DCT交換比率は？

Question

今回のリコール対象１万台で、ＤＣＴ交換された比率はどの位になるのでしょうか。フィットほどの交換率にはならないでしょうが。

ホンダ客相には、具体的な数字を発表するように要望しましたが、おそらく難しいでしょうね。

それいいですね！ · Accepted Answer

Userの心配は、リトライ履歴がMPUに残っていなくても、噛み合わなかった場合もあるかもしれない。
そうするとミッションにメカニカルなダメージがあり、その後、損傷するリスクがあるかもしれない。
その心配がある限りは、いくら、ソフト改修されても、怖くて乗れない。
予防安全的観点で、希望するUserには、リトライ履歴が残っていなくても、履歴ありのUserと同等の対応、つまり、ミッシンのユニット交換をしてほしい、と、こういうことでしょうか？

私もUserなら、こう要望したいですね。

確かに、中には、ユニット交換などして、工場入りして使用できない時間がかかるのは無駄と、考えて、ソフトの改修で済ましていいよという人もいるでしょうから、希望する人には、ユニット交換に応じるというOptionを加えるだけでいいと思うのですが。

ただ、いいと思うというのも、ホンダの技術者しか分からないなぁ。
というのは、MPUにリトライ履歴が残っていなくても、ミッションがメカニカルなダメージを受けた可能性はゼロとは言えない、という前提に立つと、全品ユニット交換が正しいからです。

つまり、希望する人には、履歴が無くても、ユニット交換するというOpを認めてしまうと、ホンダは、履歴が無くても、ミッションがダメージを受けている可能性を認めているということになってしまう。
そうなると、全品交換しないのは、おかしい、矛盾しているということになる。

ですから、履歴が無くても、希望する場合には、ミッションユニット交換という、Opは、論理矛盾を引き起こしますから、絶対に認めないでしょう。

さて、この判断が、どう出るか。

難しいのが、ミッション自体が外注品で、ホンダも良くわかっていない部分があるのでしょうね。まあ、今時、ミッションの内製は珍しいでしょうが、今、ユニット交換しているDCTユニットも、まったく改良されていない、同じものでしょうから、そいつを、やたらに交換しても、あまり、効果が無いと思っている面もあるのかもしれないなぁ。

問題は、不具合が、本当に、制御ソフトの問題だけなのか、でしょうね。
ソフト改修した後に、まだ、噛み合わないなどという事態が出てくると、また、話が違ってくるでしょうしねえ。

当分、この話題は、目が離せないよなぁ。

私も、今、クルマの買い替え時期に来ていて、どれにしようか、検討しているところなんですが、なんだか、最近のクルマは、燃費とか、安全性とか、そいつを単に、キャッチコピーにして売りたいだけという、メーカーの商魂ばかりが前に出ていて、実に不完全なものを、十分な検証もせずに、市場に投入しているような気がしてなりません。

ホンダではありませんが、鳴り物入りで出してきた自動ブレーキが、レーダーの乱反射で誤作動して、高速道路のトンネル内で急制動がかかったなんて、リコールを出したメーカーがあります。私、危うく、それ買うところだったんですよ。死にますよ、高速のトンネルで急制動がかかって、トラックに追突でもされたら．．．そこで、火災でも起こしたら、大惨事ですよ。リコールを出せばいいって話じゃなくて、出す前に、検証しろって話なんですけどねえ。
競争のために、Userを実験台にするのはやめてほしい。

私も、ホンダも買い替えの候補に入れていましたし、（フリードスパイクがいいなとおもっていて、HVかガソリン、どちらがいいかなと思っていたりしたので。した、と過去形になってしまいましたが。）、この事件、ものすごく気になっています。
ホンダに限らず、今の国産車、どうも、品質と信頼性に疑問がある。

本当にお買い求めになった方は、ご心配でしょうが、根気よく、納得のいく対応を求めていくことをお勧めします。

私は、昔、スバルを新車で買って、２か月で、加速中にエンジンが突然止まるという恐ろしい欠陥に出くわしたことがあります。何度、ディーラー、メーカーに危険だから、納得のいく対応をしてくれと言っても、ソフトを替えたとか、配線を替えたとか、適当なことを言われて、それでも、再発する。
最後には、再発しないので、確認できない、よって、修理できない。ガソリンに水でも混じっていたのだろう、そのまま乗っていてくれという、信じがたい回答を、富士重工（メーカー）からもらって、もうだめだ、こんなバカな会社の作った欠陥車で命を落としても意味が無いと思い、３か月で買い換えた経験があります。

そのわずか半年後に、有名なリコール隠し第一号事件、同型のレガシィで、クルーズコントロールの欠陥で、エンジンが暴走して、ドライバーの意思に反して、急加速して、バイクに激突、バイクにのっていた女性に重傷を負わせるという事件が発生。ドライバーが、クルマがブレーキを踏んでも、止まらなかったという証言から、調査したところ、クルーズコントロールの欠陥を承知していたが、レガシィの売り上げに響くので、闇回収（申告のあった相手にだけ回収）をしていたことが発覚。刑事事件となり、関係者は有罪になっています。日本のリコール隠ぺい事件第一号です。

いやぁ、ほんとうにびっくりしました。
あの時、思い切って、買い換えていなければ、私も、物言わぬ、犠牲者になっていたかもしれません。

クルマは高い買いもとはいえ、命に比べたらただみたいなものです。
私も、新車を３か月で手放して、相当な損をしたのですが、馬鹿な会社を相手にして、命を捨てたら元も子もありません。
ホンダは、まさか、スバルのようなモラルのない会社とは違うとは思いますが、商売の事情というものあるでしょう。

絶対に安全なクルマというものはありえませんが、もし、不安があるのでしたら、執拗に交渉するよりも、ある時点で、決断することも大事かも知れません。

伊達タイガー直人 · Accepted Answer

皆さま、すでにご承知かとは存じますが、、ハード面での対策部品は、未だ検討段階のようでいつになったら織り込まれるのかは不明な状況です。関係者の方で、これを見ておられましたら、是非とも採用の計画を教えてください。差し支えがあるようでしたらヒントだけでも構いません。状況は切実です。宜しくお願い致しますm(__)mプログラム変更により、不具合発生頻度はかなり抑えられるものとは想像できますが、それはゼロではなく、いつどこの誰かに降り掛かるかも分かりません。これでは、安心して家族や我が身を任せる気にはなりません。ホンダ技研ならびにホンダカーズ関係者の皆さま、　どうか、万全の体制を敷いて今後のサポート対応をしていただきますよう、宜しくお願い申し上げます。

伊達タイガー直人 · Accepted Answer

スラッガーさん、お久しぶりです。そして、早々のお声掛けに恐縮いたします。私は、ＤＣＴについてはヨーロッパでの充分以上の実績を踏まえた経緯から、なんら問題などは無く、心配なのは日本の緩いＣＶＴに飼い慣らされた市場の方にある、とかねがね申して来ました。ですが、今回のリコールは、ハイブリッド・モーターとの融合に一因があるようで、ちょっと深刻なものと判断しています。多くの方が既に承知のリコール内容なので、敢えて説明は省きますが、ハブ上のスリーブが動かないことによる機械的不具合を、プログラム変更でモーター側との回転同期を図って嵌合し易くするというのは、一時凌ぎであって根本的対策とは言えないのではないか。。私なりには、そう結論付けました。過酷な使用状況に於いて繰り返されるシフトフォーク側の度重なる圧迫動作が、軽傷程度で落ち着いたままではいないだろう、という懸念を持ちます。つまりは、一たび歪みが生じれば、それは加速度的に進行するだろうと予測できますし、アルミ合金製（予想）のためにしなりや逃げが無く、けして元には戻らない方向への歪みとして増幅してしまう方向にある。。ように考えてしまいます。（あくまでも、私の推測の域での話です。それほどの事では無いという見解をお聞きしたい、という希望があります。）ホンダが打った大博打。　どのように収束するのか、、ホンダの技術者魂に期待したいところであります。

秘密のスラッガー · Answer

伊達タイガー直人さん真逆な視点からの啓蒙であると理解しています。限られたリコール情報から憶測や推測が飛び交う中、『まともなクルマになるまでは待ち』である。。。これ、普通の感覚でしょうけど。根本は必要な情報を必要な人にです。多くは、まるっきり、そこに無頓着でいるわけでなく敢えて、わかっちゃいるけど、メーカーを信じるしかない、少しは不安だから、同志でその気持ち、これから納車はどうなるのか、、、を共有したい気持ちもよくわかります。静岡側から登るのか、反対側から登るのか、富士山の頂上はひとつでもアプローチ、考え方は人それぞれ。その頂上は、『誰でも安全にトラブルなく、ヴェゼルで楽しいカーライフ』でしょうからね。それにしても…以前も危ないと危惧しましたが。。。あちこち広く、持論を展開されすぎた。経験や知見があるからこそ、踏み込むと少なからずの反発もあります。縁側掲示板で伊達コラムを立上げることも一考なのではないでしょうか。

伊達タイガー直人 · Answer

【リコール後の納期】というスレッドで、たくさんの方々が、『簡易対策でも良いから早く乗りたい』と待ち焦がれ、お祭り騒ぎの活況を呈しております。それほどの人気っぷりには、さすがの私も、これを書くことに躊躇わざるを得ませんでした。願わくば、今回のプログラム変更が恒久的改善策にならんことを望むばかりです。（ここからは独り言）　それにしても、、、納期遅延のストレス逃避をアニメ擬態化で逃げるのはまだよしとしても、、　　菓子折り、、部品要求、、という美徳も道徳も感じられない行為。。。　ましてや、それに同調する数の多さ。。。　　　日本はいつからこのような・・・・　　　　　　悲しい御時勢になったものです。

ナイトハルト・ミュラー · Answer

比率知っても別に嬉しくないかな。知ったからどうってこともなさそうだし。

かつをじ · Answer

同じシステムの不具合だとしても、ヴェゼルにとっては3回目じゃなく初めてのリコールですから。

ちえぞ～ · Answer

伊達さんお気持ちは分かりますが、こういう書き方するとまた荒れたりしますのので独り言は余計と思います。

M-TSU · Answer

伊達タイガー直人さんはじめまして、HV X AWD を納車済みのM-TSUと申します。自分も、伊達さんと同様にスリーブがスムースに動かないためギヤーがかみ合わないという問題がプログラムの修正で直るのか疑問に思っていました（他のスレで質問させてもらったりもしました）。自分の車は特に不具合の症状もなく診断結果もリトライ数０でしたのでプログラム書き換えのみの対応でした。その時にサービスの方と話した感じでは、不具合の出ていない個体はスリーブがスムースに動いているので問題ない。スリーブがスムースに動かない個体はギヤーがかみ合わずリトライがカウントされるので、ミッション交換になる。交換するミッションは特に対策品などではない。プログラム変更後はギヤーを噛みあいやすくなる。とのことでした。新しいミッションが対策品でないということは、またスリーブが動きにくい個体があった場合本当にプログラムの修正（しかも説明によるとギヤを噛み合いやすくする。という対策でスリーブを動かし方を変えるというような変更ではないみたいなので）のみで問題が解決するのかという疑問は残ったのですが、とりあえず自分の車は問題が無い様なのでそれ以上突っ込んで聞けませんでした。（口約束ですが今後もこの部分に不具合が起こった場合は無償で対応するという確認もとったので）もしかしたらホンダはスリーブが動きにくい車両のデータ（部品のロットNoなど）をおさえているのかもしれません。（推測にすぎませんが）いずれにしても、もう少しホンダから詳しい発表があればいいのにと思います。

それいいですね！ · Answer

全くの新機構を買うのは、勇気がいりますよね。少し待ってから買えばいいとは思うんですが、みんながそう考えたら、誰も買わないで、時間だけ経過してしまいますから、勇気のある人がいないと、新技術ってのは、熟成しない。難しいですよね。ホンダはHVでは、どうしても、トヨタの動力分割機構のパテントが邪魔をして、本格的なものを作ることができなかった。マイルドハイブリッドなんて言われて、おまけ程度と思われた。現実に、今でも１モーターですから、原理的には大して変わらないんだと思うんですが。ちょっと、仕掛けに無理があったのかもなぁ。無理しないで、先代のFit　HVのままでも、良かったんじゃないのかなぁ。評判良かったじゃないですか、軽いし、安いし。逆に、トヨタの２モーターって、大げさで、スペースもとるし、コストもかかるし。私、買い替えの中で、回生システムがメインのマイルドHVでも、いいんじゃないのかなぁ、って先代のFit　HV、試乗してみて、思ったけどなぁ。モーターのアシストのおかげで、発進のトルクがでかくて、小排気量車のもたつきとか、エンジンが高回転になってうるさい、っていう欠点が消えていて、こりゃ、僅かのHV代を払っても、Fitなら、HVがいいなぁ、って思いましたけどねえ。やっぱり、競争上、そうはいかなかったんですかねえ。でも、けっこう、新しいものが好きで少々のリスクは覚悟してしまう人とか、まあ、技術的に無頓着で、初期不良とか考得ない人とか、いらっしゃるから、新規の技術も普及するんでしょうけど、しかし、今回のホンダのしくじりはすごいなぁ。やっぱり、自動変速機構に問題抱えてますよ。制御ソフトというよりも、機械的におかしい。VWでも三菱でも、出てますもの。制御ソフトなら書きかけで済むけど。今回のは、機械的なストレスがミッションにかかっていたら、寿命に影響してしまうのに、その回収を、単に、MPUの履歴だけで片づけようとしてます。とんでもないと思いますけどねえ。スレ主さんが、対応の状況を、ケース分けして発表しろという気持ちもわかります。要するに、安く上げようとして、根本的なメカニカルダメージを過小評価してる疑いがありってことでしょうね。危険ですよ。ダメージを受けたミッションを乗り続けたら、走行中に請われるリスクもありますから。三菱のPHEVがそうでしたよね。Userが黙ってないでしょうから、出荷分、納品された全品を、工場に戻して、電池を全部交換した。本来、ホンダも、疑わしきは、全部交換するべきなんでしょうが、そんなことをしたら、とんでもない費用が掛かる。ここを惜しんだばかりに、時限爆弾のように、FitやVezelが壊れて行ったら。そして、最悪の事態に至ったら。ここまで、考える経営者がいるか、いないか。ホンダが三菱の道を歩むリスクが無ければいいんですが。

モデル（フルモデルチェンジ単位）	クチコミ件数	投稿する
ヴェゼル 2021年モデル	7009件
ヴェゼル 2013年モデル	20484件
ヴェゼル（モデル指定なし）	8656件

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
新車の値引きについて	6	2026/01/02 10:49:02
シートのヒビと裂け	32	2025/09/18 20:46:07
これから購入を考えている人へ	3	2025/06/27 10:47:18
カタカタ音について	11	2025/06/04 19:30:31
純正Honda CONNECTディスプレイ USB同時接続方法	9	2025/12/21 22:05:24
フットブレーキでも充電する？	25	2025/03/05 10:24:21
モードについて	4	2025/02/24 17:54:22
エアコンについて教えてください	31	2025/02/05 12:53:29
VEZEL Zグレード iPodとの相性	3	2025/01/26 17:49:47
エアコンのスイッチ下にあるUSBについて	7	2025/01/25 23:34:31

『DCT交換比率は？』のクチコミ掲示板

ヴェゼル