『ゴルフ７．５の発表』のクチコミ掲示板

[まさに〜]

本日ゴルフ７．５が発表されました。発売開始は５月２９日からだそうです。
大きな変化は前後バンパーの意匠、ＬＥＤヘッドライト・テールライト、ダイナミックターンインジケーター（流れるウィンカー）
ナビ画面の大型化・ジェスチャーコントロール、メーターのデジタル化などなど。
本国仕様にあった新しいエンジンは日本仕様には採用されなかった模様。
これについてはディーラーの担当さんから聞いていた噂通りでした。
ＶＷ公式ＨＰを確認したところ燃費が軒並み下がっているのですが、これは社内の基準が変わったのでしょうか。
とにかく、期待された本国仕様の７．５とは少し違うみたいです。ちょっと残念だなぁ。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1060894.html
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golf/specs.html

書込番号：20917567

[mc2520]

燃費の測定方法が変わりますので、新基準に合わせた結果では？
http://car-moby.jp/117968

これまでは、JC08モード に合わせていた訳です。
色々見直されて、実際に近い測定方法になればいいのですが。

書込番号：20918053

[まさに〜]

ありがとうございます。
公式サイトではまだJC08モードとなっていますが、燃費の数値だけはmc2520さんの仰るように新基準にあわせてそうですね。

書込番号：20918071　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beforea2]

VW車の白物家電化が進んでいますね。
新型ティグアンの売り方といい、どうも今のVGJは進むべきを見誤っているような気がします。

カタログ燃費の低下も新基準に合わせたという憶測よりも、
以前の数値があまりにも実用燃費から乖離していただけのようにも思えます。

書込番号：20918146

[michael2007]

燃費の数値悪化には、ちょっと興味ありです。
新基準に合わせたとのご意見もありますが、データの表示では、JC08ですから新基準ではないと思います。
実際にJC08と記載している以上、別の測定方式の数値を記載すれば虚偽記載ですよね。

実際にJC08モードでは、燃費が悪化したんだと考えます。
理由としては．．．
　１．実燃費を優先する走行モードに変更したら、JC08モードが悪化したという可能性。
　２．そもそも７は、ボディ剛性が低いと指摘されていたので、７．５になりボディ剛性をアップした事による重量増で燃費悪化
　３．実は、今までの数値が実際よりも良かった（深読みし過ぎ？？）

個人的には、2番じゃないかと考えますが、実際どうなんでしょうね？？

書込番号：20918197

[まさに〜]

私はゴルフヴァリアント乗りですが、高速道路だとカタログ燃費をキチンと達成できるのですが、街乗りだと10〜12km/Lですから、確かに乖離してますよね。
前車アルテッツァのときも同様だったので、こんなものだと思っていました。

書込番号：20918234　スマートフォンサイトからの書き込み

[legadai]

次期車の最有力候補だっただけに残念です。
マイナーチェンジ前後の諸元を比較すると
重量・エンジン型式・ギア比は全く同じなのにJC08モードで表示された燃料消費率だけが
１９．５km/L　→　１７．３km/Lに悪化しています。(数値例はVariant Highline)
またやってたのかVWはと思いたくなりますね。
早速営業さんに確認してみます。

書込番号：20918245

[まさに〜]

2016年モデルのカタログと比べてみたのですが、重量に関しては全く変わってないんですよ。
ナゾですねぇ。
7はボディ剛性が低いのですか？
7ヴァリアントに乗っていますが、前車が国産車だったためかガッシリしてるなぁと驚いていました。

書込番号：20918266　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさに〜]

よかったら報告よろしくお願いします！

書込番号：20918273　スマートフォンサイトからの書き込み

[Calcancat]

カタログ燃費が下がったところで、エンジンその他に変更は無いので実燃費は変わらないと思います。
むしろ、カタログ燃費と実燃費の乖離が小さくなるのでアピールしやすいかと。
カタログ燃費だけ立派な車種がゴロゴロしてますからね。

カタログ燃費が変わった理由は計測した季節、気象条件とかですかね。冬場のスタート時と、今頃のスタート時では、だいぶ実燃費も異なりますし。

書込番号：20918337　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年オジチャン]

私なんかは、クルマはひとつの趣味ですけど、購入判断のための基準はデザイン・性能が主で燃費は気にしませんね。
通勤には使わないし、どうせ週末しか乗れないので・・・。

７は車体剛性高いと評判のはずだけどね〜

書込番号：20918418

[AthronXP]

私もエンジン形式、ギア比、車重も全く変更が無いのに、なぜJC08のモード燃費が変わったのか不思議に思います。
JC08のモード燃費は、同じ環境で測定する事が前提なので、季節や気象条件は関係ないはずです。
考えられることは、実用燃費を重視してECUのプログラムを変更した可能性が有るかと思います。実際に発売されて実用燃費が上がっていると良いのですが。
全く何も変えずに数値が異なるのであれば、前機種の燃費は「偽装」？って事になってしまいますからね。

書込番号：20918437

[THE HOUSE OF WAX]

MB Cクラスの様に7速ATから9速ATになって燃費が悪くなる事例もあるので、なんら変わった事ではないでしょう。

理由が新燃費基準によるものなのか、三菱の件が影響してるのかは不明ですが。
後者であれば、まずメーカーは燃費ダウンの理由は言わないでしょうね。

書込番号：20918525　スマートフォンサイトからの書き込み

[Power Mac G5]

カタログ燃費の数値が変わったのは謎ですが、
一般的にハイブリッド車と軽がカタログ燃費と実燃費のかい離が特に大きい傾向があります。e燃費を見るとよくわかります。
WLTPモードになると、特に郊外モードや高速モードでの数値は、ハイブリッド車と軽がかなり悪くなりそうだと言われています。

ボディ剛性が低い？
このクラスではトップクラスという評価でしょう。
例えば、国産車でそういう車の基本の部分に力を入れているスバルのインプレッサでも、まだゴルフ7の域には達してないと開発者も認めてましたし。
剛性に関して測定値的には同等になっても、剛性感も含めるとゴルフに匹敵する車はまだないみたいですよ。

書込番号：20918777

[Route_No.4]

carview!のゴルフ マイナー・チェンジの紹介記事に「なお諸元表を眺めるとJC08モード燃費が各モデルとも先代に比べて若干悪化していることに気づくが、これはVWの社内基準をより厳格化して計測し直したものだという。来年秋に予定されている国際基準「WLTP」導入も見据えての処置のようだ」と記述されています。
ゴルフのボディ剛性の高さは、定評があります。私自身、ゴルフに乗って「ボディ剛性が高いというのはこういうことか！」と初めて思いました。

書込番号：20918960

[Beforea2]

「剛性感」という表現ですが、今となっては偏った雑誌が使いたがる過去の幻想だと思っています。
同じ価格帯だと走りは圧倒的にミニです。ゴルフは6から7になって走りは退化してしまいました。
輸入車ベストセラーも昨年はミニでしたし、今のままではゴルフは値引き頼みで車そのものの訴求力は相対的に下がる一方です。

燃費については社内基準の厳格化と言えば聞こえはいいですが、これではマイチェ前は偽装だったと言われても仕方ありません。

書込番号：20919194

[@star]

ゴルフ�Wの○ホかと思えるほどのボディ剛性を知っている人にとっては

今のボディは頼りないでしょうねぇ・・・

書込番号：20919202

[ウッシーXP]

ボディー剛性の数値測定値は�Wより、ゴルフ�Zの方が高いです。
現行プリウスの方が更に�Zより上ですが、でも、乗った感じはその様には
思えないのも事実。　プリウスの方が弱く感じる。

剛性の感性と測定値はやっぱり違うのか？

書込番号：20919299

[きいとん]

＞なお諸元表を眺めるとJC08モード燃費が各モデルとも先代に比べて若干悪化していることに気づくが、これはVWの社内基準をより厳格化して計測し直したものだという。


これって、つまり「前の数値は間違ってましたぁ」（あるいは適当にやってましたぁ）ってことですよね？

ユーザーへのちゃんとした説明もなしにシレっとこういうことをやっていいの？！

こんなケース聞いたことありませんが、、、

書込番号：20919407

[legadai]

マイナーチェンジ前後での燃料消費率悪化の件をカスタマーセンターに問い合わせしてみました。

「ドイツ本社から測定プロセスに関する指示がありまして、VWの社内基準をより厳格化して計測し直した結果を今回反映しております。尚、実燃費には影響ありませんので宜しくお願いいたします。」

この回答に対して突っ込みはしていませんが、一定のルールに基づいて計測するJC08モードは社内基準の厳格化とは関係ないはずです。
素晴らしい車作りをしているのに今回のVWの姿勢には、きいとんさんと同じ思いです。

書込番号：20923229

[@star]

測定値は悪化していますが、実燃費は誤差範囲・・・

ということでしょうか

「厳格化」の定義があやふやすぎて「？」ですね

書込番号：20923853

[きいとん]

legadaiさん、こんにちは

今回の件はおかしな話ですよね？

＞「ドイツ本社から測定プロセスに関する指示がありまして、VWの社内基準をより厳格化して計測し直した結果を今回反映しております。尚、実燃費には影響ありませんので宜しくお願いいたします。」

いやいや、そういう話ではないでしょうと。

＞実燃費には影響ありませんので宜しくお願いいたします。

それはそうでしょう。エンジンもミッションも重量も前のまま変わっていないんですから。
そうではなく、法令に基づいて測定されたはずの燃費値が違っていた。
それも１割近くも。（コンフォートラインで燃費２１キロが今回から１９.1キロへ）

「社内基準を厳格化して」燃費が伸びたなら問題ないですが、これが１割も落ちている。
今までの燃費値は実は甘めに良い値で出しておきました。（てへペロ！）って感じですか？！

これは三菱やヒュンダイの燃費偽装・燃費水増し問題とは何が違うんですかね？
三菱は実際の燃費より良い値（５％から最大で１６％程度、平均でおよそ１１％）大きな燃費値で表示したため、あれだけ大きな問題となり、生産停止やユーザーへの燃費差額保証などに発展しました。
アメリカなら集団訴訟ではないですか？
こういうことを告知もなしにコッソリやるなんてことがありますか？

これを聞いた自動車評論家も何で批判的なことのひとつも書けないの？
擁護してどうするの。職業倫理持ってるの？
メーカーの顔色を伺って書いているのがありありですね。

今回の件を国土交通省はどう見ているんでしょうか？
こういうことを許すの？

日々乗っていてゴルフって本当にいい車だと思っているんですが、ディーゼル問題にせよ、今回の燃費偽装（ってあえて書きますけど）にせよメーカーの体制は良くないですね。
今回の件も公にきちんと説明して欲しいです。

書込番号：20924611

[legadai]

＞きいとんさん

全く同感です。
私の言いたいことよく詳細に書いて頂けました。
拍手、拍手！

書込番号：20925047　スマートフォンサイトからの書き込み

[aba_san]

　聞いたところによりますと、燃費の測定基準が変更されるため、燃料のコントロールやシフトチェンジのタイミングなどのチューニングを新基準で良い数値が出るように最適化し直したところ、JC08の数値は悪化してしまったということのようです。新基準で比較するとモデルチェンジ前より向上しているらしく、実使用上はほぼ差はないようです。
　ただ、どこのメーカーでもやっている事だと思いますけど、そのように検査に最適化していることはあまり大っぴらにはしたくないようで、変な言い方になったのではないでしょうか。

書込番号：20929153

[legadai]

＞aba_sanさん

なるほどね。ありがとうございます。
正直に言ってくれれば大騒ぎしなくてすむものを・・
近々、今回の件で営業さんから回答をもらうことになってるので確認してまた報告します。

書込番号：20930570

[ウッシーXP]

（どっかのメーカーと同じで）燃費偽装の修正を（こそり）行った為、
燃費データが低下したのではないでしょうか？

書込番号：20931179

[legadai]

>（どっかのメーカーと同じで）燃費偽装の修正を（こそり）行った為、
燃費データが低下したのではないでしょうか？

これが事実なら前期型を購入された方々が大騒ぎしますね。
それよりもゴルフファンとして

>聞いたところによりますと、燃費の測定基準が変更されるため、燃料のコントロールやシフトチェンジのタイミングなどのチューニングを新基準で良い数値が出るように最適化し直したところ、JC08の数値は悪化してしまったということのようです。新基準で比較するとモデルチェンジ前より向上しているらしく、実使用上はほぼ差はないようです。

というaba_sanさんの情報を信じたいですね。
後期型カタログに実走行にさらに近い新基準(WLTP)に最適なチューニングをした結果JC08では悪化したが実燃費には影響ありませんと説明を書いてメーカーとして誠意ある対応を示せば良いと思います。

書込番号：20931425

[中年オジチャン]

大騒ぎしているのは、ここに書き込みしている一部の方だけだと思いますが・・・

書込番号：20931612

[THE HOUSE OF WAX]

ここでうだうだ言ってるのは、同じ様な状況のMB Cクラスでも同じ事書いてるのか？

ゴルフは食ってかかるが、Cクラスはスルーっておかしくないか？

書込番号：20931722　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさに〜]

皆さんがどうかはわかりませんが、私はCクラスについては興味がなく、燃費が変わったことについても知りませんでした。
また、Ｃクラスの場合「７速ＡＴから９速ＡＴになって・・・」と書いておられるので、今回のゴルフの場合とは違うと思います。
ゴルフについては、昨年秋にゴルフヴァリアントを購入したので、今回のマイナーチェンジでどれくらい変化があるのか気になっていました。
今回発表された内容を見ると、重量や動力性能に関わる部分に変化がない（バンパーの意匠変更でどれくらい燃費が下がるか知りませんが）のに燃費が下がるということは結構な衝撃だと思います。
私は燃費だけでゴルフヴァリアントを購入したわけではないですが、日本車と比べて欧州車の方が比較的燃費達成率がいいと聞いていたので、カタログに書いてある燃費はそれなりに気にしていました。
大騒ぎするつもりはありませんが、特にＶＷＪから説明などがないので、今回の燃費の変更はあまり気分のいいものではないですね。

書込番号：20931772

[きいとん]

＞ここでうだうだ言ってるのは、同じ様な状況のMB Cクラスでも同じ事書いてるのか？
＞ゴルフは食ってかかるが、Cクラスはスルーっておかしくないか？

いやはや、こんな論法で絡まれるとは思ってもみなかったのでたいへん驚きました。

Ｃクラスのことは何の事だかわかりません。
マイカーでもないので情報も追っていないし、何があったかも知らないし興味もないのでコメントもしていません。
それをまさか批判されるとは思いませんでした。

ゴルフは自分が乗っている車なので当然興味もあり、今回マイナーチェンジモデルが出たのでいろいろと調べていただけのことです。
そうしたら燃費の点で不可解な点があったので書き込みをしました。
それだけのことなんですが。
なんかブランドによって態度を変えていると勘違いされたようで・・・・・。

書込番号：20931812

[きいとん]

aba san さんにお伺いしたいのですが、

>聞いたところによりますと、燃費の測定基準が変更されるため、燃料のコントロールやシフトチェンジのタイミングなどのチューニングを新基準で良い数値が出るように最適化し直したところ、JC08の数値は悪化してしまったということのようです。　※（１）

これはどちらからお聞きになられた回答でしょうか？
フォルクスワーゲン グループ ジャパンですか？

これが事の真相だったらいいのですが、ひとつ未だに腑に落ちないのは、

自動車サイトcarview！の紹介記事やカスタマーセンターの正式な回答によれば
どちらも内容は同じで　「VWの社内基準をより厳格化して計測し直したら燃費値が悪化した」※（２）とのことでした。


（１）と（２）とは意味合いがだいぶ違いますよね？
しかもフォルクスワーゲン グループ ジャパン正式な回答は（２）なのです。

なんで最初から（１）と言わなかったのでしょう？
最初からこう答えていれば何の疑念も生まれなかったはずなのに。

更に正式な回答が、「社内基準をより厳格化して計測し直したら燃費値が悪化」というのでは、今まではあいまいな数値で計測していたと受け取れる表現ではないですか。

JC08モード燃費値は日本で販売する全ての自動車メーカーが計測しておりますが、他のメーカーでこのような揺らぎや「基準を厳格化して計測し直したら燃費値が悪化」したようなケースは聞いたことがありません。
何故ならこんなことがあればＪＣ08モードというものの信頼性が無くなってしまいますから。
それを今回のフォルクスワーゲンは行ったように見えたのですから、どういうことなのか不思議に思ったわけです。

フォルクスワーゲンはつい1年半ほど前までディーゼルの排ガス規制を組織的に行っていたのですから、今回の不自然な燃費値の引き下げで「おや？」っと思われても無理からぬことでしょう。
マイナーチェンジ前の燃費値はこのディーゼル問題が表面化する前のもの。
つまり社内が正常化する前の体制でした。
ディーゼル事件はゴルフファンとして非常にガッカリした事件でした。


実質燃費が変わらないのはわかっています。
だってエンジンスペック、重量、トランスミッションが同じなのですから変わりようもない。
問題はそこではなく、水増し表記ではなかったかということ。
フォルクスワーゲンにはちゃんと事実を説明して欲しいということです。

（１）が真相ならそう言って欲しいのですが、公式な回答は（２）です。

真実はどちらなのでしょう？

書込番号：20931900

[きいとん]

（誤）ディーゼルの排ガス規制

（正）ディーゼルの排ガス不正　　でした。

書き間違えました。すいません。

書込番号：20931911

[CHIHIRO86H]

大騒ぎしているのは、公的基準と内規の違いがわからなかったり、想定力がないうえに思い込みが激しい一部の方だけだと思いますが・・・

書込番号：20932714

[きいとん]

すいません。想像力がないので教えてください。

＞公的基準と内規の違いがわからなかったり・・・

JC08モードは公的基準であって、各メーカーの内規で揺らぐようなものではいけないものと認識しているのですが・・・
他メーカーでこんなケースは（三菱自動車やヒュンダイを除けば）聞いたことがなくて・・・

それとも私の認識が間違っているのでしょうか？
そうであればお詫び致します。

あと私の想像力の足りない部分なのでお聞きしたいのですが、「燃費値が1割近くも不自然に悪化した」今回の件はどういった結論だとお考えですか？

フォルクスワーゲンの言う「社内基準を厳格化したら（公的な）燃費値が悪化しました」って、そんなの（公的な）JC08モードをいい加減にやっていたって言ってるようなものではないですか？

私の想像力が不足しているだけなのですか？

書込番号：20933543

[CHIHIRO86H]

いえいえ、そんなに謙遜されなくても想像力は非常にたくましいと思いますよ。

問題なのは、想定力と想像力の違いがわからなかったり、思い込みが激しいうえに読解力、理解力が乏しいことです。

書込番号：20933944　スマートフォンサイトからの書き込み

[CHIHIRO86H]

>>JC08モードは公的基準であって、各メーカーの内規で揺らぐようなものではいけないものと認識している

おっしゃる通り、基準は揺らぎませんが、結果は変わり得ます。いいかげんか厳格かにかかわらず。

書込番号：20933969　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

興味深い内容だったので横から失礼します。

確かにメーカーの説明は歯切れの悪い感じではありますが、JC08モード燃費値はメーカーからの申請値そのまま採用、と言う事は無いでしょうから偽装とかではないと思います。

今回の改良により「JC08モード燃費が良くなる設定」を解除？したのでしょう。

結果として「カタログ上の燃費値」が悪化しましたが、メーカーが言うように実用差はなし。

ではなぜ、実用上変わらないのに以前は「カタログ上の燃費値」を優先する設定が必要だったのか？

これはエコカー減税が絡んでいたのではないかと推測します。
発売当時の21km/Lという燃費値に意味があり、ユーザーは大きなメリットとなったはずです。
当時の購入者はバンザイですね。

しかし今年からエコカー減税のルールが変わり、21km/Lでも19.1km/Lでも減税内容は変わらないようです。

おまけにもうすぐJC08モードも別の計測モードに置き換えられるとの事。
新しい計測モードはより実用に近い数値になるという話も聞きます。

いまさら見せかけのカタログ燃費値にこだわっても仕方がないと判断したのではないでしょうか？

以前も今回もユーザーへのメリットを考えた上での対応なのかなぁ、と思った次第です。

書込番号：20934421　スマートフォンサイトからの書き込み

[どやっしー]

＞スレ主　まさに〜さん
ゴルフ７．５の燃費の件が気になるとのことですが、結論としては何も気にする必要がないように思います。
それは、カタログスペックが一定条件下で測定したもので、条件が異なる実際の走行で燃費に乖離があるのは当たり前だからです。
ただ一つ安心して頂きたいのは、ゴー・ストップの少ない定地走行であれば、カタログスペック或いはそれ以上のデータが出ることもあるということです。
当然、車自体の個体差や以下の状況によっても変動するので、カタログスペックはあくまでも参考に過ぎないと思います。
　�@オイル交換やエンジン清浄などメンテナンス状況
　�Aタイヤ空気圧
　�Bアクセルの踏み込み加減
　�C電装機器・エアコン・アイストの使用状況
　�DＥＣＵ書き換え・サブコン・スロコンなど制御系のモディファイ
　・・・etc
VWがメーカとしての説明は、確かに今一つしっくりきませんが、私がゴルフ７に乗っていて燃費に関して不満を感じることはなかったので、基本的に同じエンジンであれば、例え多少のモード変更があったとしても、実用上全く問題ないと思います。

それよりも、個人的には、新エンジン「1.5 TSI Evo」の方が気になります。↓
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1031823/022800073/?P=2&rt=nocnt
ひょっとしたら、このまま日本向けのゴルフ７．５では１．５Lは採用せず、次のゴルフ８からやっと上陸するのかも？
またその頃にはＥＶが主流になっていて、ゴルフがパサート並みに大型化し、ポロが３ナンバー化しているかも？
そうなれば、ターゲットを変えるかもしれませんね。

少し話が脱線してしまったので、元に戻しますが、
正直言って、エンジンが同じだったら、いくら「前後バンパーの意匠、ＬＥＤヘッドライト・テールライト、ダイナミックターンインジケーター（流れるウィンカー）、ナビ画面の大型化・ジェスチャーコントロール、メーターのデジタル化」などの仕様変更をしていても、個人的にはあまり魅力を感じません。
経済的に余裕がある方は別として、買い替えについては、ここ数年は様子を見ておいた方が無難なように思います。

書込番号：20935401

[Beforea2]

実車を眺める機会がありましたがヒドイものですね。
前も後ろもメッキでギラギラしており、テールには一体型マフラー風メッキまで完備でセンスを疑います。

フロントのゴテゴテ感も大概ですが、リアのマフラー風メッキはオプションならともかく、
純正として採用してしまうのはデザインセンス云々を通り越して惨めです。
他社も純正でやってますけどVWがこんな手法を採るようではオシマイでしょう。

ゴルフ6と比べると以前の国産車が陥っていた虚飾にVWが今更ながら追従しているように思います。

書込番号：20937174

[takokei911]

いっちいちゴルフ叩きに来なくてもいいのに
そんなに粗探しして何が楽しいんでしょう、できの良さに怯えた同業他社の嫌がらせ？（笑）
こんなところで書き込まなくてもゴルフが好きな人・ものの良さがわかっている人は買いますし、口コミなんかで買わない人は最初から買わない人です。
いくらがんばってもカタログ燃費が出ない国産ハイブリットカー、グリルギラギラの国産ミニバンetc・・・さて、筋が通ってないのはどっちなんでしょうね。

負けずに売れ続けろ、ゴルフ！（こんなこと言わなくても、黙ってても売れますけどね）

書込番号：20937622

[legadai]

今回のJC08悪化の件で販売会社からVWJに問い合わせしていただいた回答を入手しましたので簡単に紹介します。

ドイツ本社が燃費とCO2の計測プロセスを自主的に変更して社内基準を厳格化したのはこれまでの情報通りです。
その一環として日本においては、JC08測定に用いる抵抗値を今までの無風での値から風有りの値を加味した
抵抗値に変更して計測をした結果、旧モデルとの差異が生じたというものです。
実用燃費には新型も旧型もほぼ差が無く、新型の測定値はより実用燃費に近くなっているということです。

来年移行する新燃費基準WLTPを睨んでの措置と思われます。
今回の新モデルJC08値によってGolf Variant Highlineはエコカー減税の対象から外れています。
新旧モデルのJC08差異理由を明確にしてこなかったのは残念ですが、
ここまでして厳格化を推し進めたVWの姿勢は逆に評価されてもいいかと思います。

参考までJC08やWLTPに関する解説サイトを載せておきます。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1608/22/news014.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1611/11/news032.html

＊簡単に言うとJC08は特定の検査機関のシャシダイナモ上で定められたルールで測定されます。
その際にシャシダイナモに設定する走行抵抗値は測定申請者が試験車をテストコースで走行させて求めた値が採用されます。
その走行抵抗値(空気抵抗や転がり抵抗など)を最小化するために無風状態で測定をやってたのがこれまでのようです。

書込番号：20937630

[Beforea2]

抵抗値を意図的に低く設定するのは三菱が採った燃費不正手法そのものですよ。
スズキも実際に走行せず空力設定をしていなかったことから正しい計測方法を採るよう指導がありましたし。
空気抵抗をゼロにしての計測は上記２社の例を見ると本来ならありえない計測方法のようです。

egadaiさんの解説を見ると三菱とVWに差があるように思えないです。

書込番号：20938170

[きいとん]

JC08モードは法令で定められた方法で厳格に測定されるものです。
だから値はひとつになります。そこに揺らぎはありません。

例えば 20.4km/L のように。

全メーカーそういう表記になっていますよね？

様々な理由をつけたとしても、この値を今回21.0から19.1へと訂正するというのは、最初から決められた方法でやっていなかったと認めたことになってしまいます。
ファンとしてとても残念なことです。

書込番号：20938420

[CHIHIRO86H]

測定時の各種セッティングは、規定の範囲内で任意に変更できます。


>
>値はひとつになります。そこに揺らぎはありません。

文系の方ですか?
お話になりません。

書込番号：20938447

[まさに〜]

＞どやっしーさん
皆様のレスを読んでいて色々と分かってきました。
私は昨年秋にゴルフヴァリアント７のハイラインを購入したので、エコカー減税の対象になっていて得をしたと思っています。
カタログ燃費と実燃費で乖離があることは仕方のないことだと思っていましたし、高速道路を走行する時などはカタログ燃費を達成できているのでそれなりに満足しています。
ただ、今回のような燃費の下げ方をするのであれば、ゴルフ７が登場した時から今回の基準で測定しておけば良かったのではと思ってしまいます。以前のディーゼルの問題もあるので、疑いの目で見てしまいがちですね。

書込番号：20938568

[きいとん]

＞測定時の各種セッティングは、規定の範囲内で任意に変更できます。
＞文系の方ですか?
お話になりません。


少し冷静にいきましょうよ。

JC08の定められた方法で厳格に測定すれば小数点第1位までのひとつの数値となります。
この事が揺らいでしまっては各社がセッティングと称して自分の都合のいい数値にできてしまうではないですか。

各メーカーとも燃費値を0.1伸ばすのに必死でやっているんですよ。

かつてスズキのアルトはライバルのミライースをわずかでも上回るために燃料タンクをギリギリまで削って、わずか20リットルしか入らない特殊なグレードまで用意しました。
このことはやりすぎだとして批判されましたが、それだけ各メーカーは0.1キロでも伸ばそうと必死でやっています。

それなのに今回の件はいきなり「社内的な見直し」とかで公的なJC08モードの数値が２キロ近くも変わってしまっています。

これはさすがに説明がつかないと思われませんか？

私はゴルフ7は本当に気に入っていますが、今回のフォルクスワーゲンジャパンの「まるで答えに窮した子供のような」説明ではどうにも腑に落ちないんです。


と言っても、きっとご納得いただけないんでしょうね。

書込番号：20938880　スマートフォンサイトからの書き込み

[legadai]

そうそう冷静にいきましょう。

私の提供した販売会社からのJC08燃費ダウンに関する情報が正しく伝わってないようなので補足しておきます。

走行抵抗値を改ざんしたりルール外の方法で測定した三菱やスズキと違い、VW社はマイナーチェンジ前後ともルールに則って燃費測定をされていると思います。
走行抵抗を測定する時は基本的に無風の日に行うと下記の評論家コラムに書かれています。
http://autoc-one.jp/mitsubishi/special-2691125/
これが今まで各社の行って来た方法なんでしょう。
無風状態で測定するのと空気抵抗ゼロにしてしまうのは全く意味が違います。
しかし、これでは実用燃費との差に大きいものがあり、国交省は輸入車・国産車とも風有りの条件を加味するように指導しているそうです。(これは販売店からの情報でルールが改定されたのか推奨しているのかは定かではありません。)
従って、今回のVW社内測定プロセスの厳格化方針と国交省の指導により、走行抵抗値に風有り条件を加味した測定をした結果、JC08の悪化に繋がったというものです。

でもね・・背景がどうあれVW社がJC08モード燃費悪化の理由を明確に説明しないからこんな議論になってしまうのです。
実用燃費にさらに近い数字になってるはずなのでカタログに堂々と記載してくれれば良いと思いますが・・


話は変わりますが、
今回のマイナーチェンジ？は、どうも中途半端みたいですね。
Mマガジンの情報によれば1.5EVOを載せたフェイスリフトは年末か年初かとあります。
それとオプションも随分簡素化されてしまいましたね。
需要が高いのでは思われるパークディスタンスコントロール(駐車時の障害物センサー)がオプションからも消えてしまいました。
(不思議なことにGTIにはパークディスタンスコントロール、オプティカルパーキングシステムも標準装備です。)
こりゃー暫く様子見かな・・

書込番号：20939009

[きいとん]

legadaiさん、情報ありがとうございます。

＞今回のVW社内測定プロセスの厳格化方針と国交省の指導により、走行抵抗値に風有り条件を加味した測定をした結果、JC08の悪化に繋がったというものです。

ということは今後マイナーチェンジする車は国内外問わず、風あり条件が加味されて燃費値が悪化していくということでしょうか？

そうであれば今回の件もそうだったのかと納得できるのですが・・・・。

ただ、そうであれば事前にもう少し大きな話題になっていそうですね。
その辺りの動向も気になります。

legadaiさんのおっしゃる通り、
今回のマイナーチェンジの一番の話題だったライトサイジング1500ccターボもそのEVOエンジンも来ませんでしたし、ドイツ本国に比べて少し小粒な感じでしたね。

書込番号：20939296　スマートフォンサイトからの書き込み

[legadai]

＞きいとんさん

>ということは今後マイナーチェンジする車は国内外問わず、風あり条件が加味されて燃費値が悪化していくということでしょうか？

うーむ、それはどうでしょうか。
国交省の指導とやらがどのレベルのものか分かりません。
販売店がVWJとやり取りした結果の回答ですから信頼できると思いますが、ルール改定ではないと思うのでお奨め程度なら従う従わないは各メーカーの判断となるでしょうね。
きいとんさんの言われるように今後の動向に注目しましょう。

p.s.
そもそも走行抵抗値の影響が１０％ものJC08燃費悪化になるのかをどなたか具体例として示して頂けないでしょうか。
数式ズラリと並べられても理解できませんので、具体例として知りたいと思います。
宜しくお願いします。

書込番号：20939631

[kasasagi_tsk]

昨年末よりBMWから人生初のVWユーザーになっての感想ですが　（ゴルフ7GTI　MT）

剛性感
BMWほどでは無いにせよCセグと見れば結構ある方だと思います。
FRからFFなので何とも言えない部分もありますが５００万以下でこの剛性は良いのでは

燃費
カタログは所詮カタログです　要は走らせ方でありエンジン特性をよく理解すればよい事
カタログ値　L=16ｋの所を　高速でL=19.7ｋ　（関西から愛媛まで　山陽道〜しまなみ海道）　DCCはスポーツ
因みに最高燃費はL=20.6ｋです。

質感
ここはやっぱり所詮300万以下ベースの車ですね
安っぽいですけど　しかし私は走りさえ良ければそこはあまり気にしてませんが....


BMWやベンツに比べ決してゴルフは普通すぎてプレミア感は無いし　レクサスやアルファードデカい車にやたら煽られやすい←これは私だけかもしれません
でも中身（工業製品として）は雲泥の差だと思います。

7.5のゴルフのデジタルコックピット良いですねあと流れるウインカーも買われる予定の方は羨ましいです。

書込番号：20939686

[竹しおり]

＞まさに〜さん
＞きいとんさん
＞legadaiさん

探究心旺盛で私も勉強になりましたが、この件はそろそろお開きにしても良いのではないでしょうか？
お調べになった結果だけならともかく、繰り返しのVWへの不信感や批判の発言は同じオーナーとして少々不快に感じます。
そう思われている方は少なからずいらっしゃると思いますよ。

実際現行モデルを購入して嘆いている訳ではないし、こんなことばかり考えていると今の愛車の愛着度が薄れてしまうんじゃないでしょうか？？

書込番号：20939769

[Ho Chi Minh]

JC08スペシャルの車は条件変えたらかなり変わります。10 15モードスペシャルだった車はJC08で燃費悪化しましたが、そうでは無い車はJC08で燃費向上したと言う笑えない話があります。
今更ですが、JC08の条件もいくつかの自動車メーカーがコールドスタートを増やすなと大反対したのも事実です。また、速度誤差範囲を逸脱しても一定時間内であれば許される条件も自動車メーカーの都合で緩和してます。この程度の条件で大きく変わるくらい、公道とはかい離した条件で測定しています。ドライバーもモード燃費用の練習し、オイルも。。。

WLTPが導入されれば、お役所と国産自動車メーカーで測定条件を決められたのが、国際基準で公平な燃費になるので、良いのでは無いでしょうか。
WLTPでは、冷間時を増やすため触媒の温度を上げるためにエンジンをかける事になり、また通常の内燃機関ではメリットとなる平均速度の向上がハイブリッドではプラスに働かないためハイブリッド車の燃費表示が厳しくなります。

書込番号：20939771

[きいとん]

＞竹しおりさん
気分を害されたようで申し訳ありません。

わたしも当初ここまで議論になるとは思ってはおらず、「今回のメーカー説明はちょっとおかしくないか？」との言わば問いかけだったのです。

それが（ここはゴルフのホームグラウンドですから当然ですが）擁護する声やご批判もいただきましたので、それに理論的に答えようと繰り返している内にずいぶんと長くなってしまいました。

ここはゴルフ板、ファンが集まる場所ですからね。
ここでこんなことを言っても確かに面白くなく思った方も多かったでしょう。
それらの方にはお詫び申し上げます。

今回の件はフォルクスワーゲンジャパンが答えてくれない限りは結論も出ませんので、ご忠告に従いここらで引いておきますね。

竹しおりさん、ありがとうございました。

書込番号：20939908

[まさに〜]

>竹しおりさん
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。
ゴルフ7.5が発表され、速報のつもりで書き込んだのがこんなに話が膨らみ、スレ主として少々驚いています。
私も竹しおりさんがおっしゃるようにお開きでいいと思います。
私にとって初めての外車で初めてのVW車であるゴルフヴァリアント7に満足していますし、いい買い物をしたなと思っています。
恐らく次に買う車が人生最後の自家用車になると思いますが、お金に余裕があるのであれば次もVW車に乗りたいと思っていますよ。
VWがこれからも真面目な車作りでイイ車を世に出し続けてくれることを心から願っています。

書込番号：20940005　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹しおり]

＞きいとんさん
＞まさに〜さん

ご配慮ありがとうございます。

私も修理などの場面では、本国からの指示が遅かったり曖昧だったりして困ったことがありますので仰ることは良くわかります。
でも海外のメーカーですから、ある程度の意思疎通の無さは仕方がないと思いますし、輸入車メーカーの中では良い方だと思っています。

燃費ももちろん大事なことですが、数字には表れない魅力を感じていらっしゃることと思います。
「世話が焼ける子ほどかわいい」と言いますが、そんな一面もあるかと思っています。(^^)

書込番号：20940214

[CHIHIRO86H]

＞各社がセッティングと称して自分の都合のいい数値にできてしまうではないですか。

そうですよ、だからこそ、各メーカーは規定の範囲で工夫しながら自分の都合の良い数値を出そうと必死に努力しているのです。

エンジン形式やトランスミッション、車重が変わっていないのにJC08モード燃費の値が変わっているのは、VWが検査への対応方法を変更したからであるのは火を見るより明らかです。公的検査の結果がメーカー内規で変わるはずないとおっしゃるあなたは納得されないでしょうが。

で、何をどう変更したのか?なぜ変更したのか?

そんなことは、VWの中の人か、中の人から直接教えてもらった人にしかわかりません。意見交換を重ねても答えが出るはずがありません。無駄な議論でも、やりたければやりたい人同士でやっていただいて結構ですが、ワーゲン乗りとしては無根拠にメーカーの姿勢を批判するコメを見ると、「ちがうでしょ」と指摘したくなります。口調が穏やかか攻撃的かは別にして。

お友達に諭されて、ようやくご自身の愚行に気づかれたようですが、確証なく思い込みで非論理的に「前は適当にやってたということだ」などと書き込むのは、「クリーンディーゼルは全て嘘っぱちだ」とか「DSGは壊れるのでVW車の所有には相当な覚悟が必要だ」とかいういい加減な書き込みと同様のデマゴギーです。

書込番号：20941533

[Asahiflex]

＞JC08の定められた方法で厳格に測定すれば小数点第1位までのひとつの数値
＞　⇒　かつてスズキのアルトは 〜 それだけ各メーカーは0.1キロでも伸ばそうと必死

　or

＞かつてスズキのアルトは 〜 それだけ各メーカーは0.1キロでも伸ばそうと必死
＞　⇒　JC08の定められた方法で厳格に測定すれば小数点第1位までのひとつの数値

　or

＞かつてスズキのアルトは 〜 それだけ各メーカーは0.1キロでも伸ばそうと必死
＞　⇔　JC08の定められた方法で厳格に測定すれば小数点第1位までのひとつの数値


これを本気で「少し冷静に」書いてるとしたら、 "You are so naive" だと思う(笑)

書込番号：20957650

[バチママ]

どうも、このあたりが正解…ではないですかね。

http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/special-3362500/

書込番号：20958331

[らくちゃんだよ]

＞バチママさん
それならそれでアクセルのレスポンスを変えたとか言ってくれればすっきりしますよねー。

＞きいとんさん
JC08モードとは
https://www.naltec.go.jp/publication/regulation/fkoifn0000000ljx-att/fkoifn0000000yo7.pdf
各種数値にわずかとは言え許容範囲を持たせているんだから毎回同じ数字にはなりません。そしてそもそもが何回か計測した平均値ですからね。
ちなみにタイヤの銘柄も厳格に決まってないみたいですよ。

VWが社内規定だと言ってるのであれば我々にはそれ以上の事はわかりません。憶測で相手をバカにしあうより有益な情報交換しましょうよ。

書込番号：20961817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Asahiflex]

Φ 21.0 km/l

信号の少ない一般道(市街地少々)で、これくらい出ることも、ままあります
もちろん、「JC08の定められた方法」とは、まったく関係ありませんけどね

書込番号：20965766

[もりのくまくん]

ゴルフ７　前期型の中古車を現在検討中です。
実用燃費は別とは言え、これから買おうかと思っている車、気になったのでコールセンターへ直接聞いてみました。

前期型と新型の燃費は同じだそうです。

だから燃費は　　新型　＝　前期型　＝　19.1ｋｍ/ｌ　（コンフォートライン、トレンドライン）
ということのようです。
コールセンターの方はすごく言いにくそうに答えてくれたのが印象的でした。（しどろもどろという感じでした。）

自分的には十分なので安い前期型が見つかればいいな。

書込番号：20972524

[スムーミン]

結局、燃費の問題は

前の表記21キロ/Lが正しくなかったので、19.1キロに訂正されたってことですね。

下記の記事にも "測り直したら下がった" とハッキリ書いてありました。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1031823/070400093/?ST=trnmobile_f

書込番号：21020193　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷大使]

まぁ走りますね

はじめまして
燃費は所詮乗り方次第で良くも悪くもなりますね。
快適と思ってしまう加速に浸って乗ってると当然燃費は下がります。
面白味に欠ける？乗り方で極力アクセルを踏み込まないで、乗ると案外ビックリするくらい燃費は伸びます。
自分の車種はゴルフハイラインですがノーマルモードでも遠乗り25km/Lは超えますね。（北海道は道路が空いてるから？）
間違ってもエコモードは使いません空走時は燃料カットされてないので緩い下り坂などでは燃費向上が望めません。
長い下り坂などで経験があると思いますが、どんどん平均燃費が増えるのはこのためですね。
参考までに自分の乗り方は発進はアイドリングでクラッチを繋いでもらい、動き出しても2000回転以上にならないよう一旦アクセルを緩めシフトアップ後に踏み戻すような、要はマニュアルを意識した乗り方で格段に燃費が良くなることを実感してます。この車、2000回転手前の過給でも力があるようで、動いてしまえば、そんなに踏み込まなくても、あとは惰性で走れてしまいます。周りの車と比べるとスピードがのるまで1テンポ遅れるような感じがありますので空いてる時に試してみるのも良いでしょう。

書込番号：21026769

[nanakamado2010]

実燃費がいくらでも変わりうるのはみんな知ってること。
ただ測り方変えたらって所に不信感がって話。
この程度実燃費上はたいした差じゃないとは思うけど、三菱があれだけ叩かれて保証問題から身売りにまで発展したのに、こっちは余り情報すら大衆には出てないかと思うと微妙な気分になりますね。

書込番号：21027260　スマートフォンサイトからの書き込み

[スムーミン]

だからあまり公にしたくないんでしょうか。
ひっそりって感じですね。

書込番号：21030043　スマートフォンサイトからの書き込み

[Asahiflex]

＞三菱があれだ

まあ三菱は燃えまくった過去もあるしね

書込番号：21043794