『レンズの絞りについて、教えていただけますでしょうか』のクチコミ掲示板

[natural-kumasan]

いつもためになる書き込みを、ありがとうございます。

マイクロフォーサーズのレンズ購入を考えているのですが、
どれも高価なため、自分の使い方に合ったものを慎重に選びたいと考えています。
そこで、レンズのことについて勉強中なのですが、絞りについて理解しにくいところがあり、
基本的なことかもしれず大変恐縮なのですが、以下の私の認識について正しいかどうか、
ご確認、ご教授いただけませんでしょうか。

【私の認識】
　ボケを生かした撮影ができる、開放F値の小さい、大口径単焦点レンズに魅力があります。
　しかし被写界深度が浅くなるため、広くピントを合わせた撮影をしたいときには、
　絞ることが必要になります。
　ここで、大口径単焦点レンズといえども、絞って使う分には大口径のメリットは生かされるわけではなく、
　同じ焦点距離で撮影した場合の通常のズームレンズに近い画質になります。
　例えば、
　M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 で、F5.6まで絞って撮影した場合は、
　M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II Rで、焦点距離＝25�oに合わせ、
　F5.6にして撮影した場合と、画角・画質とも、近い写真になります。
　つまり、被写界深度を深く、絞りを絞って使う用途がメインであれば、
　単焦点レンズよりも、ズームレンズの方が便利に扱えるので、こちらを購入すべきである。

○×問題のような質問になってしまいましたが、
レンズにお詳しい方、お手数ですがご教授、コメント、いただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：19740480

[うちの4姉妹]

＞natural-kumasanさん
んと。。。画質が違ってきますね。。。

つまり大抵のレンズって
絞り解放では画質が甘い事が多く
そして
絞りを１〜２段絞った位置から画質がよくなります

なのでＦ2.8のレンズを２段絞ってＦ5.6としたレンズは
２段絞った状態で画質はかなり良い状態となり

対してＦ5.6のズームレンズは、絞り解放となるので
画質は甘目となります・・・

まあ一般論ですが。。。

書込番号：19740547

[☆Ｍ�E☆]

＞つまり、被写界深度を深く、絞りを絞って使う用途がメインであれば、
＞　単焦点レンズよりも、ズームレンズの方が便利に扱えるので、こちらを購入すべきである。

間違いです!!!
不便でも単焦点買いましょう＼(^o^)／

絞って使うのがメインでも、絞らない(開放)時もあるのですから、単焦点買いましょう＼(^o^)／


＞ボケを生かした撮影ができる、開放F値の小さい、大口径単焦点レンズに魅力があります。

興味があるとも書いてますよね!?
ズームなんて駄目です＼(^o^)／

単焦点買いましょう＼(^o^)／




で、本題ですが…
うちの4姉妹さん に１票( ロ_ロ)ゞ

書込番号：19740682　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

絞りの効果を正確に把握する必要があります。
わたしが以前に考えみたのは以下の通りです。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n338993

いわゆる画質としては、そのうえでそれに個々のレンズの特性がさらに乗っかると考えたほうがいいでしょう。
ちなみに絞りは絞っていくと、回折限界まではいわゆる画質が向上します。FT（１６００万画素）の場合はF８ぐらいで最高になるでしょう。

あと、ついでにですが、ボケの大きさは有効径（＝焦点距離÷F値）に比例します。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n336799

書込番号：19740694

[hirappa]

収差面でも単焦点が有利ですが、絞って使うならズームレンズの便利さが勝るので、ズームレンズがイイですよ。

書込番号：19740711

[うちの4姉妹]

まあ一部の高級ズームレンズにおいては

絞り解放からでも高画質なレンズはありますけどね。。。＾＾；


でもその逆もしかりで
単焦点レンズでも絞らないと甘々レンズもありんす。。。


で、☆Ｍ�E☆さん

にも１票( ロ_ロ)ゞ

書込番号：19740715

[もとラボマン ２]

natural-kumasanさん こんばんは

＞被写界深度を深く、絞りを絞って使う用途がメインであれば

この場合で有れば　F値の暗いズームでも良いと思いますが　ズームと単焦点の比較ですと　歪曲収差などの場合　単焦点であれば　一つの焦点距離だけに対し設計できるので　収差の少ないレンズが作れるのですが　

ズームの場合　全ての焦点距離に対し　ベストな補正は難しく　ある程度　収差などが残る事が多く　この部分に対しては　単焦点の方が　有利に鳴ると思います。

書込番号：19740756

[hirappa]

絞り開放時にふしだらな写りをするレンズに魅力を感じます。

そういうレンズなら単焦点でもズームレンズでも素敵ですね。

開放からシャープなレンズほどつまらないモノはないですね。
でもまぁそれも嫌いじゃないけどね。つまらないけど。

書込番号：19740780

[okioma]

ボケと被写界深度しか考えがないからこのような質問になるのでしようね

いつも絞って撮影するとは限らないかと。

光量が足りない時、さらにはISOを上げたくない時どうしますか？

補助光を使用しますか？
それとも明るいレンズがある場合はそれを使用しませんか？
補助光を使いたくない時、使えない時はどうしますか？

例えば、
体育館など、暗幕が引いてあってスポーツ撮影で、被写体の動きをある程度止めたい。
そのためにはシャッタースピードをある程度上げたい。
高感度ノイズはできるだけ避けたい。
さらにフラッシュ厳禁の場合。
レンズは絞って使いますかということです。

書込番号：19740796

[hirappa]

＞okiomaさん
スレ主さんは理解されたうえで質問されてますよ。

書込番号：19740841

[しんちゃんののすけ]

画質については個人差有りますので、、、一般的なコンデジの画質で満足な方もいますし、、、
ズームが便利でということであればズームでいいでしょう。より解像して欲しければ単焦点でもいいでしょう。
撮影環境も其々ですし、どちらを購入するかについては好きずきで、、、
25�oF1.8は費用対効果バランスの良いレンズと感じてます。

書込番号：19740844

[natural-kumasan]

皆様、ご返信恐れ入ります。

単焦点レンズはボケ・明るく撮影することもできる、ズームレンズは焦点距離を自在に操れるという、
それぞれにメリットがあることは承知ですが、知りたかったことを端的に言いますと、
　M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 で、F5.6まで絞った場合と、
　M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II Rで、焦点距離＝25�o/F5.6にした場合、
理屈的に画質は同じになるのだろうか、ということでした。

結論から言いますと、画質は同じではないということなのですね？
まず、うちの4姉妹さんがおっしゃるように、一般的には開放よりも少し絞ったところで画質が良くなるとのこと。
そんな特性があるとは全然知りませんでした。
そういう意味では、今回上げた例ですと、通常は単焦点の方が画質としてはよくなりそうです。
一方でhirappaさんがおっしゃる「絞り開放時にふしだらな写りをするレンズに魅力を感じます」とのこだわりって、
すごいですね。レンズの設計や使いこなしって、本当に奥が深いんですね。こんなメンバーの中で、
初歩的な質問をしてしまったようで、ちょっと恥ずかしいです。

また、holorinさんやもとラボマン ２さんがおっしゃる、収差という問題もあるのですね。
申し訳ありませんが、これも勉強不足でした。
そういう意味でも、単純に同じ撮影条件での画質を追求するのであれば、単焦点がよさそうですね。
☆Ｍ�E☆さんのおっしゃる通りかもしれません。

さらに、holorinさんのおっしゃるように、個々のレンズの設計の特性というのもあって、
必ずしも単焦点だから画質がいいとは限らないのですね。
holorinさんの資料、私にはまだ難しいですが、素晴らしく整理されてらっしゃるので、
それを読ませていただいて、もう少し勉強させていただきたいと思います。

ご回答いただいた皆様、本当にありがとうございました。
ひとまず、失礼いたします。

書込番号：19740989

[☆Ｍ�E☆]

14mm/F2.5 と 20mm/F1.7 をお持ちなのでしょうか？

25mm辺りに興味を持ったのでしょうか？


単焦点レンズばかりだと不便な事もあるでしょうし、ズームレンズを検討してもても良いかもしれませんね…( ;´･ω･`)

書込番号：19741148　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーンスープ生クリーム入り]

F8メインなら単焦点はもったいない気がしますが、F5.6はけっこう解像力に差が出ますので、25mmF1.8を選ぶ価値はあると思います。
でもそれは、拡大して比べるなら差が出るということで、ざっくり見るならスレ主さんの認識は正しいと思います。
スレ主さんは割と解像感に拘られるほうですか？

現像によっても、解像感はけっこう変わってくるみたいなので、それも考慮されるとよいかもしれませんね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008195/SortID=18400005/#18400005

書込番号：19741313

[ぽん太くんパパ]

natural-kumasanさん♪こんばんわ(*^^*)

写り・画質に関しては最初にうちの4姉妹さんからバシッと核心をついた回答をいただいているのでそれに同意させていただきますm(_ _)m

僕にはズームレンズ・単焦点レンズどちらの魅力も捨てがたいので併用していますが、画質を求める為に単焦点レンズをキットズーム以上に絞る事なんて良くありますよ(*^^*)

ボケ具合や明るさ以外にも基本的な画質の良さや写りの個性などにも魅力のある単焦点レンズは多々あると思います。

書込番号：19741354　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞単焦点レンズはボケ・明るく撮影することもできる

ボケは設定によってボカすことは可能です。
被写体を近くにし、背景を遠くに。
望遠側の焦点距離を使用する。
絞りは開放もしくはそれに近い値。
これらの組み合わせで作るものです。
ですからズームでもある程度のボケは可能です。

明るく撮影
絞りの設定によては、感じ方が違って見えることもあるかと思いますが、
適正露出なら単焦点、ズームレンズに関係なくほぼ同じ明るさになります。
適正露出よりプラス側に補正すれば自然に明るくなります。
単焦点でも、ズームレンズでも関係ありません。



hirappaさん
理解しているとかではなく、
こういった場合もあります、その場合どう考えているのかあえて聞きたかったのですが。。。
先のレスは、まずかったですか？

書込番号：19741628

[９４６４６４９]

スレ主さんの質問の意図がよくわからないのですが・・・
つまり、同じメーカーの単焦点レンズとズームレンズであれば、F値と焦点距離を同じにすれば同じ画質になるということでしょうか。

難しい話はよくわかりませんが、単純にレンズの種類が違えば画質も多少は違うと思うのですが・・・。
まあ、そこまでの違いを繊細に感じられるほど、私は敏感ではありませんが(^^ゞ

書込番号：19741641

[うちの4姉妹]

ふしだらなレンズ（≧∇≦）

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/lensbaby/lineup/4961607860045.html

も良いね（≧∇≦）


でも湾曲収差は、ある程度デジタル補正を
掛けれるので、まぁ自分にとって便利な方を
選ばれるのが良いのではないかな？


また絞りも絞れば良いって物でもなく
絞り過ぎも絞りボケが発生して画質が低下するので
画質を追求するならば、その個々のレンズ其々に
一番美味しい絞り値があるので、研究してみると
楽しいですよん（≧∇≦）

http://www.antaresdigicame.org/photo_gallery_sp/photo_gallery/camera/camera45.html

書込番号：19741648　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞okiomaさん
＞先のレスは、まずかったですか？

＞ボケと被写界深度しか考えがないから

決めつけての出だしはまずいと感じました。

＞natural-kumasanさん
＞理屈的に画質は同じになるのだろうか

ズームでもある焦点に注力すれば同じ画質のレンズは設計できると思います。なので単焦点はある焦点が決まってますから光学的に結果が良い場合が多いです。

書込番号：19741840

[めぞん一撮]

この質問、形を変えると、yesとする常連さんが多くて大変です！！！

「m4/3で25mmF1.8なら、フルサイズでは50mmF3.6で同じ画質だから、m4/3には明るいレンズはなく、すべてぼった*りレンズ」とゆーアレのことですが！！



・・・・・AF/AEセンサー（またはAF中のイメージセンサー）にも同じレンズで光が供給されてるので、明るいレンズを絞って撮影した時も、他のカメラと比較するのに換算した時も、同じ写真にならないですよ！？

書込番号：19742278

[hirappa]

＞m4/3には明るいレンズはなく

いえいえ、明るいです。
フルサイズと比べたらボケないだけ。

書込番号：19742486

[楽しくやろうよ]

？？？ズームも単焦点もマイクロフォーサーズのレンズについての話なのにフルサイズとか換算って…どこからでてきたんだろ…春になるとホント変なの多いよねえ。

書込番号：19742572

[2月umare]

常識的に考えて同じ絞り値ならば単焦点のレンズの方が画質が良いですよ

絞りについて同じ集点距離で同じ絞りであるならば同じになるものといえば
被写界深度になるのではないでしょうか


それがスレ主さんは画質が同じになると勘違いしちゃったのでしょうか・・・

作品を撮る・大きく伸ばすとなったら単集点レンズの方が良いでしょう
収差なども良いのでレンズを選ぶとしたら単集点レンズです

フレーミングで前後に動くのは嫌だしどうせ写真にしてもLLサイズぐらいだと、
めんどくさがりの人はズームレンズですね

書込番号：19743702

[natural-kumasan]

皆様、こんばんは。
私の知識が足りず、どうやらわかりにくい質問をしてしまっていたようですが、
それにもかかわらずいろんな角度からたくさんのお返事をいただき、本当にありがとうございました。

質問させていただいた意図ですが、
私としては、何というか解像感の高い、パソコンで拡大しても対象物がくっきり写っているような写真を撮りたいと考えているんです。
所有している20�oF1.7で人物のバストアップを撮ると、顔がくっきり、背景がボケて、私としては理想の写真になります。
しかし、例えば引いて全身像を撮った場合や、風景含めて撮ったりすると、とたんに解像感が悪くなってしまうのが悩みの種でした。
そこで違うレンズも試してみてはどうかと考えて、どんなレンズがいいかと勉強しているところでした。
その中で出てきた疑問が、今回の質問になります。でも皆様の回答を読ませていただきますと、レンズ選び以前に、レンズの使いこなしも含めてまだまだ勉強しなければならないことが多そうです…。

質問に対する回答を整理すると、
　�@ 単焦点レンズとズームレンズで、焦点距離と絞り値を同じにした場合、被写界深度や画角は、理論的には同じになる
　�A しかし、解像度や収差を含めた総合的な画質という意味では、一般的に単焦点レンズの方が良好である
　　　（ただし、個々のレンズの特性による例外もあるが）
　�B 画質を追求するのなら、特定の焦点距離で設計できる単焦点レンズの方が、レンズの設計的に有利である。
　　　ちなみに単焦点には、明るいのでシャッタースピードを稼いだり、絞りを開けてボケを作ったりできるというメリットもある。
　�C ズームレンズは、画質を追求するなら単焦点より不利ではあるが、1本でいろんな画角で撮影できるので、
　　　普段使いでは実用上非常に便利というメリットがある。
　　　また、一般的に画質が単焦点より落ちるといっても程度問題で、撮影者がどこまでこだわるかにより、
　　　ズームレンズでも画質十分と見る人もいる。
　�D 単焦点であれズームであれ、画質を追求する場合、一般的には絞りを開放よりも少し絞った方がよい（目安としてF8くらい）

上記�@〜�Dの認識で大筋正しいようでしたら解決済みとさせていただきたいと思いますので、何度も甘えるようですが、もし明らかに×というのがありましたらコメントいただけましたら幸いです。まだまだ十分には理解できていないとは思いますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：19743809

[うちの4姉妹]

大筋では、大体合っていると思います

またズームレンズでも
キット標準レンズと、F2.8ズームでは
全く違ってきます
また
場合によっては、安価な単焦点レンズよりも
高画質なズームレンズも存在します
しかしバカ高いですけどね(｡-_-｡)

まぁその辺りを研究して
如何に自分に合ったレンズを、見つけ出すのも
また、楽しいですよん

書込番号：19743898　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

大筋で合ってます(o^-')b !

書込番号：19743979　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫もふもふ]

だいぶ出遅れですが……
＞natural-kumasanさん
皆様おっしゃるとおりで、１〜５の認識で一般にOKだと思います。
５に関しては「回折」を調べるとより参考になりますよ。細かく言うとF8では少し絞り過ぎなくらいで
現行マイクロフォーサーズ機の場合、一部の高画質レンズ(300F4や75mmF1.8)ならF4、大抵(12-40F2.8や25mmF1.8)はF5.6、
廉価タイプのレンズ(キットレンズなど)でF8程度が全面で均一にシャープに写せます。
大雑把には絞り開放から2-3段絞ると一番画質が良いとよく言われますが、レンズごとに開放F値は異なるので、細かく分けると
こんな具合です。（フルサイズだとそれぞれ更に絞った方が良いですが）

この手の話題であまり上がらないであろう「６」を付け加えるなら、“単焦点の方が設計通りの高い工作精度が得られやい為
画質不良が発生しにくく、検品基準も高いため「ハズレ」個体の比率が低く、安定した画質が望める”、も結構大きいです。
ズームはどうしても画質ムラや製品の当たり外れが大きく、描写の安定性で見劣りします。

書込番号：19743990

[コーンスープ生クリーム入り]

たしかにF4〜5.6あたりが解像するレンズが多いかも。
私も解像している写真が好きなので、F5.6を基準に撮り始めることが多いです。
でも周辺がちょっとゆるいなーと思ったら、だいたいF8辺りまで絞っとけば何とかなるみたいですね。
F9以降は解像が落ちる一方なので、非常用かな。

書込番号：19744560

[okioma]

�Aから�Dはその考えでよろしいかと

�@の画角に関して
焦点距離を同じにして無限遠で
ほぼ同じに画角になります（焦点距離の表記は無限遠での表記）。
でも、一般的にIF方式のレンズは、
無限遠より近い距離では画角が広くなる傾向で、
つまり被写体は小さくなることが多いです。

書込番号：19744745

[アハト・アハト]

総論、一般的理解としてはそれでいいのではないでしょうか。

個別の特性含めた各論を言ってたらキリがなくなりますしね


ただ実際の選択においては
特性含めたレンズ毎の各論で考えないとダメですが＾＾；

書込番号：19744859

[natural-kumasan]

皆様、ありがとうございました。
まだまだ勉強が必要ですが、おかげさまでだいぶん理解を進めることができたと思っています。

そもそも、利便性を犠牲にして画質を追求したものが単焦点レンズなのですから、
普通に考えて同じ条件なら単焦点レンズの方が綺麗な写真になるのでしょうね・・・。

絞りと回折についてはもっと勉強して、レンズを使いこなせる腕を磨いていきたいと思います。
解像感のある写真を撮りたいといっても、いわゆるパンフォーカスにしたいわけではなくて、やはり背景ボケは欲しいんです。
ある程度絞ると解像度は上がる、しかしボケは小さくなる。
だから、撮影条件と自分がどういう写真にしたいのかによって、絞り値を決めるということですね。

本トピックは、このあたりで一旦解決済みにさせていただきたいと思います。
本当にありがとうございました。また機会がありましたら、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：19746844

[holorin]

＞そもそも、利便性を犠牲にして画質を追求したものが単焦点レンズなのですから、

明るさといわゆる画質を犠牲にして、利便性を取ったのがズームレンズといったほうが、歴史的にはマッチします。
ただそのように言われてきた２０年ぐらい前とは違い、いわゆる画質についてはかなり向上していますし、また明るさもF2やF1.8といったズームレンズも実現されつつあります。まだ、単焦点に追いつかない部分（たとえば明るさと大きさのトレードオフなど）もあるにはありますが。

回折の影響が見え始めるのは、F５．６〜F８ぐらいですかね。1600万画素のフォーサーズは画素ピッチ３．８μｍなので、画素ピッチで計算すると回折限界がF５．６程度になります。解像度を画素ピッチの√２倍で考える（ベイヤーのGの配置が解像度を決めると考える）とF８程度が回折限界になります。

実写の例（パナですが）では、
DG SUMMILUX 25mm/F1.4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000261399/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#18875178

G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586788/SortID=19450239/

こんな感じです。

書込番号：19746949