『f値に応じたボケ量』のクチコミ掲示板

[M.Sakurai]

			下の2つはF8(左)とF11(右)です。

センサーのマイクロレンズのF値によってボケ量が制限されるという話があるみたいですが、
理屈が私には理解不能でしたので、実証、といっても、あくまで現状のNIKON1のセンサーでの
状況報告にしかなりませんけどね。
あと、絞りの形状が気になる方も居るかもしれませんので、その形状を間接的に示す事もできますし。

結果だけ言うと絞りに応じてボケ量が変化しているので、
f/1.2というスペックが無駄になっているという事はありません。(露光量については不明)
ついでに言うと、絞り込んで撮影するときは、やはり十分テストした方がよさそうな気がします。

以下、条件と結果の数値が並ぶので、不要な方は読み飛ばして下さい。

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テスト機材はボディはV2、レンズは32mm f/1.2。
撮影したのは4m先に置いたLEDライト＋ピンホールで作った点光源をMFで最短撮影距離にセットして
後ボケの形状を撮影した状況を作っています。

数値で示すと以下のようになります。カンマで区切ってあるので、表計算ソフトに
そのまま貼り付けられるんじゃないかなと。
但し、設定F値は丸められた値ですし、本来は露出調整用なので、多角形の径ではなく
面積の値となるので、理論値自身が怪しい事に注意。
ピクセル数は正確に読み取れないので10単位で丸めています。

設定F値,ピクセル数,F1.2の値を100とした割合,1.2/F値(要するに前項目の理論値)
F1.2,780,100%,100%
F1.4,690,88%,86%
F1.6,620,79%,75%
F1.8,550,71%,67%
F2.0,490,63%,60%
F2.2,420,54%,55%
F2.5,380,49%,48%
F2.8,330,42%,43%
F3.2,300,38%,38%
F3.5,270,35%,34%
F4.0,230,29%,30%
F4.5,210,27%,27%
F5.0,180,23%,24%
F5.6,160,21%,21%

書込番号：16371791

[フルサイズなんて欲しくない !]

1マウントはf0.75位までのレンズが設計できるらしいですが、マイクロレンズが進歩しないと露光量に関しては意味が無いですからね。

ニコンがf1.2という少し(？)控えめなスペックで出したのはそういう事情があるのかもしれません。

書込番号：16372451　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

マイクロレンズのF値が露光量に影響するのはピントが合った点のみなので、
星野写真なら影響はあるでしょうけど、一般的な面積と奥行きがある被写体なら
多分わからないと思いますけどね。

確かにf/1.2にした理由は不明ですけど、f/0.7にすると口径が1.7倍で面積が約3倍ありますから、
FXで作るよりは軽いとはいっても、かなりの大きさ＆重量になりそうですね。
今のスペックは現時点で容易に作れて、話題もあって、なおかつ、あるていどの取り回しが
確保できて売れそうといった商品性の検討から来ているのだと思いますが、
全体繰出しとか、ちょっと遊んでると言うか、おっさんホイホイなんだろうか？と思う点も(笑)

書込番号：16374956

[SECNAT]

このレンズ 1 NIKKOR 32mm f/1.2　が発売されてから一ヶ月あまりが経ちましたが、ややマニアックなハイエンドのレンズというせいもあってかユーザーの反応は目下いまいちです。時間を要することなのでしょう。また一面、ＣＸフォーマット専用ということもあって、その特質が捉えにくいということもあります。そんななかで、この M.Sakuraiさんのこのリポートは、ぼくにいわせると、画期的です。

レンズ性能の分析は、ぼくはいつもＰＨＯＺＯＮＥ、ＤＰＲＥＶＩＥＷなどを参考にしていますが、どちらも未だ報告が出ていません。いっぽう、いずれのサイトにしてもボケの性能に限定した検証などが出てくるとは思いませんので、このM.Sakurai　Ｒｅｐｏｒｔ　は世界初の快挙でもあります。背景には、そもそもＢｏｋｅｈという写真概念が日本人に端を発することなので、日本ユーザーの感覚が世界でもっとも進んでいるという事情があります。

さて、具体的なはなしですが、ぼくは発売後、数々の試写を繰り返し、レンズの性格上、パンフォーカスの風景などはなく近距離の画像ばかりですが、うち７０点近くはＨＰなどにも公開しております。その経験から、従来ＤＸレンズで常用してお馴染みの　Ｆ２．８、Ｆ４、Ｆ５．６、Ｆ８　などの絞り数値の並びは、このレンズでは、２、３段繰り下げて（平行移動して）、Ｆ１．４（１．２）、Ｆ２、Ｆ２．８、Ｆ４　くらいが実用的な選択の範囲になっているように思います。つまり、Ｆ４とかそれ以上はお呼びでない感じです。このように、このＣＸフォーマット専用レンズに関するかぎり、撮影者のＦ値選択にたいする”革命的な洗脳”が求められるように思います。その意味でこのM.Sakurai　Ｒｅｐｏｒｔ　はそれに磐石の保証を与えてくれます。

書込番号：16375631

[あじごはんこげた]

＞テスト機材はボディはV2、レンズは32mm f/1.2。
＞撮影したのは4m先に置いたLEDライト＋ピンホールで作った点光源をMFで最短撮影距離にセットして
＞後ボケの形状を撮影した状況を作っています。

有効口径（開口数：ＮＡ）を計算してみると

３２ｍｍ÷Ｆ１．２＝約２６．７

なので、３５ｍｍ判（フルサイズ判）の焦点距離５０ｍｍ÷Ｆ１．４＝３５．７よりも小さく、ボケ量的に言ってしまえば、やや、ぼけにくい感じはしています。ちなみに３５ｍｍ÷Ｆ１．４＝２５なので、それと同等と思えますので、事実上、３５ｍｍ広角（フルサイズにて）レンズのトリミング判ということなので、巷間の評価も、当たらずとも遠からじという気がします。

結局のところ、Ｆ１．２より明るくしないのは、たぶん、レンズ組立の際に有効口径に制限ができているだけではないかと思います。もう少し、焦点距離を短くして、例えば２４ｍｍぐらいにすれば、Ｆ０．９程度の設計はできると思いますが、そうすると有効口径が、２４ｍｍ÷Ｆ０．９＝２６．７と、３２ｍｍとあまり変わらず、しかも、超大口径化のため、高額になり画像効果も３２ｍｍＦ１．２と変わらない、ということになり、メーカー側の判断が働いて、現実的な価格で収まる、３２ｍｍＦ１．２というところで、落ち着いたのではないかと思っています。

参考画像の、Ｆ１．４時、結像径（リファレンス値）６９０とＦ２．０時、結像径（リファレンス値）４９０の時の、各結像径の比を取ると、約１．４となっているところに惹かれました。

かなり正確な測定と思います。

実は、当方の手計算で調べてみると、このレンズ、絞り込み時に焦点移動しています。おそらく、正確な比の値は√２＝１．４１４２になると思いますので、そのズレを求めれば、焦点移動量の相対値が求まると思います。ニコンにしてみれば、被写界深度範囲内と見なしていると思います。メーカーの設計思想も、ある程度読めますし、なかなか、楽しい測定と思います。

久々に、勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：16377709

[SECNAT]

正誤：
PHOZONE（誤）　→　PHOTOZONE（正）

書込番号：16381598

[M.Sakurai]

露光量の変化が分かるかな？と思って、ピントの合った状態のLEDライト＋ピンホールを撮ってみましたが…
撮ってから気が付きましたが、およそF2.0〜2.8より明るいレンズは開放側では収差が残してありますから
小さな点になる事はないので、単一のピクセルのマイクロレンズがどうのこうの言って見ても意味がないですね。

このレンズの場合、およそF1.8までは収差が残っている感じで少し大きめの点になり、F2.0以降は
安定した大きさがあるようですが、この大きさはセンサー表面の構造物での乱反射を含むので、
レンズ自身の実力はよくわかりません。

ベイヤー配列では点のサイズが2x2ピクセル以下になると色がおかしくなりそうですが、絞って(暗くなって
乱反射が減った？)小さくなった状態でも、おおよそグレーのまま、2x2ピクセル内部に輝度むらがあるのも
よくわかりませんけど。

少なくとも面積のある普通の被写体なら、センサーのマイクロレンズの問題で露光量が減るという心配は
する必要はないと言う事で良い様な気がします。天体観測用の超高性能な収差０を目指したような
光学系ならあるいは・・・とも思いますが天体の場合は他の要因で星が点像にはならないので
やはり杞憂にすぎないのか・・・


SECNATさん

画期的ですか(笑)。ここの口コミを見てたらマイクロレンズのF値でボケが制限されるという発言があって、
でもそのスレで提示されていた写真ではあきらかに、その意見は否定されているのに、交わされている
言葉では、その意見が肯定されているかのように見えたので、休みで時間もあったので、念の為、
確認して見るかと実行したまでです。

このレンズが売れているのか否かは分かりませんけど、定価から見ると実売は意外と安いですし、
思ったほど重くも大きくもないので、被写体のある人には面白いレンズだと思っています。
一番の問題は、みんなの希望より高かった事なんでしょうけど。

PHOTOZONEはFマウントのレンズをNIKON1に使った場合のデータもあって面白いのですが、
肝心の1ニッコールが最初に発売されたレンズだけという状態なのは困ったものですよね。


あじごはんこげたさん

35mmフィルムサイズの感覚で考えたらダメですよ(笑)
私にとって、このサイズは片手でのアクロバットな撮影にも耐えられる事によって
撮影範囲を広げてくれると言うのが最大のメリットなんです。
そのサイズの中で、よりハイスピードあるいは、より良いボケを得られるのが、このレンズの利点なんですから、
マイクロレンズの問題でそれがチャラにされてしまっては困るのです。

> 当方の手計算で調べてみると、このレンズ、絞り込み時に焦点移動しています

手計算で…特許公報のレンズパラメータからの計算なのでしょうか？
まだ近距離補正の入った最終版は公開されてはいませんが、開放近くでは球面収差が多く
どこをピントが合った位置とするのか難しいので、絞ると移動する(したように見える)事は
確かに想定範囲なのでしょうね。
ただNIKON1はF5.6までは原則的には実絞りでAFするので、被写界深度内か否かとは別に
多少の焦点移動は問題を起こさないと思われます。

書込番号：16382081

[SECNAT]

ＣＸフォーマットのような小型センサーで、ＦＸ、ＤＸなどとボケという点で対等に勝負できるレンズをつくることは本質的に（原理的に？）むずかしいようですが、この３２ｍｍＦ１．２はそれ対する新しい「解」を提示しているようにぼくは感じます。だから、使うほうもＦ値にたいして、在来の慣習的に固定化した既存概念に囚われない対応が求められるように思います。
ボケ量については開放Ｆ１．２で、ＤＸレンズ58mm F2.2相当といわれていますから、なにもボケだけを求めているわけではないにしても、開放近傍での頻繁な使い方があり得ることになります。実際にもそうでした。
、
ところで、多少関連しますが、

＞PHOTOZONEはFマウントのレンズをNIKON1に使った場合のデータもあって面白いのですが・・・

そうなんです。Nikkor AF-S 85mm f/1.8 G　を　ＣＸセンサーで使った分析が載っていますが、開放のＦ/１．８ではお世辞にも良好とはいえず、Ｆ/４まど絞ってようやく期待のＭＴＦ性能というのはいささか失望です。これが３２ｍｍＦ１．２ではどうなるのか、気懸かりなところです。ぼくの実際使用経験では開放のＦ１．２で劣化しているという印象はなく満足していますが・・・どうなんでしょうかねー。あまり計測を気にする性質（たち）ではありませんが・・・。

書込番号：16383147

[SECNAT]

話題を急転して、このレンズは仏像などを撮るのに最適と思っています。
はなしのネタにすぎませんが、近くにシルクロード・ガンダーラ美術のすばらしい仏像群が多数収蔵されている美術館があって、せんじつ、無理かもしれないがたとえその片鱗でも撮影できないだろうかと出かけたのですが、すべて許可されていず、しかたないので、館の入り口に飾られたこの遊牧民族の像（現代作家のものと思います）を、それも係員に許可を得て、撮って帰ったものです。帰宅後新聞を見ますと、奇しくもその日、当美術館関連の遺産２億円の申告漏れがあったと当局に指摘されたと大きく報道されていました。直接関連のない身勝手な思いですが、そんな多額の隠し遺産があるくらいなら、せめて一部代表的作品の撮影を許すという便宜を図ってくれたらいいものをとつぶやいたことです。
電子メモリーに記録できないとあれば、自分の網膜にしっかりと焼き付けるしか方法ないですね（笑）。日を改めて再訪し、そうします。

書込番号：16383248

[フルサイズなんて欲しくない !]

今やっと

>マイクロレンズのF値によってボケ量が制限される
>マイクロレンズのF値が露光量に影響するのはピントが合った点のみ

の理屈を理解しました。なるほど確かにそうですね。
でも実際はこの理屈通りにはならず、開放のボケは制限されてないようですね。

ここでも同じことをしていますが、はっきりとした結論は得られてないようです。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-08-14

書込番号：16383300

[M.Sakurai]

オカルト画像っぽくてごめんなさい。	85mmf/1.8GでもAF-Cが使えるようになったおかげ。	実焦点距離の違うものを並べても…と思いつつ	32mmf/1.2と85mmf/1.8Gで似たような構図

SECNATさん

私はフィルムの後はレンズ固定のデジカメからNIKON1に来たので、FXフォーマットで
f/1.2と言うレンズを使った事はありませんが、色々と評価を見てると開放付近では
扱いにくいじゃじゃ馬的は性質を持っているようですが、それと比較すれば
このレンズはずっと優等生的なのかなと思ってます。
とは言え、F1.2、F1.4といった開放辺りで至近距離になると結構気難しい印象もありますけど。
同じ構図のまま絞りを変えて(ISOオートのままだったので感度も変わっていますけど)撮った物の
中心だけ集めた画像を作ってみましたが、ちょっとオカルト的雰囲気は気にしないで頂くとして
個人的印象としてはF1.2,1.4は瞳の中に注目すると少し眠たいですね。うまくはまれば印象的な
写真になるのでしょうけど、使い所を誤るとただ眠いだけになってしまいそうで…。

Fマウントの85mmf/1.8Gは私も使っていますが、F4まで絞ってしまうと30-110mmでも良いのでは？と
なってしまうので、少し甘めなのを許容してF2.8で使う事が多いです。ただ、さすがに歴史のある分
なのか、85mmf/1.8Gの雰囲気は良い印象に感じていますけど。

仏像は撮った事がないので何とも言えませんが、著作権が絡むとカメラ等によるデジタルコピーに
対して非常に煩くなっていますね。作品カタログ等が美術館の収益源になってるのですから・・・
とおもったら申告漏れとは…困ったものですね。


フルサイズなんて欲しくない !さん

えがみさんの所から私も見たのですが、点光源を用意するのが手間だったようでLEDをそのまま
使っている関係で、ちょっと結果がおかしくなっている部分もあるようですね。
でもピンホールを用意するのは結構簡単なんですけどね。私が使ったのはアルミホイルを
4枚程重ねた所へマチ針を軽く刺した(貫通はさせない)ものの1枚を使いました。
液晶を光源にするのは暗すぎて無理です。

書込番号：16383489

[SECNAT]

M.Sakuraiさん

数々の実写画像見せていただきました。これだけ関連する事実のデータが一堂に会しますと、ぼくとしては、直ちに何というはっきりした観測が引き出せることもなく、ちょっと呆然としているというのが正直なところです。どちらのレンズも極めて優秀であるというような、どうでもいいような、意味のないことをいってもしょうがありませんし。今後とも参考にさせていただきます。ありがとうございました。また、85mmf/1.8Gをお持ちだとはつゆ知らず、不用意なコメントをしたかもしれませんが、お許しください。

一般的なはなしにもどりますが、ＣＸフォーマットにこのハイエンドのレンズを付けたシステムは、従来にない新しい世界を提示しているように思っています。それだけに誰にでも戸惑いがあります。これを解きほごすひとつの有効な方策は、まえにも述べましたが、絞りの数値の並びを下方に（低Ｆ値側に）シフトさせて、それに慣れることかなと思っています。従来ＤＸレンズで常用してお馴染みの（例えば）　Ｆ２．８、Ｆ４、Ｆ５．６、Ｆ８　などの絞り数値の並びは、光量という観点から、ＥＶ値に置き換えますと、１．５、２、２．５、３　というきわめて平明なＥＶ０．５の等差数列になります。これを新レンズ用にＥＶ量１シフトさせますと、０．５、１、１．５、２　となり、これはとりもなおさず、Ｆ１．４、Ｆ２、Ｆ２．８、Ｆ４　の絞りの数値の並びになります（計算合っていますか？）。おおざっぱなぼくは、とうめんこれだけでじゅうぶんだと思っています。（神経質な方は、ＥＶ０．３３の等差の並びにされるかもしれません。）

ややこしいこと言ったみいたですが、なんでもかんでも、３２ｍｍＦ１．２は　”Ｆ１．４、Ｆ２、Ｆ２．８、Ｆ４　のいずれかで撮れ”と言っているわけで、こんな簡単なはなしはありません。

M.Sakuraiさん、乱暴でしょうか？

書込番号：16384695

[M.Sakurai]

SECNATさん

85mmf/1.8Gは持っているといっても肝心のFX機を持っていませんから(笑)
CXでお気楽仕様なので、お気になさらずに。
同様にDX機も持っていない、いや、昨年、お遊び用に中古のD50を買いましたけど
135mmF2専用なので、実質的には使っていないので、あまり大きいフォーマットから
比べてより絞りを開ける側にシフトして使っているという感覚はないんですよ。
フィルム時代の感覚も、撮っていなかった期間が長くて殆ど消えているので。

でも、乱暴かどうかは分かりませんけど、32mmf/1.2ではほとんどF2.0以下で撮っていますよ。
時々F2.8や全体にピントが欲しくてF5.6にする事がありますが、F5.6まで絞ると
このレンズならではという部分が少なくなってしまいますしね。

書込番号：16384846

[SECNAT]

M.Sakuraiさん

はなしが合いましたね。ありがとうございました。
いま、つぎの被写体を模索してるところです。隣県の岐阜県には異端の仏師円空の彫った仏像が千体いじょうも残っており、これを自分独自のアングルと、できればライティングで、撮りたいという強い願望があるのですが、なにぶん主要なものは殆ど撮影禁止の場所に保管されていますので、困難なはなしです。土門拳のような写真家としての社会的名声があるわけでなし・・・

書込番号：16389987