり得ないというご意見、賜わりました。

そう言う意味です。

減衰力とは、振幅を抑える力ですから、
>ｸﾘｰﾌﾟ(10�q/h位)からﾌﾞﾚｰｷを踏み込むと、その場には止まりますが、車体が前後に3〜4度揺れます。
・・・と言うのは、振幅を抑える力が不足しているとしか考えられません。

「 振幅を抑える力が充分 」 なのに 「 振幅が収まらない 」 では、
そもそも理屈以前の話になってしまいます。

書込番号：17576884

[ぱっくんぱっく]

でも車は剛体じゃないので、エンジンのマウントがその状況で共振してしまうとか
そういう現象も考えられないですかね？

＃当方はBPだし、車に詳しいわけではないので単に想像でもの言っています。^^;

書込番号：17599626

[kumamoto_now]

お話しに決着が付いた様ですが、遅まきながら……。

２０１３年に2.5i EyeSight S Packageを購入しましたが、購入直後には道路の小さな凹凸も車内に振動として強く伝わって不快感を感じる程に足回りはガッチガッチで”突き上げ感”を感じていました。

振動はビルシュタイン製の影響なのか？アルミフォイ−ルが１８インチの影響かは分かりませんでしたが、運転していても非常に居心地が悪い状態は暫らく続き、走行距離１０００キロを超えた頃からは何故か突き上げ感が急激に軽減され、視認出来る程の路面の凹凸でさえ車内では気にならない程度に変化しました。

結果的には１０００キロ以上も走行しないとサスが馴染んで振動が軽減されないって事なのでしょうが、ドイツ車には似ていてもアメ車の様なフニャフニャ感も無いですし、当初の御質問にあった”車体が前後に３〜４度揺れる”ってのは制動〜停止には全く感じません。

Ｄに持ち込んでの整備が望ましいと思いますよ。

書込番号：17611432

[えむあんちゃ]

night01さん結論は出ましたか？

一般論ですが，ショックは30,000Km程度で，減衰力が新品時の半分程度になると，昔，TVKの新車情報と言う番組で，モータージャーナリストで司会をしていた三元和彦氏が話していました。私の周りでも車に五月蠅い者は，30,000Km前後でポンポンと交換してしまいます（良い車に良い部品を使い，その性能を維持すると言う事は，それなりに出費も大きいと言う事）。とっさの場合に踏ん張れるかどうかと言う事です。

ショックが経っているどうかは，外して減衰力を計ることですが，簡単には，外してピストンを押して縮ませてみて（上から体重を掛ければ縮みます），手を放して見ればある程度は分かります。縮んだままならば，完全に抜けている状態に近いです。新品であれば，２秒程度で伸び切ります。ゆっくりと伸びてくるようならば，それなりに経たりがあり，新品とその状況を比べれば分かります。

今回の場合，揺り戻しが３，４回くると言う事は，ほぼ抜けていると推測出来ます。ショックなんて走り方でその寿命には大きな差が出ます。私は，ビルシュタインは今まで5本（3車種で）使いましたが，初期性能が良い分，経たって来ると余計に経たり感が強く出るように感じます。もっともショックの経たりって，感じることが出来ないドライバーがほとんどなのですが・・・。

ショックを新しいビルに交換すれば現象は消えると思います。今回の現象は，ショックがへ経っているとしか考え難いです。

書込番号：17611637

[night01]

ショックを交換するしか、ないようですね！
皆様、ご回答ありがとうございました。

書込番号：17616853

[ぽんぽん 船]

>でも車は剛体じゃないので、エンジンのマウントがその状況で共振してしまうとか
>そういう現象も考えられないですかね？

クルマのボディーは強度が高いですし、
マウント類に大きなストローク（振幅）もありませんから、
ゆらゆらと前後に3回も4回も揺れるような共振は発生しません。


>一般論ですが，ショックは30,000Km程度で，減衰力が新品時の半分程度になると，

高級ダンパーと呼ばれている物には、必ず O/H 機能がありますね。
「 2万キロで O/H するのがベスト 」 と言われていますから、
3万キロで減衰力が半減するのも頷けます。

書込番号：19403215