『霧に弱いアイサイト』のクチコミ掲示板

[愛車遍歴]

雨と霧です

夜、雨で霧の中を走っていたらいきなりアイサイトが機能停止してしまいました。ちょっとビックリしました。こういう状況下ではプリクッラッシュブレーキも作動しないと思うとちょっと不安になります。悪天候時の場合、他社のレーダー方式の方が優位なのでしょうか？
その後視界が良くなると機能は復活しましたが、優れもののアイサイトも万能ではないと感じました。アイサイトが作動しないような環境下ではいつも以上に安全運転を心掛けなさいという事でしょうか(笑)

書込番号：18682819　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾和東]

愛車遍歴様、

霧については、かなり強いと思っています。
視界3mで、路線バスも運行停止の環境でも、一部を除いてアイサイトは働いていました。
もちろん、実際一部で機能停止しましたので、濃霧でもOKというわけではありません。
私が気づいたのは、「車内のガラスの曇りに対する弱さ」です。
ガラスは曇っていると働きません。デフォガ必須です。
# 両方とも、みんカラでその時の状況を報告させていただいております。

経験の話でしかないのですが、
レーダー式は霧には強いです。が、大雨には、アイサイトと同じように思いした。
また、ミリ波レーダの最も重要な欠点は「人が検出できない」こと、
そして、雪にやたらと弱いことです。

個人的には、アイサイトは、視覚情報だからこそ、信頼がおけると考えています。
レーダーは、人間の視覚情報とは異なる情報で動きます。
視界が悪い、でもレーダーは働いて障害物がないといっている。
この状況ではアクセルは踏めません。路面状況の情報が皆無ですので。
基本的には、アイサイトが停止するような悪天候、悪状況では、
スピードは出せないはずです。
元より、慎重に進むべき状況にあると考えています。
# そういう意味でも、ガラスの上部だけが曇る状況でのアイサイト停止は
# 困ったものなので、自動的にデフォガかけるぐらいの機能があっても良いと思っています。

人間の運転をサポートする、
ならば、人間と同じセンシング手段を選ぶ、
というのは的を得ているように思います。
それ以外の情報でサポートされても、視界が効かない以上、
車を進めることは難しいためです。

もちろん、最も良いのは、両方備えることです。
ですが、コストを考えれば、メーカーとしては、そうもいかないと思われます。
JNCAPによる予防安全性能アセスメントの結果を見ても、
性能もそうですが、そのコスパで他とは体一つ前に出ているといえますので。

できれば、アイサイト+といった、オプションで、レーダーが追加されても良いとも思います。
追加されても、アイサイトの方が精度がよく、
濃霧の悪天候以外、全くといってよいほど登場する機会はないとは思いますが、
いざというときには、安心といえます。

書込番号：18682970

[バルスバル]

そもそも、現状の全てのプリクラッシュブレーキシステムでは
真の「全天候完璧」型なんてありえません。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/02/post-e319.html
上記は、評論家の国沢氏のHPのリンクですが

「自動ブレーキ」に関しては、モータージャーナリストの中では
かなり詳しいほうだと思います。
クセはありますが彼のHPも含め、あまりベクトルの掛かっていない情報で、調べてみてください。

濃霧中では、「レーダー」は有利かもしれませんが
ほとんどのメーカーは実際は「レーザー」なんだそうです。
（故意的な「誤表記」らしいです）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20150227-00043388/
http://kunisawa.net/diary/%e3%83%88%e3%83%a8%e3%82%bf%e3%82%82%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%80%e3%83%bc%ef%bc%8830%e6%97%a5%ef%bc%89/

書込番号：18682992

[3台目アウトバック]

愛車遍歴さま

このようなフロントガラスの状態ではいくらEyesightでも認識できません。また太陽が眩しく逆光の時もカメラが異常を出しますので、スピードはできるだけ落としてください。
Eyesightはあくまでも補助的機能ですので100%それに頼った運転は危険ですね。
運転中の天候不良は減速が1番の安全対策です！

書込番号：18683329　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

この世の中に完璧なものなどありません。
人も物もね。過信は禁物です。

書込番号：18683341　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

アイサイトが機能停止すると不安ですか
誤作動だと不安かと思いますが

アイサイトに限らず安全の補助装置はあくまで補助なので
機能しなくても安全な運転が必要です

霧の時追突されて「アイサイトが機能しなかったからだ」と
運転者が機械のせいにするんじゃないかと思い不安になる

僕でした

書込番号：18683480

[ぴかぴかどん]

前が見にくいような状況で、機械に頼るような考えをしているのは、どうかと思います。。

書込番号：18683613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかぴかどん]

ミリ波レーダーでも、豪雨などで、解除に、なる場合がありますが、そのような時は、間違いなく、かなり注意して走行するので、解除になっても問題ないと思います。

逆の考えで、解除になるということは、それだけ、天候が良くないという事で、気をつけて運転しましょうとなります。

書込番号：18683622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>悪天候時の場合、他社のレーダー方式の方が優位なのでしょうか？

霧で視界不良の時は、カメラだって視界が不良になりますね。

レーダーなら霧にも強いでしょうが、
アイサイトよりも性能の良いレーダー方式を採用しているメーカーや車種って何ですか？
高級外車のこと？
それともトヨタの次世代自動ブレーキのこと？　（レーダー＆レーザー併用）

レーダーって名前を付けたレーザー式は国産車にありますが、
その手のモノは名前だけがレーダーなので、性能はレーザーです。（そりゃそうだ）

書込番号：18683905

[norimonobaka]

誤作動するんだったら作動停止してくれたほうがよっぽど良いですね。

作動停止なら普通の車になるだけですが、誤作動したら「逆暴走車」になり得ますから。

究極な理想を言えば、「作動停止したことを問題にするほうが問題だ。こんなもの無くても大丈夫だ。」ぐらいの運転であればいいですけど、それは無理なのでこういう機能があるのかと1人悶々としてます。

書込番号：18684085　スマートフォンサイトからの書き込み

[カフカフカフ]

濃い霧を壁と判断し、誤動作でブレーキ踏まれるんじゃなく、『正常に機能停止』してくれるんですね〜

書込番号：18684197

[RGM079]

youtubeには、煙や逆光に反応して勝手に止まる動画もupされてます。
また、トヨタでは勝手に止まる事により追突される事故も発生し、リコールされてます。
よくこんな怖い装置つけて走れますね。
私は自動車メーカー以外の第三者機関から安全基準がしめされるまで、付けたくありません。

なおミリ波よりカメラが優れてるとか言ってますが、今は両方つけて検出するのが主流ですよ。

書込番号：18684584　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000709681/SortID=18604978/#tab

↑のリンク先をお読みになれば良いかと思います。

書込番号：18684724

[北の羆]

>なおミリ波よりカメラが優れてるとか言ってますが、今は両方つけて検出するのが主流ですよ。

現在、ミリ波とカメラの両方を付けているのは、シングルカメラタイプのみですね。
シングルカメラは性能が低すぎて、単体ではACCは使えませんし高速道路では使えないので、両方付けないと
金額の割りにあまり意味がありません。

尚、スバルはステレオカメラとミリ波や赤外線等、色々やって現在のステレオカメラ単体に決定したようです。
ちなみにシングルカメラとミリ波、赤外線式を併用してるボルボでも、アイサイトには性能では及びません。

書込番号：18684946

[RGM079]

北の羆さん
そこで言う性能とは、どれだけの距離でとまれるかしか比べてないでしょ。
悪天候、逆光、暗道等、どれだけの悪条件で動作できるか、誤作動が少ないかを、自動車メーカー以外の第三者機関はチェックしてないのでは？？？

書込番号：18685030　スマートフォンサイトからの書き込み

[借り物上手]

愛車遍歴さま
初めてのアイサイト停止でしょうか？
私はこの冬、霜取りの手抜きで何度か経験しました。
融け始めるとほどなく回復し、ヨシヨシと思いながら通勤しました。
お写真の状況だと、普通に運転するのも困難では？
もし、レーダーが正常だったとしても、私なら恐くて運転ためらっちゃいそうです。

RGM079さま
横レスですが、アイサイトは停止の前に警告を出します。
その段階で回避操作が行われなければプリクラッシュブレーキが作動します。
上記ブレーキはオフにすることも可能です。
また、便利機能で追従クルコンもあります。
メーカーは推奨しませんが、渋滞でも使えますよ〜！

第三者機関の評価はご覧になりましたか？
スバルはアイサイトもあり、非常に優秀です。
通常の天候で使えないブレーキを搭載している会社のものが、悪天候時に作動するとは思えませんので、
まずは通常の天候で使えるシステムを開発すべきでしょう。

書込番号：18685168

[茶雷太Ｚ]

>悪天候、逆光、暗道等、どれだけの悪条件で動作できるか、誤作動が少ないかを、自動車メーカー以外の第三者機関は
>チェックしてないのでは?

これって、悪天候のためのシステムだったけ？

書込番号：18685437

[カフカフカフ]

「煙に反応するから」「逆光に弱そうだから」「悪天候が怖いから」「第三者機関のお墨付きがないから」と不安な人はアイサイトをオフにして普通に運転するか最初から普通の車に乗った方が良さそうですね。

それでも毎日のようにニュースで流れる様な交通事故は運転手の過失による事故って多いですし、
個人的には「この車にアイサイトがついていれば死亡事故は免れただろうな」という事故も多いので全ての車につけばいいなとは思ってます。
誤作動でとまって追突される事故より、運転手の不注意で追突してしまう大事故をなくしてほしいですからね^^;
（誤作動でおこる事故なんて本当に稀なケースでしょうけど）

『第三者機関』というのがどこなのかはよくわかりませんが、不安がる方々を安心させられるよう、多方面からのお墨付きが貰えるくらいに早くなってほしいものですね。
（詳しくないからわかりませんが「自動車事故対策機構JNCAP」は第三者機関にははいらないのかな？）
↓
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_subaru.html

書込番号：18685746

[尾和東]

JNCAPの評価のまま、アイサイトの有意性は基本的に揺るがないと考えています。
様々弱点を指摘されていますが、
まず、ドライバーにとって通常の運転をためらうような環境を議論することは
無意味と思います。
運転時間100%のうち、95%以上の時間走行する一般的な気象条件で働けば、
それだけで意味のあるシステムです。
つまり、アイサイトを運転の障害となる程度に、厳しい煙・逆行条件下で利用することは
想定していませんし、アイサイトは、正しくOFFの表示になります。

道路上を漂う煙について、アイサイト2.0では誤作動の報告がいくつかあるようですが、
アイサイト3.0になり、煙・逆光にかなり強くなったと思います。
おそらくですが、カラー化に伴い、明度だけでなく、彩度情報から
ステレオマッチングをとることができるようになったから、と考えます。
逆光で停止するケースは、申し訳ございませんが、動作原理から考えますに、
なかなか想定しずらいと思います。太陽は計測精度上、無限遠方とみなせますので、
ステレオ視差が生まれる要素がないためです。
どちらかというと、白飛びしてOFFになるのではないでしょうか。

また、悪天候でのブレーキ性能は、やはりスバルが有利と思われますので、
JNCAPがぬれた路面で同様の実験をしても、アイサイトの優位性はさらに高まることでしょう。

アイサイトは、他のシステムよりも、作動前時間マージンを広くみて警告を発することは
種々報告されています。誤動作に遭遇したことはまだありませんが、
この間に問題があるようであれば回避すればよいと思います。

以上は、一部内部動作を推定した思考実験と想定の範囲内での議論ではございますので、
第3者機関がしっかりチェックして、結果を報告するべきとは思います。
そして、私としては、これは大歓迎です。
現時点においては、アイサイト有利の状況がさらに顕著になると考えるからです。

アイサイトは雪に強いです。人や自転車に反応します。横から飛び込む歩行者に対応します。
車そのものの走行性能が高いため、塗れ路面でのブレーキング性能も
比較上高いといえると思います。
動作における走行速度、相対速度における上限がないと聞いています。
雨や霧、逆光は、人間が走行をためらう環境での試験をする意味がないため、
ある程度までしか行われないでしょう。であれば、これも問題ないといえます。
＃激しいガラスの曇りには弱いことがありますが。誤動作にはなりません。
国交省様！ぜひよろしくお願いします！

書込番号：18685867

[北の羆]

RGM079 さん
>悪天候、逆光、暗道等、どれだけの悪条件で動作できるか　誤作動が少ないか

この辺りの条件を保障する機能では無いので、動作保障しているメーカー、サプライヤーは無いと思います。

私が知っている事なら、
ミリ波は霧、暗闇なら問題ないが、雪や雨などでミリ波受信部が汚れたり、水幕が張るとシステムがダウンするようです。
また、基本的に人や自転車は認識出来ません。

シングルカメラはCCDしか使ってないようですので、逆光でダウンしやすいです。
また、カメラの基本で暗闇、豪雨等人の目で見づらい、見えない状態ではダウンします。

ステレオカメラであるアイサイトでは、Ver3ではCMOSになっているので、逆光ではダウンしづらいです。
他はシングルと一緒（多少程度の差はあるみたい）になるかと思います。

また、カメラの場合重要なのは認識アルゴリズムで、カメラならなんでも識別出来るわけではありません。
要は捕らえた物が車か、人か、自転車かを認識しなければいけません。
ボルボでさえ去年の春位に自転車の認識が出来るようになってますが、子供の自転車はまだのようですし、他のシングル
カメラは自転車は出来ないようです。　　まぁ、これから出てくるのは、対応すると思いますが。
アイサイトでは最初から子供の自転車まで認識していました。

ただ、カメラでの誤認識による誤動作はこの辺りが原因になるのかもしれません。
認識力が落ちれば誤動作は減るかもしれませんし、上がれば増えるかもしれません。

長文失礼しました。

書込番号：18685903

[RGM079]

カフカフカフさん

おっしゃる通り、第三者機関はあるのですが出来たばかりで「まだ時速何キロで止まれるか」しかチェックしてません。
私としては自動ブレーキに頼る気は無いので、悪天候で動作しなくても困りません。
勝手に止まる不具合が100%発生しなくなれば、保険として付けても良いかなとは思ってます。

自動ブレーキが作動せず事故すると自分の責任は納得しますが、勝手に自動ブレーキが動作して追突されても自己責任なんて言われてもね。。。
実際、トヨタ車では追突され、リコールもしてる。
スバルも勝手に自動ブレーキがかかる動画がupされてますが、リコールもないし信用出来ない。

書込番号：18687137　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ好き1980]

RGM079さん

アイサイトは、緊急ブレーキの前に警告が出て、ドライバーのアクセル又はブレーキが優先されます。
よって、誤作動でブレーキがかかる前に、アクセル又はブレーキを踏めばアイサイトの緊急ブレーキは解除されます。
つまりドライバーが、居眠り等アイサイト任せにして警告を無視しない限り、ドライバーが意図しない急ブレーキはかかりませんよ。

書込番号：18687474　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

僕の友人、スバルの一番人気のワゴン車で急ブレーキの経験あり

高速道路でそんなに速度差ない中、前に車線変更車が入り多分車間距離不足と判断し急ブレーキだったそうです

法的には車間距離不足でも実情は普通にありうる車間距離での突然のブレーキでびっくりしたそうです

書込番号：18687593

[ヤッパリ？]

現状、各社(各車)いろいろなシステムが存在しますが、
大多数を占めると思われるあまり車に詳しくない
消費者に対して、性能を一定の条件で評価し、
公表しているJNCAPの存在は大きいと思います。

各社CMの最後に注意事項の説明画面が一瞬出ますが、
正直、すべての消費者がそれを見て理解できる訳もなく、
誤解を招いたり過剰な期待を持たせたまま購入してもらおうと
するような印象を受けるケースもあります。
(満点のスカイラインと他車を同レベルのように扱い
小さい文字で機能差の説明を済ませているなど)

なお、アイサイトの機能停止については
ちゃんとメーター内にわかりやすく
表示されますし、全走行の99%以上は稼働しています。

軽自動車に多い安価なレーダー系(実際はレーザー)は
いくら天候が良くても、時速30KM以上だとそもそも何も機能しないので
価格差を考慮しても、アイサイトのほうが優れているのでは
ないかと思っています。

書込番号：18688841

[借り物上手]

RGM079さま
私の状況だと、細い路地のS字カーブに侵入の際、目の前に壁にぶつかると判断されると、ピピピピと警告音を発します。
また、片道一車線で先行車が右折待ちの時に、その横を少し速い速度ですり抜けようとする際、先行車にぶつかると判断してピピピピと警告音を発することもありました。

いずれの場合も、ハンドル、アクセル、ブレーキ何らかの操作をしますので、アイサイトにより勝手に止まることなく通過してます。

また、障害物までの距離と走行速度によって、警告を発するまでの距離が違いますから、速い速度で走行すると、自分ではもう少し先で操作をと考えても、アイサイトが先に反応して警告を発します。

ドライバーがある程度スポーティーな走行をしていると、ドライバーの反応速度とアイサイトの警告タイミングにズレがあるかもしれませんが、運転しているうちに自然と理解できます。

アイサイトの取扱説明書にも注意が記載されていますから、誤動作の可能性があると言うのは、ちょっと違うと思います。
アイサイトはそういう反応をするので、ドライバーがしっかり操作することという認識を持つべきだと思います。

アイサイトはドライバーが反応しないときに反応しますから、万が一の時にはそれによって助かることでしょう。

YouTubeで私が見た動画は、恐らくクルコン、車線中央維持利用でカーブに侵入、ドライバーは操作していないと判断しての緊急停止と思います。

私としては、あぁ、普通に反応しましたねという認識であり、メーカーが注意している一般道でのクルコンと車線中央維持を使っているのでは無いでしょうか？
恐らく、アイサイトの有効性を感じている多くのユーザーがそう思うと思います。

しかしながら、作動について理解していなかったりアイサイトに疑問をもって視聴すると、ちょうど良いネタになるでしょう。

機械ものなので全く誤動作しないというのはあり得ないと思いますが、それはレーダーでも同じことですので、アイサイトに対してのみその点を指摘することは、議論としておかしいです。

普通に運転している分にはアイサイトの緊急停止はドライバーの操作で回避されますから、先輩ユーザーとしては、安心してアイサイト付きの車をご検討くださいという思いです。

書込番号：18692022　スマートフォンサイトからの書き込み

[借り物上手]

アイサイトなるほどクイズやってます↓
http://www.subaru.jp/campaign/topics/eyesightquiz/

レヴォーグのぶつからないミニカーか、車載用プラズマクラスター発生器が抽選で当たります。

試しにやってみたところ初級中級上級すべて満点で、ついつい応募してしまいました。

書込番号：18708844

[尾和東]

RGM079様

勝手に自動ブレーキが動作して追突されても自己責任は困るという事で、

ご意見、ごもっとも思います。
但し法的には問題ありませんし、
その行動も責められるべきではないと思います。
人であれ、機械であれです。
後続車が安全に停止できる車間距離を取っていない
事が問題であり、法解釈上もその原理は大変
真っ当であると考えるからです。

書込番号：18727202　スマートフォンサイトからの書き込み